Retiro Del 100% Afp

[Fender]

Al parecer, el diputado UDI Jorge Alessandri, plantea la idea de una reforma-ley-enjuague que permita el 100% de los fondos de la AFP.

Esto, anticipando los planes de "Nacionalización" de los fondos de pensiones, o sea "antes que se lo robe el próximo grupo político dominante y/o gobierno, permitir que todos puedan recuperar las lucas antes que se las lleve papá estado para administrar y repartir tan eficientemente como siempre.

Aun estoy digiriendo la noticia pero, descontando las efectos económicos colaterales, me parece una propuesta atendible (segun los argumentos) y de pasada un hábil jaque a las políticas de izquierda (se verá quien es quien según lo que opinen).

 

Noticia en desarrollo.

Saludos

[Ganimedes]

Buena idea retirar el dinero y cada quién escoger en dónde dejarlo (los bancos por ejemplo  tienen APV que es exactamente lo mismo que las afp,se invierte en uno de los fondos A,B,C,D o E y se invierte en los mismos productos obteniendo idénticas ganancias o perdidas, cón la salvedad de que una vez al año el estado bonifica cón un 15 %de lo ahorrado cón un tope de 6 UTM,o sea 300mil por cada dos millones de pesos,por lo que cada Dos millones sería recomendables tener un APV distinto, (ejemplo: 2.000.000 =bonificación de 300mil , 4.000.000= bonificación de 300mil, pero Dos APV de 2.000.000= dos bonificaciones de 300mil)para lo cual sin embargo habría que contratar en otra entidad afin (banco, caja de compensación ,aseguradora, etc.)

Alguien tiene otras alternativas en caso de prosperar dicho proyecto?

[Fender]

La verdad es que le tengo poca fé a la habilidad del pueblo a administrar su plata, había que ver las filas para comprar televisores gigantes, en los mismos comentarios de rrss leí "wena!! ahora me compraré la Ford Bronco". Pero bueno, es lo lindo de la libertad... cada uno puede hacer lo que se le pare. El asunto es que en 30 años más será fácil llorarle al estado "que haga algo, soa Bachelé, no tengo jubilación" y al final habrá que pararle la olla con los impuestos del resto.

Por lo pronto intento dimensionar el impacto de suprimir la principal fuente de capitales de inversión, devolviendo las lucas a los cotizantes. El que crea que "es problema de los ricos" creo que puede ser algo ingenuo en temas de economía.

Saludos

PS: sorprendentemente mi amigo de Prensa Chilena aun no se pronuncia con el tema. Supongo que el partido aún no se decide en que ordenarle que publique jajaja XD

[sepuedecambiarelnombre]

saquen el retiro, compren bitcoin y olvídense de esa plata en 10 años, me lo agradecerán

[Draculea]

Me tinca que esta propuesta,  // bastante populista //  del diputado en cuestion, solo son manotazos de ahogado. Todos estos compadres estan mas cagaos de miedo que el che copete en su ultima presentación en la Quinta Vergara cuando hasta sus lagrimas se le cayeron.......

..... Pero hablando del tema,,, más allá de planteos populistas,,,, no me tinca pa na un retiro total de fondos, ¿¿¿ porque cuanto durara esa plata en manos de consumidores compulsivos que hacen nata en nuestra sociedad ?? ---> yo creo que nada +++ Lo que yo haría sería transformar el sistema actual en un sistema de reparto parecido // muy parecido // al de las FFAA y de Orden donde aporte el Estado, los trabajadores activos y a eso sumarle los ahorros que cada esforzado trabajador haya juntado en su etapa laboral .... y asi ir soltando una jubilación digna a los viejitos mientras tanto nuestro ""Ordenado Estado""" invierte lo que va quedando en la caja de fondos. -----> No se si será muy utopico en un pais como el nuestro pero puta que sería lindo 

[Fender]

Hemmmmm.... como se lo digo, suena liiiiindaaa la idea, pero hay que ver cómo botan/roban plata en otros ministerios para hacerse una idea de como funcionaria ese sistema de reparto.

Además, ya de un año completo de sueldos papi estado se apropia de 2,5 meses enteritos entre impuestos y recortes varios, para además tener que pasarles mis fondos de pensiones (ganados con mi trabajo) y seguir alimentando a la manga de zánganos institucionales... Pato Yañez y Maradona se me vienen a la mente al pensar en la idea, con todo respeto ;)

Ahora si hay quien le guste mucho el sistema de reparto, simple, que done sus propios fondos actuales. El resto que tengamos la libertad de elegir que hacer con las lucas.

