Sexo con una escort......

[Afrodita]

Leyendo otro post, tratando de entender las posturas, se me vino esta pregunta a la cabeza.

 

Cuando ustedes, aquellos estokadores comprometidos ya sea con pololas o esposas, deciden involucrarse con una escort, sienten que estan siendo infieles??

 

Una, dos, tres, y mas veces. Cuentan aquellas como gorriadas??

 

Me quedo ansiosa a la espera de sus respuestas................

 

Afrodita.

[claudiostgo]

Mmmm, al igual que en el dicho "Cura'o na vale", con una escort sería "Con Escort no vale", total tbn podemos gorriar con el pensamiento? Los besitos cuneteados y las miradas insinuantes también cuentan?

[Afrodita]

Mmmm, al igual que en el dicho "Cura'o na vale", con una escort sería "Con Escort no vale", total tbn podemos gorriar con el pensamiento? Los besitos cuneteados y las miradas insinuantes también cuentan?

 

Tonces, si o no??

[RoRRoCL]

Mi parecer es que todo depende de lo que consideremos como infidelidad o mejor dicho donde empieza........

es muy relativo hay muchos puntos de vista, pk tambien podriamos decir que no es lo mismo kerer hacerlo k haber podido hacerlo y eso para alguien bastaria para serlo, una persona muy marcada por lo religioso, seguramente pensaria que lo es.

Mi punto de vista es que el acto marca la condición, o sea, el hacerlo ya te convierte en infiel.

[claudiostgo]

Mmm parecería que si, pero todo depende del cristal por donde se le mire, y del nivel de brujeria de la comadre.

 

Pero para no eludir mas la pregunta (que no nos conviene para nada), y en general, SIIIII (hay que ser sincero no?)

[Rodrigo Z]

Diosa:

 

Para mi el tema de la fidelidad es muy muy relativo, y depende del acuerdo de fidelidades que contraes con tu pareja. Y éste se ha de basar en los límites para considerar algún determinado acto como infidelidad. Es decir, para alguno es infidelidad mirar con deseo una mujer, para otros, el límite puede estar en el contacto físico; para otros en la intencionalidad del acto (si es casual no vale.. pasa piola) y para otros la emotividad, si no hay cariños no hay infidelidades.

 

En mi caso, cuando estube casado o he tenido pareja, la infidelidad tiene límite en el contacto físico e íntimo intencional con otra persona, y en ese contexto usar el servicio escort en ese caso constituye una infiodelidad, siempre y cuando mi pareja también lo considere así..

 

Atentamente

[RoRRoCL]

Diosa:

............. siempre y cuando mi pareja también lo considere así..

 

Atentamente

Aqui hay un buen punto..... pk las parejas swinger,..... son infieles?????

imagino k no se consideran infieles....

[Tongua]

No puedo opinar, soy un hombre soltero y sin compromisos!!!

 

[claudiostgo]

Ta dificl el tema del swinger, pero cada nivel de gorriamiento sería el siguiente, y habrá que pasàrselo a tu mujer para definir y rayar la cancha:

 

Nivel 01: Coqueteos, risas ocasionales y furtivas.

Nivel 02: Miradas insinuantes.

Nivel 03: Piquitos y Besos cuneteados (jugosos)

Nivel 04: Tirás de mano solamente.

Nivel 05: En pelotits.

Nivel 06: Acto sexual normal.

Nivel 07: Detroit

Nivel 08: Con dos (dual)

Nivel 09: Con tres (trial)

Nivel 10: Con una conocida

Nivel 11: Con la Mejor Amiga (de ella)

Nivel 12: Con Una Prima cercana

Nivel 13: Con dos Primas a la vez

 

En fin da pa mucho, pero por cualquier nivel, el comodín sería "Cura'o no vale".

 

[Taxco]

En mi opinión es infidelidad, ya sea porque lo pleneaste o porque salio de chiripa, si fue con una escort o una compañera de la pega...

Por mi parte soy infiel y lo tengo asumido. :shutup2:

 

Que levanten las manos los que son infieles !!! :wavetowel2:

[Perturbado]

Mi querida Afrodita,

 

Voy a ser franco y rápido...

 

Por supuesto que no lo considero una infidelidad, es más no tengo ningún sentimiento de culpa al respecto...

 

Mis argumentos son que no tengo involucrado el corazón sino que es una acción natural, los hombres necesitamos más de una mujer y además con mayor frecuencia si pasamos todo el día o gran parte pensando en eso... :smileysex:

 

Eso..

 

Salu2

 

[Pocoyo]

....estokadores comprometidos ya sea con pololas o esposas, ...

Solo te puedo respoder como kafetero...

Se pone el gorro sea la mujer que sea.....

 

Es siempre poner el gorro...

 

sl2

Pocoyo

[Labrador 36]

Realmente , como nadie se moja el potito. voy a dar mi punto de vista de ser infiel a mi pareja con una escort.

