Saltar al contenido
Fender

Retiro Del 100% Afp

Mensajes recomendados

El 07-08-2021 a las 13:43, Sexorro2 dijo:

si esas ganancias hubiesen llegado a los afiliados en lugar de a los grandes grupos empresariales

Con todo respeto, discursos sin ningún fundamento en la realidad.

Ni a favor ni en contra de las AFP, los números son los números:

 

Las ganancias de las AFP en 2020 fueron $332.818 millones ($332.818.000.000.-), "muuuuuchaaaaa plataaaa!!! que horror!! las AFP nos roban la plata!!! podríamos arreglar a tanta gente con esos millones!!"

Fíjese Ud que los afiliados a las AFP para el mismo año son 11.081.375 personas (aprox. 11 millones de chilenos).

Haciendo la matemática básica, "ganancias/cotizantes" resulta la "estratosférica" suma de $30.034.- por cada afiliado al año (si, 30 lucas)

Como el monto es anual, hay que dividir por 12 meses, lo que resulta en $2.503.- (si, 2 lucas quinientos)

...o sea si le quitamos TOOOOODAAAAS las ganancias a los "codiciosos lanudos dueños de las AFP" y las repartimos entre los esforzados trabajadores alcanza para:

  • 1 completo del Dominó al mes para cada cotizante, ó
  • 1 cafe en la GSC y sin propina (y sin perreo).

Entonces... en la práctica el problema de las bajas pensiones no tiene relación alguna con las "diabólicas y codiciosas" ganancias del sistema.

El problema es que los cotizantes cotizan poco, ahora si los sueldos no dan para mayores cotizaciones eso ya no es causado por la AFP

WWW.LATERCERA.COM

Marcaron una baja de 24%, sin considerar a Modelo que aún no publica sus resultados. Esto se explicó, principalmente, por la menor rentabilidad del encaje, ya que bajó 58%. Los ingresos estuvieron más...

 

WWW.RANKIA.CL

Vemos cuáles son las mejores AFPs de Chile para 2021, para ello analizamos la información de la industria de pensiones junto con la participación y el número de afiliados incorporados al sistema, así...

Saludos

PS: ah, y para las "mentes brillantes" que predican en contra del "monopolio de las AFP", resulta que cualquiera puede licitar e iniciar una AFP, cumpliendo las condiciones de licitación (por ahi por los puntos e, f y g es donde los soñadores de un mundo solidario-igualitario-feliz-estatal empiezan a hacer agua):

 

 

Editado por Fender
Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Cresta, o sea que el sistema de AFP es peor de lo que yo calculaba, lo único bueno que tiene ni siquiera es tan bueno..

En fin, ya da lo mismo. El asunto es que desaparecerá y será reemplazado por un sistema estatal en que la plata también desaparece.

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

El 15-08-2021 a las 11:00, Sexorro2 dijo:

el sistema de AFP es peor de lo que yo calculaba

Creo que Ud mezcla peras con lechugas.

GANANCIAS no tiene nada que ver con las RENTABILIDADES.

Las ganancias van para la AFP (explicado en el post anterior), las Rentabilidades van para los afiliados.

Las rentabilidades promedio de los últimos períodos van entre 0 y 8% (plata que se suma a lo que los cotizantes han puesto de sus bolsillos).

 

Ahora... un sistema estatal??? pffffff....

Con todas las lucas metidas en un fondo común para que los políticos metan la poruña??? 

Así como el estado maneja-bota-roba la plata en el ministerio de Salud y el ministerio de Educación??? (por ahí también dejé los números de la "eficiencia" estatal).

Con el aumento de 40% de empleado públicos entre del 2014 al 2020?? (casi 1 millon de trabajadores del estado pagados por todos nosotros y el servicio igual de malo)

Naaaaa.... no gracias, rechazo ;)

 

Saludos

PS:

QUEAFP.CL

El lugar para entender, comparar y elegir bien AFP.

 

Recursos Humanos del Sector Público (Marzo 2020)

http://www.dipres.cl/598/articles-204209_version_PDF.pdf

 

WWW.ELMOSTRADOR.CL

En algunos ministerios y servicios públicos hay empleados regidos por el Código del Trabajo, con todos los beneficios sociales que se derivan de este tipo de contratos: indemnización por años de servicio, recargo...