Saludos

PS: parece que la señora sin actividad sexual no soporta que le roben cámara, faltó que dijera "1, 2, 3 por mi! te gané con el proyecto!!" El nivel de infantilismo en los congresales a veces da risa, o pena, o rabia, o susto, en fin.

[Draculea]

El problema es que vivimos en un pais de antipatriotas que solo se miran el ombligo y no quieren convertir a Chile en un pais desarrollado siendo que tenemos todo para serlo -/// el parlamento esta lleno de ineptos populistas, esbirros de las grandes empresas  o directamente ladrones ++ y la gente toda sigue eligiendo el mal menor por temor al viejo truco  del viejo del saco o al cuco. +++ Hace un tiempo el gran Pepe Mujica ---  a quien de seguro no lo deben querer mucho por estos lados virtuales -- dijo que Chile tenia todo para ser un gran pais peeeero ya sabemos lo que pasa -------> lo que dije basado en el aservo que poseo respecto al tema  -- que no es mucho porque no me creo un especialista --- es completamente viable pero siempre no saldran con el cuento de que nos convertiremos en Chilezuela, Chilombia, Chileahiti o cualquier truco barato para que el egosita abra los brazos y trate de apretar lo que tiene sin proyectarse al futuro 

[Il Divo Monticello]

La iz-mierda solo quiere, dejar al 10% mas rico de los cotizantes de AFP para expropiarlos. Esa gente solo sabe robar, jamas hablaran de ahorrar gastar bien la plata generar trabajo.

 

 

[Il Divo Monticello]

 

[Il Divo Monticello]

 

[Draculea]

Buuuu ...cuidado con el viejo del saco que se roba a los niños rebeldes +++ Buuuu cuidado con el cucoooo ++++ ......Y cuidado con los humanoides comunistas quese quieren comer nuestras guaguas jajajjaja la wea retrograda 

[Nuevo2020]

El 04-06-2021 a las 10:50, ermitaño69 dijo:

gran Pepe Mujica

Es un caballero, ex presidente, bien decente y eso se notaba en acciones de palabra y de hechos. Tan honesto, al contrario de la mayoría, que se retiró de la política activa, sólo siguió dando conferencias, pero fuera de los "clubes" de políticos.

[Draculea]

@Nuevo2020por su forma de escribir se nota que usted es d los que sabe y por lo tanto tiene opinión propia.

[Nuevo2020]

[ no sé mucho mucho en realidad, como dice ahí arriba. Pero encuentro casi heroico, aunque debiera ser un acto conciente y normal, seguir convicciones no transar, ni siquiera por dinero y poder, que fácilmente podría dejarle una 'carrera' política. Vi a Pepe Mújica y en una entrevista, seguir viviendo en su misma casa, que ni es un palacio ni parecido, con su mismo viejo auto y vestido casi incluso con ropa de segunda mano. Y le creí. Esa es la gracia. Hoy día, eso es una rareza, casi una excentricidad. Cierro paréntesis. ]

[ElYupi]

El 08-06-2021 a las 0:09, Il Divo Monticello dijo:

La iz-mierda sólo quiere, dejar al 10% más rico de los cotizantes de AFP para expropiarlos. Esa gente sólo sabe robar, jamás hablarán de ahorrar gastar bien la plata generar trabajo.

 

x2

[TELO]

Desde el dia uno del primer retiro dije para donde iba la micro.

AHORA para los que NO creían....o encontraban que era mucho color...hoy tiritan ya que en un horizonte MUY CERCANO veran lo que paso en argentina cuando la Cristina "nacionalizo" los fondos que tenían en la afps..... y de un paraguazo... desaparecieron los fondos...conj la promesa que el estado es mejor repartiendo....

Ahora cada monito que creyó el show...debe empezar a despedirse del billete que tiene..... ya que el ESTADO les dará una pensión solidaria...

Vemos ahora cuan solidarios son los que tienen algún monto en las AFP..... jajajajajaj, o sea todo aquel que trabajo...

Pasen miedo por Weones....

 

[Jordiaz]

Yo quiero sacar el 100% antes de que lo expropien con el eufemismo de la "nacionalización" igual que hicieron en Argentina, no creo en las promesas de una mejor administración por parte del Estado (y no tiene nada que ver con el color político, porque ambos me producen la misma desconfianza). Esto va para mal y espero poder recuperar mi dinero para invertirlo en un departamento para arrendar, no pienso farreármelo.