 

Primero , con una escort es una transancion comercial , de oferta y demanda , se transa el servicio y a la accion , realmente uno busca realizar un polvo mejor que con su pareja , realizar alguna fantasia ( americana , * , dual , etc.) .

 

Segundo , a veces uno queda anonadado con alguna escort , por las fotos pueder por fisico (tetis, * , mohicano ,etc) o tambien por la juventud de musa , por otra parte si son extranjeras tambien se enjancha si sobre todo si son Argentinas ( no se por que ) , otro punto si son negras , mulatas , morenas , el tipo mito que las mujeres de raza negras son mas caliente , ( estos de las negras pueder tema aparte ).

 

Tercero , uno podria involucrarse con una amiga , compañera de trabajo , con prima , con la nana , con una vecina , etc . pero tiene el riego de involucrar sentimientos que pueden ser fatales para la relacion con tu pareja ( mandamiento 10 “ no deseareas la mujer de tu projimo ; mandamiento 11 “ ni el oficina , ni en la cocina “ , por eso algunos buscamos algo fugas , sabiendo que solo sera un rato y cumpla nuestros requerimientos.

 

Cuarto , cuando te toca una compañera media cartuya , uno solo esta pensando como lo vas hacer cuando estas con ella , y sale con lo tipos frases “ me duele la cabeza , es que no soy una puta para hecer esas cosas , realmente no tengo ganas , como si ayer lo hicimos , nonono mañana te toca , ya apurate que tengo sueño y las celebre frase “ si no te gusta , pagale a una puta” .

 

Quinto , tomado en cuenta el punto cuarto , uno esta con su pareja para toda la vida :love: , con sus defectos y virtudes ( defectos = que no quiera hacer todo lo que tu quiere en la cama , o en otro lugar o de otra forma ) , por eso creo que todos los que visitamos alguna escort , es para hacer algo que nuestras parejas no quiere hacer .

 

Teniendo , en cuanta estos argumentos puedo decir responsablemente , que tener relaciones sexuales con una escort , no es infedelidad y nos deja el equilibrio entre pareja responsable y macho lujurioso.

 

 

 

YA FUE MUCHA FILOSOFIA ..... MA VOY A TIRAR UNA ESCORT POR *. LO NECESITO :mf_boff: :smileysex: :smileysex: :smileysex: :smileysex: :smileysex:

Editado 1 mar 2008, 15:36:21 por LABRADOR 36

[Roberto Baggio]

 

Yo antes pensaba que NO ERA UNA INFIDELIDAD,por que era sexo nada mas,y un dia pense si la persona con que estoy igualmente se metiera con un Vedeto CLARO QUE ME DOLERIA ,O SEA METERSE CON UNA ESCORT IGUAL ES INFIDELIDAD.

 

EN EL FONDO NO HAGAS LO QUE A TI TE DOLERIA QUE TE HICIERAN...RESPETO ES LA CLAVE

[xxxxx453fff]

Realmente , como nadie se moja el potito. voy a dar mi punto de vista de ser infiel a mi pareja con una escort.

 

Primero , con una escort es una transancion comercial , de oferta y demanda , se transa el servicio y a la accion , realmente uno busca realizar un polvo mejor que con su pareja , realizar alguna fantasia ( americana , * , dual , etc.) .

 

Segundo , a veces uno queda anonadado con alguna escort , por las fotos pueder por fisico (tetis, * , mohicano ,etc) o tambien por la juventud de musa , por otra parte si son extranjeras tambien se enjancha si sobre todo si son Argentinas ( no se por que ) , otro punto si son negras , mulatas , morenas , el tipo mito que las mujeres de raza negras son mas caliente , ( estos de las negras pueder tema aparte ).

 

Tercero , uno podria involucrarse con una amiga , compañera de trabajo , con prima , con la nana , con una vecina , etc . pero tiene el riego de involucrar sentimientos que pueden ser fatales para la relacion con tu pareja ( mandamiento 10 “ no deseareas la mujer de tu projimo ; mandamiento 11 “ ni el oficina , ni en la cocina “ , por eso algunos buscamos algo fugas , sabiendo que solo sera un rato y cumpla nuestros requerimientos.

 

Cuarto , cuando te toca una compañera media cartuya , uno solo esta pensando como lo vas hacer cuando estas con ella , y sale con lo tipos frases “ me duele la cabeza , es que no soy una puta para hecer esas cosas , realmente no tengo ganas , como si ayer lo hicimos , nonono mañana te toca , ya apurate que tengo sueño y las celebre frase “ si no te gusta , pagale a una puta” .

 

Quinto , tomado en cuenta el punto cuarto , uno esta con su pareja para toda la vida :love: , con sus defectos y virtudes ( defectos = que no quiera hacer todo lo que tu quiere en la cama , o en otro lugar o de otra forma ) , por eso creo que todos los que visitamos alguna escort , es para hacer algo que nuestras parejas no quiere hacer .