 

 

 

Editado por Fender
Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Para no alargar una discusión estéril, mejor lo pongo con manzanitas: si una eventual modificación al sistema de AFP que permita al afiliado disfrutar parte de las ganancias (que siempre son positivas) y no sólo la rentabilidad (que todo este año ha sido negativa en los fondos conservadores, donde están los trabajadores cincuentones) no va a alcanzar más que para comerse un completo, entonces ningún sistema puede entregar una jubilación digna y, por lo tanto, no se justifica la existencia de ningún sistema previsional, simplemente hay que morir trabajando y que Jebus nos ayude. 

Si no entiende este párrafo entonces me rindo y piense lo que quiera. 

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Un estudio de octubre de 2016 del académico de la Universidad Alberto Hurtado, Fernando López, estableció que entre 2006 y 2015, la rentabilidad promedio sobre patrimonio de las administradoras (25,39%) superó en 4,8 veces la “rentabilidad justa” o de equilibrio para la industria (5,29%).

López, Fernándo. (2016). Industria de AFP chilena: ¿Cuánto gana y cuánto debería ganar?. Revista de análisis económico, 31(2), 101-114. https://dx.doi.org/10.4067/S0718-88702016000200004

Analizar si las ganancias de los dueños de las AFP son excesivas es relevante por al menos tres razones.

Primero, el nivel de ganancias de una industria es un síntoma de su grado de competitividad. Si la rentabilidad observada en una industria es superior a la rentabilidad que se justifica por el nivel de riesgo del negocio, nuevos actores tendrán incentivos para ingresar y, como resultado, las ganancias de la industria caerán. En contraste, cuando un grupo de empresas tiene la capacidad de generar rentabilidades elevadas por un período sostenido de tiempo, generalmente se considera como un síntoma que refleja la presencia de barreras que limitan la competitividad de la industria (McAfee, Mialon y Williams, 2004).

Segundo, esta falta de competitividad distorsiona la asignación de recursos de la economía. En el caso de las AFP, se produce una transferencia de excedentes desde los cotizantes hacia las administradoras. Esta transferencia también puede afectar otros mercados al aumentar la disponibilidad de recursos de las AFP y acentuar las necesidades de financiamiento de los cotizantes.

Tercero, la percepción ciudadana de que la industria de AFP genera ganancias excesivas alimenta el descontento social afectando la legitimidad del sistema de pensiones.

Editado por Ganimedes
Enlace a comentario
Compartir con otras webs

El 21-08-2021 a las 12:17, Ganimedes dijo:

superó en 4,8 veces la “rentabilidad justa” o de equilibrio para la industria

Leí el documento completo y efectivamente comienza de una hipótesis la cual reafirma en la tesis:

Cita

Los resultados de este estudio confirman la sospecha de que las ganancias alcanzadas por la industria de AFP son superiores a las que se observarían en un mercado competitivo. (Parte 8.Conclusiones)

 

La hipótesis: que las AFP ganan más que la "industria competitiva", con la aclaración que la industria competitiva se refiere al mercado de valores.

Dado que las AFP tienen un flujo de capitales asegurado por ley, desde mi punto de vista, no era necesario todo un estudio para concluir que ganarían más que el mercado alternativo (bajo la suposición que existiera como alternativa)

La tesis: una bien documentada serie de cálculos que incorporan riesgo y comparan con el mercado.

Bien para tener los número, pero nada muy sorprendente en los resultados.

Por ahí está el monto de "US$ 4.400 millones la última década", lo que dividiendo por 10 (años), luego por 12 (meses), luego por 11 millones (de afiliados) y finalmente multiplicando por 750 (pesos/dólar) se llega a las mismas 2 lucas quinientos mensuales por afiliado (menos de lo que cobran varios otros servicios, incluido bancos y algunos corredores de bolsa).

 

Ahora la parte que más sentido le encontré al estudio fue el punto 7 (en buen chileno "la culpa no es del chancho..."):

Una de las principales razones que podrían explicar que las AFP obtengan rentabilidades superiores a la rentabilidad de equilibrio es la pasividad de los afiliados.