Editado 20 jun 2021, 00:47:37 por Jordiaz

[Il Divo Monticello]

 

[Artmas]

El 02-06-2021 a las 23:26, Ganimedes dijo:

Buena idea retirar el dinero y cada quién escoger en dónde dejarlo (los bancos por ejemplo  tienen APV que es exactamente lo mismo que las afp,se invierte en uno de los fondos A,B,C,D o E y se invierte en los mismos productos obteniendo idénticas ganancias o perdidas, cón la salvedad de que una vez al año el estado bonifica cón un 15 %de lo ahorrado cón un tope de 6 UTM,o sea 300mil por cada dos millones de pesos,por lo que cada Dos millones sería recomendables tener un APV distinto, (ejemplo: 2.000.000 =bonificación de 300mil , 4.000.000= bonificación de 300mil, pero Dos APV de 2.000.000= dos bonificaciones de 300mil)para lo cual sin embargo habría que contratar en otra entidad afin (banco, caja de compensación ,aseguradora, etc.)

Alguien tiene otras alternativas en caso de prosperar dicho proyecto?

Espero se puedan retirar los fondos lo antes posible ! 

[Draculea]

Yo quiero sacar mi 100% porque de seguro Jadue no ganara las elecciones y el sistema es tan corrupto que de no haber sido por los 3 retiros solo habriamos visto las migajas de nuestros ahorros,,, mientras los otros se enriquecian con sus ganancias.... Y si mi muero antes no vere ni uno y la plata ahorrada tambien desaparecera en el limbo 

[Fender]

Las AFP explicadas en lo que dura un partido de futbol, con manzanitas y números sencillitos (para no estresar a nadie)

Un dato de la charla: si la AFP devuelve la ganancia por comisión, las pensiones recuperan $2.400.- (si, dos mil cuatrocientos pesos, alcanza para 1 dominó). Hice la matemática inversa y el número no miente ;)

Saludos

PD: ah, y cualquier monto acumulado que se quiera hacer crecer tiene que ponerse en fondos de inversión: cuentas de ahorro, depósitos a plazo, pensiones (quien sea que las administre), etc. los fondos siempre deben ponerse en manos de inversionistas para que produzcan más lucas. Para que se entienda, al echarle agua a los billetes, estos no crecen ni se reproducen, eso no existe (por si alguno pensaba que los intereses ganados venían del cielo).

Y otra cosa, el estado no produce plata, nada, cero. La plata la producen los negocios, estatales bien administrados (si es que eso es posible) o negocios privados, de ahí salen los impuestos (no caen de los arboles, ni se encuentran debajo de las piedras). Si no hay negocios rentables, no hay impuestos, o sea no queda nada... por siaca, solo por siaca.

Editado 22 jun 2021, 17:23:15 por Fender

[TELO]

Volviendo al tema RETIROS... que terrible que tengamos que sacar la plata para que no la roben....

Lo primero es sacarla y contratar un seguro gringo ( obvio en Chile mas de alguna aseguradora dará planes a futuro ) y asi suplir la falta de Fondo de pensión...traspasando el monto que se saco...

Lo otro bueno es que los amantes del estado y conspiracionistas podrán VIVIR su edén con la pensión que el estado les de.....la "perdida" para los que no son amantes es que el estado te se apropiara de la cotización... que mínimo será del 20%... y esa plata va a caer en un hoyo negro...asi también todos los años será el show del "aumento" ...en fin... cosas que solo se ven en el paraíso..

No es por convocar al diablo, pero me acorde de un libro que se llamaba "política , politiqueria y demagogia"...jajjajajaj

 

 

[Ganimedes]

Lamentablemente el sistema que en intención era bueno (para personas con rentas que permitian costear sus diversas necesidades)sufrió modificaciones que únicamente perjudicaban a los cotizantes cómo por ejemplo la ley 18837 del año 98 bajo gobierno de Frei, que crea el concepto de"  rentabilidad negativa" ya que antes las afp no podían generar pérdidas a los cotizantes y ahora sí lo que hizo que el 2008 los fondos al caer hasta un 40% (si alguien tenía 20 millones, perdió de un día para otro 8 millones ) sin que nadie se pronunciara al respecto o también el 2020

cuando durante meses los fondos sólo perdieron cuantiosas cantidades cercanas al -18% (alguien con 20 millones de un día para otro perdió 3.6 millones), quizás hasta en los 3 retiros haya sacado menos plata, además nuestro sistema de seguridad social recién ahora empezó a usar el termino de pilar solidario (usado en múltiples países), quizás, sólo quizás si desde siempre las afp no hubieran sido modificadas para traspasar perdidas, sin comisiones fantasmas o triangulaciones

Y que la seguridad social hubiera aportado algo a las pensiones bajas de los adultos mayores, quizás Hubieran tenido una mejor acogida, aunque dependiendo del presidente que escoja la población el sistema podría ser mejorado, reemplazado o dado de baja.

[TELO]

Si perdieron...PEROOOOOO

el 75% de tu fondos HOY.... son RENTABILIDAD...solo haz cotizado 25%

Simple matematica.. suma todos tus 13% desde que cotizas..... saca una Carola histórica y ponte a sumar.....

En lo que creo todos estamos claros es que el sistema se debió mejorar hace mucho rato,..se debió subir al 20% y alargar los años para juibilarse...asi como un porcentaje de carácter solidario para tener una pensión mínima mas digna... pero nadie quiso...o mas bien... se bloqueo toda mejora de todos lados... los que querían terminarlo y los que por creencias casi religiosas no se animaron ....

Desde hace mas de 12 años que vengo escuchando plantear las mejoras que ya escribi.... y al final NADA....doce años perdidos..

Mezclar sistema de pensiones con delitos económicos No tiene nada que ver con las pensiones.....

 

[Ganimedes]

On 6/25/2021 at 12:55 PM, TELO said:

Si perdieron...PEROOOOOO

el 75% de tu fondos HOY.... son RENTABILIDAD...solo haz cotizado 25%

Simple matematica.. suma todos tus 13% desde que cotizas..... saca una Carola histórica y ponte a sumar.....

Completamente falso, saqué mí histórico desde 2005/2021 yo he aportado 20 millones (sin retiros aún) y sabes cuánto tengo? 23 millones (3 millones de rentabilidad en 15 años en modo alguno corresponde al 75% de rentabilidad) , según lo que afirmaste debería tener un monto cercano a los 80 millones de pesos además en ni una parte de la superintendencia de pensiones se hace alusión a lo que escribiste y el sistema en ni una parte asegura ganancias desde la creación de multi fondos

porlo que pregunto:

¿De dónde sacó semejante falacia?

Es simple matemática, pero no me crean,revisen ustedes mismos a ver sí la rentabilidad que tienen ahora corresponde al 75% según lo afirmado por nuestro moderador.

"Distinto es sí el sistema año a año hubiera generado ganancias del 5 al 8% de manera asegurada durante toda la vida laboral (40 años )de las personas y sin algunas en ése caso (irreal por cierto)la rentabilidad sería del 66%."

Saludos

 

 

[Il Divo Monticello]

Chile es líder mundial en tasa de ahorro, ¿por qué? - La Tercera

WWW.LATERCERA.COM

---

Los recursos aposados en los fondos de pensiones juegan un rol clave en este indicador, ya que...

 

 

[TELO]

Falacia?... ok, veo cacha bien poco del sistema..como la gran mayoría..

@ganimenes , ... saque la Carola histórica y sume, recuerde que lleva 15 años no mas ...yo llevo 30 ..y A mi si me da el 57%....

como a medida que el Monto aumenta y la rentabilidad es sobre el saldo... en 15 años que me quedan por imponer  tendre el 75%

Lo otro no se haga mala sangre... veo usted siempre en promedio ha impuesto 111.000.- mensuales... si es cierto lo que dice...

Aqui para el que el que lee es simple.... vayan y saquen la Carola histórica ...sume los aportes mensuales que ha hecho...luego vaya al saldo y listo....mientras mas años de trabajo el porcentaje sube....

Corrijo..

Para los que llevan mas de 25 años imponiendo veran que su rentabilidad es superior al 50%.

La alternativa es que metas la plata en el colchón... o te arriesges solito en la bolsa.

Hasta aqui llego yo, ...... no me interesa convencer a nadie... ya que veo ni se sabe como funciona el sistema.. 

Si algún cristiano CREYO ...con lo que dije..... que si tenia 10 millones con 10 años , el 75% era rentabilidad....le sugeriria que se informara...el ERROR NO ES MIO. si tal vez asumi que sabían y debe partir diciendo que el porcentaje era al final.... y que este va creciendo a medida que pasan los años....y no hablamos de 20.... el ahorro y su rentabilidad se dan en 40 años...

La rentabilidad Nunca ha sido el problema... tanto es así que por algo se creo la cuenta2 en su momento ...dado que no había nada mas que rentara tan bien.

 

https://www.cendachile.cl/series-cenda/pensiones/contador-diario

 

 

[Ganimedes]

@TELO no es mala sangre pero en honor a la verdad usted estampó que  al día de hoy el 75%del  saldo era rentabilidad (esa era la falacia) cuando no lo era ,usted mismo corrigió sus palabras porque se equivocó (aclarando que era en 40 años , tal como lo indiqué previamente)y no hay nada de malo en equivocarse , bien por reconocer el error.

[Fender]

Yasna Provoste y su proyecto de nacionalizacion de fondos de AFP:

/appsenado/templates/tramitacion/images/senado.jpg

Senado - Tramitación de proyectos

WWW.SENADO.CL

---

En este lugar encontraras todos los tramites de proyectos tratados.