Para ilustrar este problema, basta considerar que a septiembre de 2016 las cuatro AFP más caras cobraban entre 3,1 y 3,8 veces más que la AFP más barata de la industria. Sin embargo, esta diferencia de precios es difícil de explicar por mayores rentabilidades esperadas en los fondos de pensiones o diferencias en la calidad de servicio (Lara, López y Morgado, 2016). En este contexto, una gran parte de los 7,6 millones de afiliados que a junio de 2016 estaban en las cuatro AFP más caras, se beneficiarían cambiándose a la AFP más barata. Además de aumentar su ingreso disponible, esta conducta promovería la competencia, reduciría las comisiones y las utilidades de las AFP más caras.

Ciertos estudios han documentado un bajo grado de sensibilidad de los afiliados a los precios cobrados por las AFP (Berstein y Cabrita, 2007; Berstein y Castro, 2005; Berstein y Ruiz, 2005; Fajnzylber, Plaza y Reyes, 2009; Valdés y Marinovic, 2005). Esta baja sensibilidad se puede explicar por una combinación de factores como un bajo nivel de conocimiento acerca del sistema de pensiones; la percepción de que la diferencia en precios cobrados por las distintas administradoras es lo suficientemente baja como para comparar entre AFP; la percepción de altos costos de cambio o simplemente inercia. Independientemente de su causa, la pasividad de los afiliados opera como una barrera que limita la entrada de nuevos competidores al mercado. Como resultado, las AFP no tienen incentivos para reducir sus precios y, por tanto, pueden obtener ganancias elevadas por un período prolongado.

 

Personalmente, comparto que el sistema debería ser más abierto a incorporar más instituciones a administrar los fondos, promoviendo la competencia en este servicio pseudo financiero (algo parecido al ahorro extra personal del sistema gringo).

Sin embargo, a mas actores involucrados, mayor esfuerzo es la fiscalización de normas, sin siquiera contar la probabilidad mayor de manejos dolosos (que ocurren en el ambiente público o privado).

El tema es complicado, pero partir de cero lo veo bien lejano a dar una solución mejor que la actual.

Saludos

PS: solo como referencia extra:

WWW.ELBLOGSALMON.COM

¿Cuál es el problema de las pensiones en Estados Unidos?

 

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

WWW.DF.CL

El banco de inversión proyecta que un cuarto retiro de los fondos de AFP implicaría que hasta US$...

 

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

WWW.MEGANOTICIAS.CL

El ministro de Hacienda, Rodrigo Cerda, abordó el debate en torno a los proyectos de ley que...

 

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Para los que sigan afirmando que "el 4to retiro es necesario para ayudar al pueulo...":

Economía

Martes 21 septiembre de 2021 | 10:57

¿Crisis?: Bloomberg publica que en Chile gente está comprando autos y más "en proporciones épicas"

(...) En ese contexto abordó el boom del sector automotriz y señaló que los chilenos esperan hasta 13 meses por un auto nuevo, debido a las listas de espera y los problemas logísticos y tardanzas aún relacionadas con el covid-19.

“Todo el mundo quiere comprar un auto”, dijo al medio Carol Castillo, ejecutiva de ventas de una concesionaria ubicada en Santiago.

(...) “Las personas están comprando en proporciones épicas. Autos y dispositivos electrónicos están volando de los estantes”, sostuvo Bloomberg.

WWW.BIOBIOCHILE.CL

Bloomberg, firma especializada en el ámbito financiero, profundizó en una publicación sobre el “auge” de la economía chilena en...

 

Saludos

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Había leído esta noticia en la tarde, incluso pense en compartirla acá, pero no sabía si crear tema nuevo o no. Igual gracias don @Fender.

En general, la gente al tener un poco de dinero para gastar, se vuelve loca. Por mi parte, trato de ser lo más responsable posible, nunca he sido alguien derrochador al extremo.

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

¿Por qué mientras más minas tienen un won, más minas le llegan? Porque la mujer quiere lo que otras mujeres tienen. El hombre shileno está actuando como mina: "Yo quiero lo mismo que tú tienes".

Bueno, se supone que esta epidemia de estupidez se acaba ahora cuando revienten los chinos, la abundancia se va al carajo.

Y además el populista Piñera no va a dejar al populista Boric ni un puto peso para el pan y circo de los IFEs. Eso sumado a los característicos mega cagazos económicos de toda UP significa que, de que la fiesta se acaba, se acaba. 