Dice textual (página 14):

"REFORMA CONSTITUCIONAL QUE MODIFICA FACULTADES DEL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, DEL CONGRESO NACIONAL Y AGREGA CAPITULO XVI SOBRE NUEVO SISTEMA DE PENSIONES, DEROGA DECRETO LEY 3.500 DE 1980, NACIONALIZA LOS FONDOS DE PENSIONES, TRASPASA FUNCIONES DE LAS ADMINISTRADORAS DE FONDOS DE PENSIONES Y LA SUPERINTENDENCIA DE PENSIONES, AL INSTITUTO DE SEGURIDAD SOCIAL DE CHILE, A OBJETO DE PROTEGER LA PROPIEDAD DE LOS TRABAJADORES, HACER USO RACIONAL DE LOS FONDOS DE PENSIONES, QUE GARANTICEN LA GOBERNANZA TRIPARTITA DE ESTOS, SE OTORGUEN PENSIONES SUFICIENTES Y DE BENEFICIOS DEFINIDOS, CONFORME A LOS ESTANDARES INTERNACIONALES Y NORMAS DE LA ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL DEL TRABAJO"

Como para que después no salgan con un "Paulsen" tipo "es que no era lo que se ententió del sentido de lo que quería decir" u otros que repiten al mundo "nadie ha hablado de nacionalizar los fondos" (miente, miente...)

Saludos

PS: Atria cada vez se me cae más bajo, alguna vez pensé que era un tipo que sabía, en fin.

 

Editado 5 jul 2021, 16:38:57 por Fender

[Jinzo]

No son los fondos los que se expropiarían, sino que es sistema el que se nacionalizaría.

Atria es un abogado, ergo no tiene ni la más mínima idea de economía.

[Fender]

@Jinzo, el proyecto dice (TEXTUAL) "NACIONALIZA LOS FONDOS DE PENSIONES".

Nacionalizar: Hacer que una propiedad o servicio pase a ser de titularidad del Estado.

https://dle.rae.es/nacionalizar

 

Titularidad: Propiedad de algo legalmente reconocido.

https://dle.rae.es/titularidad

Las leyes y decretos se aplican por lo que dicen, no por lo que se pensó que se entendía que debería decir cuando se dijo.

Saludos

[Il Divo Monticello]

El sacar la plata de las AFP, esta mostrando su lado negativo.

Retiros del 10% y baja rentabilidad de los fondos D y E le pasan la cuenta a los pensionados

WWW.DF.CL

 

[Rocazo]

No había sacado ninguno de los 10%, afortunadamente no los necesito para pagar deudas o similares, pero ahora que el 30 de Julio se vence el plazo para hacer efectivo el primer retiro, le estuve dando una vuelta, consulté con amigos que están en una situación laboral similar y que han demostrado que hacen buena inversiones económicas, y todos habían sacado el dinero de la AFP, algunos para dar el pie para un inmueble y otros la pasaron a un APV pero del banco, no de la misma AFP.

Si bien Jadue dice que no va a expropiar los fondos, anuncia un sistema de reparto, que no es posible si no se apoderan los los fondos, es la misma promesa que hizo Cristina Fernandez en Argentina y al final hizo "topón pa adentro" con los fondos, y las pensiones bajaron una enormidad.

Provoste hace meses que declaró ser partidaría de la nacionalización de los fondos, es decir robarselos.

En resumen ya empecé el tramite para sacar el primer 10% y lo voy a dejar en un APV de mi banco antes. Si se autoriza sacar el 100% lo haré antes de dejarselo como botín a un político.

Sobre el porque son bajas las pensiones en Chile, es porque los sueldos son bajos y se cotiza poco.

Un sueldo promedio está en las 600 lucas, de los cuales se cotiza el 10% es decir 60 lucas mensuales. Al año ese trabajador aportó 720 lucas, pensemos que trabajó desde los 25 hasta los 65 años cotizando sin parar son 40 años en total. Solo para simplificar el ejercicio no considero reajustes, rentabilidad ni nada.

40 años x 720,000 al año= 28,800,000 eso es lo que juntó en toda su vida laboral, la cual hay que distrubuir en su periodo de jubilación, con una pensión del 50% de su sueldo, es decir 300 lucas, su pensión le dura 8 años, a los 73 se quedó sin nada, la esperanza de vida en un hombre es de 77 años. 

La situación es más dramática en una mujer, que se jubilan a los 60 años (menos meses cotizando) y viven hasta los 82 (en promedio), tienen que mantenerse 22 años con los menos meses que cotizaron respecto a los hombres.

El sistema de reparto es una estafa piramidal, simplmente no funciona. Pues se basa en que los trabajores activos financien la pensión de los jubilados. Mismo ejemplo anterior, ahora con sistema de reparto:

Tenemos que darle una pensión de 300 lucas a un jubilado, si tomamos el mismo sueldo promedio de 600 lucas para los trabajores activos, tenemos que cotizando el 10% se necesitan 5 trabajadores activos para juntar esas 300 lucas. Ahora si queremos dar una "pensión digna" de 500 lucas, se necesitan 8.3 trabajores activos. El drama es la población envejece cada vez más, la gente vive más años y por el contrario hay menos natalidad, actualmente Chile tiene 3 trabajadores activos por cada jubilado, para el año 2045 la proporción será de 2 x 1, por eso es inviable un sistema de reparto, casi todo el sueldo de un trabajador sería destinado a pagar pensiones.

Argentina pasó de las AFJP al sistema de reparto, el Anses como lo llaman allá, en 2015 la pensión mímina era de 4,299 pesos argentinos, con un dolar a 9.87, eso da 435 dólares mensuales de pensión. Al día de hoy después de la nacionalización de los fondos de pensiones, y con sistema de reparto la pensión mínima es de 23,065 pesos argentinos con un dolar oficial de 101.48 eso da 227 dólares mensuales, si se calcula con el dolar blue que es de 176, resulta una pensión de 160 dólares mensuales. ¿ganaron o perdieron los jubilados argentinos con el sistema de reparto? .... se fueron a la cresta. "Dato mata relato".

 

[Nuevo2020]

También analizo y cotizo APV en bancos y fuera de mi AFP, descartando también ahorro en Cuenta 2, que no renta mucho. La idea sería que ese dinero 10% rescatado, produzca frutos o sea buena inversión. La compra de dólares, no tanto euros, sirviaría para vender en un momento de pick alto precio y teniendo una cantidad considerable de ellos. También la compra de monedas de oro (se considera el metal el mejor respaldo, el oro es noble y no se devalúa), sería un resguardo a largo plazo. El tema es guardarlas. Lo otro, es la inversión en Fondo Mutuos, que es más diversificada. Y como lo ya dicho, para los que puedan un pie para un inmueble, también es opción. La compra de vehículo, a no ser que sea para trabajo, no es buena a no ser de tener la habilidad de los gitanos, para arreglar y revender🚗

[Hispano88]

El 14-07-2021 a las 12:28, Rocazo dijo:

El drama es la población envejece cada vez más, la gente vive más años y por el contrario hay menos natalidad, actualmente Chile tiene 3 trabajadores activos por cada jubilado, para el año 2045 la proporción será de 2 x 1, por eso es inviable un sistema de reparto, casi todo el sueldo de un trabajador sería destinado a pagar pensiones.

Eso es correcto don @Rocazo. Que bueno que tocó el tema de la natalidad, este hecho es muy relevante para mantener un sistema de pensiones que sea viable a largo plazo.

El 14-07-2021 a las 12:28, Rocazo dijo:

Sobre el porque son bajas las pensiones en Chile, es porque los sueldos son bajos y se cotiza poco.

Algo que he aprendido con el tiempo, es no gastar mi dinero en cosas que no necesito. Ejemplo: El sexo pagado (la wea hipócrita jajaja).

[Fender]

El 14-07-2021 a las 15:47, Emil Sinclair dijo:

El sexo pagado

El sexo "gratis" es más caro, yo creo que su razonamiento es correcto XD

Saludos

[TELO]

Buena forma de mostrar lo que es el sistema de reparto..."ESTAFA PIRAMIDAL"... o esquema Ponzi...

Así como nunca faltaran los que participen en alguno...año a año siempre sale un reportaje de quienes hablan de "estafa", la de los duques, la financiera, la polla...etc..etc..... pero allí el drama es de quienes creen...y participan..

[TELO]

Como lo mencione en el tema del retiro del 10% ...todo se paga

 

Retiro del 10% e incertidumbre política trae consecuencias: tasas de créditos hipotecarios suben, Fisco se endeuda más caro y el fondo E de las AFP cae 11% - La Tercera

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Las tasas han venido al alza en el país producto de una serie de factores que han generado que los créditos hipotecarios empiecen a subir, la emisión de deuda del gobierno también le ha salido más cara...