Editado por Sexorro2
Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Aprobado el cuarto 10%. 

¿Cuánta gente tiene aún fondos para un cuarto retiro? ¿La suficiente como para disparar la inflación?

Los ministros de Piñera que han hecho los retiros y han salido pillados no deberían avergonzarse, hay quienes sacamos esa plata para salvarla de las manos del PC el próximo año y no para farrearla en autos o televisores. De seguro somos pocos, pero mucho no se le puede pedir a un país bananero. 

También hay que reconocer que para las empresas debe ser mucho menos traumático que les quiten ese capital a razón de 10%'s y no todo de un solo  garrotazo como lo hará la UP. 

Editado por Sexorro2
Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Y otra joyita.. Florcita Motuda en plena discusión tomandose "1 minuto de silencio para reflexionar",.. csm

30 palos mensuales para tener a sacodeweas como estos de zánganos.

Por cierto, y este pelotudo no lo habían expulsado por lo de las fotos en pelota por whatsapp??

O las progres-feministas se tragaron el discurso antimisogino ahora que necesitan el voto??

 

Saludos

Editado por Fender
Enlace a comentario
Compartir con otras webs

El 02-10-2021 a las 15:18, Chronos88 dijo:

Hay que salvar nuestros fondos antes que los politicos se los roben.

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

..es lo mejor retirp del 100% de afp o capacidsd de moverlo a otros fondos alternativos privados o del exterior co  fin previsional ejemplp segurps de vida con ahorro.

sean de derecha o izquierda los prox en el gobierno igual el fondo que quexe de los retiros se los robaran co  el pretexto de la solidaridad dejando asi claro que todo lo que es previsional en chile y latam es un robo descarado sea el estado o los privados. es la realidad dura pero es lo que viene en un tiempo.

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Las cosas que se encuentran en la maldita internet... la coherencia de Don Corleone-Guirardi, Jugo Gutierrez y sus amiguetes

Los parlamentarios anti AFP y a favor de los retiros de fondos que utilizan APV para mejorar sus pensiones

Los senadores Alejandro Guillier (Ind.), Alfonso de Urresti (PS) y Guido Girardi (PPD), así como el diputado Guillermo Teillier (PC) son los legisladores de oposición que aunque han sido enfáticos en eliminar el sistema de pensiones actual, tienen la mayor cantidad de dinero en fondos de Ahorro Previsional Voluntario: desde $126 millones hasta $223 millones.

image-3_1620047370.jpg

https://ellibero.cl/actualidad/los-parlamentarios-anti-afp-y-a-favor-de-los-retiros-de-fondos-que-utilizan-apv-para-mejorar-sus-pensiones/

El proyecto del Gob. es un salvavidas para las AFP. Además hay un gravamen injusto a las pymes y a los pequeños empresarios. Si el Presidente recurre al TC podría gatillar una explosión social. Que promulgue la ley aprobada por el Congreso de una vez!

 

"Las AFPs han fracasado como sistema. Claramente no se tomaron en cuenta las condiciones del mercado laboral. Justamente porque no existe un sistema de seguridad social hubo que recurrir al retiro de fondos previsionales" dice el senador @adeurresti en @chilevision
 

 

Saludos

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

ECONOMIPEDIA.COM

¿Es necesario cambiar el sistema de pensiones en Chile? La redacción de una...

La redacción de una nueva constitución en Chile ha abierto la puerta a uno de los proyectos estrella de la izquierda del país, la reforma del sistema de pensiones. En este artículo analizaremos las luces y sombras de este modelo, así como las posibles consecuencias de abandonarlo.

«En los sistemas públicos de reparto, las pensiones corren el riesgo de convertirse en un instrumento más de la política fiscal

«A grandes rasgos, consiste en que los trabajadores hacen unas aportaciones mínimas obligatorias a una cuenta individual, la cual se encuentra gestionada por una empresa administradora de fondos de pensiones.»

«En los sistemas de capitalización, las personas dependen de la coyuntura económica cuando están en activo, por lo que pueden despreocuparse cuando se retiran. Bajo los sistemas de reparto es justamente al revés

«Es posible que el mayor beneficio que saquen los chilenos de este sistema es un valor tan preciado por los individuos, como olvidado por los políticos: la independencia.»