 

Cuando se mueve una pieza de un sistema, algún cambio produce, algún ajuste se produce. Y eso es lo que ha estado pasando con el mercado chileno estos últimos meses. El multifondo E de las AFP (el más conservador) ha caído 10,97% en lo que va del año (al 13 de julio). Las tasas de los créditos hipotecarios en junio subieron por tercer mes consecutivo a 2,51%, su mayor nivel desde agosto del año pasado, aunque siguen en niveles históricamente bajas. Además, el Fisco se está endeudando más caro, y muestra de ello es que cuando la Tesorería General de la República hizo una licitación por $463.500 millones, la tasa (4,6%) que consiguieron para los bonos en pesos a 10 años fue un punto porcentual (pp.) superior que la lograda en la licitación de abril (3,6%). A los papeles en UF a 12 años no les fue mejor, ya que subieron desde el 0,97% de la subasta de abril, al 2,1% de la semana pasada.

La escalada del costo de financiamiento del Fisco, el alza de las tasas de créditos para la vivienda y el desplome del fondo E, son situaciones que tienen una explicación en común, ya que los economistas aseguran que las tasas están subiendo en el país, principalmente, por tres motivos: los retiros del 10% de los fondos previsionales; la incertidumbre política y económica en el mercado local, y el inicio del proceso de normalización de la política monetaria.

Luis Felipe Alarcón, economista de EuroAmerica, comenta que esta subida de tasas se explica por distintos factores, y “tal vez el más importante sea la menor participación de las AFP y otros institucionales en el mercado de capitales, producto de la seguidilla de retiros de fondos de pensiones”.

Alejandro Fernández, economista de Gemines, explica lo que está ocurriendo así: “Hay factores de corto plazo y otros más permanentes. Entre los primeros está el efecto de los retiros de las AFP que redujo el mercado por deuda de largo plazo”.

¿Pero qué tienen que ver los retiros de AFP con el alza de los créditos hipotecarios? Las AFP son las grandes compradoras del mercado local de deuda a largo plazo, como bonos de compañías para financiar proyectos de infraestructura y carreteras; o bonos de gobierno, de empresas y bancos. Y la razón es simple: pueden y tienen que hacerlo, dado que buscan financiar pensiones a 10, 20 o 30 años, por lo que necesitan comprar activos que sean de ese tipo de duraciones.

Pero resulta que producto de los retiros del 10%, las AFP debieron vender activos para pagar los fondos solicitados. Y para que no se produjera una venta masiva de activos que afecte los precios del mercado (si cae el precio de los bonos, sube la tasa de interés), el Banco Central (BC) generó mecanismos para que existiera la liquidez suficiente y amortiguar el efecto. Una de esas medidas es la Compra al Contado y Venta a Plazo (CC-VP), que consistió en decirle a las AFP que no necesitaban liquidar en ese momento los bonos bancarios, sino que más bien el BC les podía prestar dinero contra esos bonos, y a cambio las AFP debían ir pagando en el tiempo al instituto emisor.

De esta manera, cuando pasó el tiempo, las AFP salieron a hacer caja para pagar lo que debían, lo que significa vender activos. Esto generó que pasaron de ser grandes compradoras de deuda previo a los retiros, a grandes vendedoras, y cuando el Fisco o los bancos en los últimos meses han salido a emitir deuda -o las empresas- las AFP no pueden comprar, dado que deben vender. Es decir, hay una mayor oferta de instrumentos de deuda porque debieron vender, y hay una menor demanda pues las AFP no están comprando. El resultado: menor precio, mayor tasa de interés.

No es el único factor. Alarcón dice que a lo anterior se suma la “incertidumbre que emana de los factores políticos locales, el mayor endeudamiento del Fisco y el inicio del proceso de normalización monetaria del BC”. Adicionalmente, desde el exterior hay una mayor percepción de riesgo que afecta, sobre todo, a países emergentes por la desaceleración de China y el avance de los contagios por la variante Delta, detalla Alarcón.

Fernández también agrega otros factores para explicar lo que está ocurriendo: “La mayor demanda de fondos de parte de la Tesorería que tiene que financiar un déficit fiscal más alto, lo que se percibe como algo más que transitorio y, sobre todo, la mayor percepción de riesgo que hay en la economía y la incertidumbre vinculada a la perspectiva de un cambio constitucional que se traduzca en un deterioro significativo en la situación económica de mediano y largo plazo”.

El gerente general de la Asociación de Bancos, Luis Opazo, comenta que “las tasas hipotecarias aún continúan en niveles bajos. No obstante, las recientes alzas de los bonos de largo plazo imponen una presión al alza en el costo de los hipotecarios. Esto es un ejemplo concreto y práctico de porqué debemos fortalecer y potenciar el desarrollo del mercado de capitales, y no debilitarlo”.

El gerente de inversiones de Nevasa, Jorge García, dice que en el mercado local “hay una descorrelación importante respecto a lo que pasa en los mercados internacionales, donde la tasa del Tesoro americano ha tenido una baja importante”. Y cree que el alza de tasas que se ha visto en el último tiempo se explica, principalmente, por “la normalización de la Tasa de Política Monetaria (TPM) que inició el BC producto de presiones inflacionarias, y el incierto y volátil panorama político local”.