«La tasa de sustitución suele ser superior en los sistemas de reparto, aunque a costa de serios problemas de sostenibilidad

«La clave se encuentra en la creación de riqueza y no tanto en la forma en la que se reparte, porque para contribuir con el sistema de pensiones, los individuos, antes de nada, necesitan tener capacidad de ahorro«

«Las propuestas de migrar hacia un sistema de reparto pueden poner en peligro la senda del crecimiento que vive la economía. Ello, debido a que podrían reducir el ahorro y la inversión, además de hacerla más vulnerable ante la evolución demográfica.»

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

WWW.DF.CL

Cristóbal Eyzaguirre detalla que una de las medidas es una “acción de indemnización de...

 

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

el problema de las afp es el cobro de comisión y una rentabilidad pauperrima.

yo invierto lo retirado de las afp y unos ahorros, en un fondo del exterior gracias a contactos , en 3 años triplique lo invertido. pero en sus fondos históricamente dan mas de 10% anual promedio y 20% si ya tienen buenas lucas y puedes optar a combinaciones mas premium.

puedes sacar el dinero y es mas lo hice e hice unas compras y luego lo reinyecte.

el tema de fondo es que creo si se apertura el mercado y no a afps o estatales y entran otros actores. las afps se iran a las pailas porque no serian competencia.

el dolor como inversor obligatorio en afp es que te quitan un% de tu ingreso debiendo ser un % hasta la base del sueldo minimo, si quieres ese al fondo común así TODOs recibeb el mismo moco al retirarde, y el excedente sobre eso debería ser a esos fondos u otros donde tu declares esa inversion o simple pagas impiestos por ella.

asi si ...calculo que me serviria mi fondo de afp y andaria trabquilo.

hoy ya es un hecho que provoste, sichel, boric o meo le haran para afentro a pagar bonos a los parasitos.

ojala entre un presi prudente en ese aspecto. 

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

que siga pasando piola para que las tapus no agarren papa y suban los precios..

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

WWW.BIOBIOCHILE.CL

El diputado Jorge Durán (RN) presentó un proyecto para el retiro del 100% de...

Presentan proyecto para retiro del 100% de AFP "frente a amenazas de expropiaciones"

El diputado Jorge Durán (RN) presentó un proyecto para el retiro del 100% de fondos de AFP "frente a las amenazas de expropiaciones". "Nadie mejor que la propia ciudadanía para decidir cuándo y cómo utilizar dichos recursos económicos, los que forman parte de su patrimonio y además con el nuevo gobierno se ven amenazados por una eventual expropiación”, alertó el legislador. Sin embargo, en octubre, el entonces candidato Boric dejó en claro que su idea de reforma al sistema previsional no significaba la nacionalización de los ahorros.

El diputado Jorge Durán (RN) presentó proyecto por un quinto retiro del 100% de fondos de AFP.

Lo anterior “frente a las amenazas de expropiaciones y así proteger el derecho de propiedad de los trabajadores respecto de sus fondos”, dijo.

La propuesta, de aprobarse como la propone, busca permitir a los afiliados solicitar el dinero hasta 730 días después de su publicación en el Diario Oficial.

Sumado a eso, autoriza a quienes retiren una suma igual o inferior a 35 Unidades de Fomento (UF) que reciban el pago en una sola cuota, en 15 días corridos desde la presentación de la solicitud.

Para aquellos que retiren una suma superior a 35 UF, o por la totalidad de los fondos, la propuesta establece que el pago se reciba en dos cuotas.

¿Cuándo? La primera en un plazo máximo de 15 días y la segunda en 45.

Dardos contra próximo gobierno

Según indicó a través de un comunicado, el legislador afirmó que en la iniciativa se establece legalmente que los fondos previsionales no pueden ser objeto de expropiación, nacionalización, confiscación, apropiación “o cualquier otra medida o mecanismo destinado a privar o restringir las facultades del propietario sobre dichos fondos, ni aún en virtud de una ley general o especial que lo autorice so pretexto de utilidad pública o interés nacional”.

“Nadie mejor que la propia ciudadanía para decidir cuándo y cómo utilizar dichos recursos económicos, los que forman parte de su patrimonio y además con el nuevo gobierno se ven amenazados por una eventual expropiación”, alertó el legislador.

No obstante, en octubre, el entonces candidato descartó que su propuesta de cambiar el sistema de pensiones signifique la nacionalización de los ahorros previsionales.

El proyecto de cuarto retiro de AFP, con segundo adelanto de rentas vitalicias, fue rechazado el 3 de diciembre por la Cámara de Diputados al no alcanzar los 93 votos necesarios.

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

No daran ningun retiro mas, a los prpgres caviares de derecha y el centro izquierda en extinsion no le conviene perder los fondos porque de alli financian sus negocios que de ningun otro modo obtendrian capital barato, es mas con las medidas de boric de nacionalizar los fondos como indico parisi los directos beneficiados serian los mismos grupos nacionales que estan detras de las afp. 

se prestarian a si mismos y nada de inversion al exterior. se comprarian bonos y acciones al estilo la polar sin control alguno.

los ciudadanos que les hicieron ahorrar en afp les robaran el dinero. en el peor escenario es cuando lo pasen a fondo comun estatal pero incluso alli se lo prestan a los mismos de las afp y se acaba el cacareo.

conclusion, todo lo que es seguridad social en chile: salud, pensiones y seguro de trabajo, desemplep sera pasado a un fondo unico..con 25% a 30% de descuento en total al trabajador. Eso copiado de españa, y sabemos que al final eso ira a la basura al bolsillo de los politicos.

 

 

 

Editado por alvaro29
Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Increíble que sean 2.5k por mes jajajaja, que buen dato, yo no sé cómo se irá con el 100%, igual existe incertidumbre respecto a que expropien los fondos, el voto de los comunista es el que va a hacernos una idea, xq si votan en contra habiendo votado a favor .. dejara suspicacias

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Y que pasó Droguis??? ahora las AFP te parecen "buenas"? o estás las guardando para después usar la plata a tu antojo con el truquito de los bonos estatales??

Porque le estes haciendo caso a papi Marcel....mmmm.... no me la creo

Saludos

PS: en la campaña de segunda vuelta no estaba a favor de los retiros?? o me perdí entre tanta voltereta y discurso hueco? (bien hueco XD )

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

WWW.BLOOMBERGLINEA.COM

El presidente electo dijo que con los retiros se “siguen vaciando los ahorros de los trabajadores”

Boric dice que se opondrá a nuevos retiros de pensiones en Chile

El presidente electo dijo que con los retiros se “siguen vaciando los ahorros de los trabajadores”
 
El presidente electo de Chile, Gabriel Boric, ahora se opondrá a más retiros de los fondos de pensiones del país, luego de votar a favor de retiros anteriores como diputado.

Con los retiros “se siguen vaciando los ahorros de los trabajadores, se destruye el mercado de capitales chilenos y esto genera efectos en el largo plazo”, dijo Boric en entrevista con CNN Chile la noche del domingo.

El Congreso de Chile aprobó tres proyectos de ley que han permitido a las personas utilizar hasta un 10% de sus cuentas de pensiones individuales para hacer frente a los efectos económicos de la pandemia. Si bien un cuarto proyecto de ley no tuvo éxito en el Congreso, algunos legisladores ya están presionando por un quinto. Los retiros han obligado a los fondos de pensión privados, el mayor inversionista institucional del país, a liquidar cerca de US$49.000 millones en activos.

Boric dijo que su Gobierno trabajará para “crear las condiciones” para que no se requieran esos retiros.
 
Boric también dijo que la nominación del presidente del Banco Central, Mario Marcel, como su futuro ministro de Hacienda “es una garantía de seriedad y profesionalismo que para nosotros es fundamental para asegurar el cumplimiento de nuestro programa”.

Enlace a comentario
Compartir con otras webs

Como le hacen caso las futuras ministras al drogadicto XD

Terminaron de dar el anuncio que no habría quinto retiro y las comunistas caviar partieron corriendo al congreso a decir que si iban a dar el voto al quinto retiro... o sea, obedecen ciega y patriarcalmente a las órdenes del asesino Teillier y el fürer Jadue, ni ahí con lo que diga don Weas jaja

Saludos

Enlace a comentario
Compartir con otras webs



  • Visualizado recientemente   0 usuarios

    • No hay usuarios registrado para ver esta página.
×
×
  • Crear nuevo...