 

 

El factor riesgo local también pesa en la ecuación. En el último tiempo hay personas que han preferido invertir sus activos en el exterior, y eso en algunos casos significa vender renta fija local para comprar activos afuera, lo que agrega presión a las tasas.

También las AFP han tomado mayor exposición internacional, llegando la inversión extranjera total al 51,43% a junio, lo que se compara con el 44,97% que tenían afuera hace un año.

De todas maneras sigue habiendo inversionistas extranjeros apostando por Chile, pero ahora cuando deciden invertir en deuda que emite el gobierno, le asignan un precio mayor. Eso fue lo que ocurrió en la licitación que hizo la semana pasada la Tesorería, cuando tuvieron una demanda de casi cuatro veces, pero la tasa que ofertaron fue más cara.

Así las cosas, si el bono del BC en UF (BCU) a 5 años estaba en -1,84% el 15 de febrero de este año, el 5 de julio alcanzó su mayor nivel de 2021 tras llegar a 1,05%. Lo mismo ocurre con el BCU a 10 años, que estaba en -0,65% el 12 de febrero, y llegó a 2% el 5 de julio.

En todo caso, desde el mercado creen que gran parte de los precios ya incorporaron lo que ha estado ocurriendo, es decir, no deberían seguir las tasas al alza, aunque hay algunos “pero”. Los incrementos podrían continuar, advierten, si es que sigue aumentando la incertidumbre en el país o si el Fisco se sigue endeudando más de lo presupuestado para financiar la pandemia.

En el comunicado que publicó el BC este miércoles luego de su Reunión de Política Monetaria donde decidió subir la TPM, señaló que se han producido “nuevos aumentos de las tasas de mercado desde la reunión anterior. En el caso de las tasas nominales a dos años plazo se observa un aumento en torno a 110pb, explicado por factores como el cambio en las perspectivas macroeconómicas y de política monetaria”.

Y respecto de las tasas a mayor plazo, señaló que “el BCP10 (bonos del Banco Central en pesos a 10 años) experimentó una volatilidad importante en el período, ampliando la brecha respecto de sus símiles externos. El peso se depreció, alcanzando sus máximos valores en lo que va del año, lo que ha coincidido con la reciente caída del precio del cobre y el fortalecimiento global del dólar. Respecto del crédito bancario, las variaciones de tasas de interés han sido más acotadas”.

 

El dólar

Otro caso de estudio es lo que ha ocurrido con el dólar en el mercado local, que no ha bajado de los $700 (el jueves se cotizó en $758) pese a que el BC inició el proceso de normalización, y la liquidación de activos externos que hicieron las AFP por los retiros y las ventas de dólares del fisco.

Alarcón señala que “parte de los factores que afectan a las tasas son aplicables también al dólar, particularmente la incertidumbre local y el menor apetito por riesgo global, lo que ha llevado a los inversores no residentes (NDF) a comprar más de US$2.000 millones en el mercado local en lo que va de julio. Paralelamente, el retroceso del precio del cobre juega en la misma dirección”.

Fernández estima que el dólar frente al peso “debería estar $70 - $100 por debajo del nivel actual, pero la salida de capitales producto de la reasignación de inversiones hacia el exterior de parte de inversionistas chilenos y el mayor riesgo político-institucional explican el tipo de cambio más elevado, a lo que la primera semana de funcionamiento de la Convención Constituyente, ciertamente, ha contribuido”.

[Il Divo Monticello]

Los politicos dejaron la cagada, obviamente la culpa es de otros.

¿Por qué cae el fondo E? Lo que hay que saber previo a iniciar una comisión investigadora - La Tercera

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La presidenta de la Comisión de Hacienda del Senado, Ximena Rincón, este miércoles apuntó...

 

[Sexorro2]

El congreso no ha pescado lo del 100% pero sí se discutirá un cuarto 10%.

Sea como sea las AFP tienen los días contados. Lástima porque son fabulosas máquinas de hacer ganancias; si esas ganancias hubiesen llegado a los afiliados en lugar de a los grandes grupos empresariales que las han controlado (hoy aseguradoras extranjeras), habría sido lejos, pero lejos el mejor sistema previsional en los 2 siglos de historia mundial de la seguridad social. 

Pero la codicia de los perros lanudos fue más fuerte y por su culpa esta excelente gallina de los huevos de oro se irá al basurero y será remplazada por más basura. 

Editado 7 ago 2021, 17:44:42 por Sexorro2