 

Teniendo , en cuanta estos argumentos puedo decir responsablemente , que tener relaciones sexuales con una escort , no es infedelidad y nos deja el equilibrio entre pareja responsable y macho lujurioso.

 

 

 

YA FUE MUCHA FILOSOFIA ..... MA VOY A TIRAR UNA ESCORT POR *. LO NECESITO :mf_boff: :smileysex: :smileysex: :smileysex: :smileysex: :smileysex:

___________________________________________

 

GRA<CIAS por tus palabras... son la realidad!!

[Invitado Penelope Glamour]

Mmm.. weno la pregunta està hecha para los hombres pero espero que Afrodita no se moleste en que entregue mi opiniòn...

Para mì todas esas cosas son infidelidades, sexo con escort, swinger, engaños a sabiendas de las parejas, encuentros por chat, por telèfono etc etc. Todo es infidelidad!! Aùn cuando exista un acuerdo entre la pareja....

Creo que hay algunos casos màs perdonables que otros como el chat o telèfono porque en realidad no hay contacto fìsico entre las personas, aùn cuando si hay sentimientos me parece bastante cuestionable. Obviamente hay parejas muy abiertas de mente que tienen acuerdos distintos al que la gente podrìa llamar "normales" pero ese es otro tema y es algo sumamente personal. Pero todo lo que sea a escondidas, con escort o con otra persona es infidelidad.

[Don Lobo]

concuerdo con penelope ....la infidelidad esta ala vuelta de la eskina....

 

asi que opino que SI....es infidelidad.........

 

saludos older

 

[vercingetorix]

Doña Afro, la respuesta es SÍ.

 

Negarlo es darle la prioridad a lo emocional, como si eso alguna vez nos dejase. No es el caso.

 

La tesis por negación: si se es infiel de pensmiento, por aso decirlo, se alega fodelidad del cuerpo... entonces lo que prevalece es el cuerpo, léase, los hechos...

 

Ptra cosa es que haya sentimiento de culpa o un buen fundamento para haber optado por una escort, que autoexculpe al ejecutante.

 

Los hechos son irrenunciables!

 

Saludos!

VRCGTRX

 

 

[charlygranito]

Respondiendo derechamente la pregunta de la Afro,sip lo considero una infidelidad,aunke uno no comprometa los sentimientos en ello,ya ke yo considero infidelidad todo tipo de relacion afectiva ó fisica extramarital o fuera de la relacion de pareja,en la cual la pareja no tiene conocimiento y por lo tanto es sin su consentimiento.

 

En el caso de los trios y swinger no lo considero como tal ya ke hay un conocimiento y consentimiento de ambas partes,ahora por el contrario,si unas de las partes sigue algun tipo de relacion con el intengrante del trio,ó de la fiesta swinger,ahí si lo considero una infidelidad.

 

Eso.

[Angel Malo]

Aunque le están preguntando a los estokadores...

Si hablamos de una pareja, relación estable, en la que se supone q hay

un compromiso de fidelidad, claro q es Infidelidad !..independiente

de que si hay o no afectos de por medio....si mi hombre mete su lengua,

tulita, dedito o cualquier parte de su cuerpecito, en alguna cavidad que

no sea mía, me está siendo infiel.

[marvascl]

yo creo que no, con una escort no lo es, pero si con la amiga de la polola....

[claudiostgo]

....si mi hombre mete su lengua,

tulita, dedito o cualquier parte de su cuerpecito, en alguna cavidad que

no sea mía, me está siendo infiel.

 

O sea que rascarle la oreja a otra mina también lo incluiríamos dentro de infidelidad?

 

¡¡¡Te pasaste!!!

[Deskiziado]

 

No entiendo la pregunta, pero creo que:

 

Obvio que es Infidelidad.....

 

Meterse con otra persona que no sea la pareja de uno es infidelidad.... Independiente si es escort, una monja, una prima, una desconocida, la mejor amiga, etc ...

 

 

INFIDELIDAD ES INFIDELIDAD... independiente las razones!!!

 

 

[Rodrigo Z]

Pero Desk:

 

Que pasa si en el fuero interno de la pareja, meterse con otro no es infidelidad en la medida que yo mismo lo incentivo, lo provoco y lo convengo.. ??

 

Si yo establezco una relación, donde el estar con alguien más no es tema considerado infidelidad; por ejemplo, solo el ocultarlo... ¡¡

 

NO creo que nada sea tan estricto y taxtativo en cuando a relaciones humanas. Mas si leo que para ti así lo es..

 

Atentamente

[vercingetorix]

Pero Desk:

 

Que pasa si en el fuero interno de la pareja, meterse con otro no es infidelidad en la medida que yo mismo lo incentivo, lo provoco y lo convengo.. ??

 

Si yo establezco una relación, donde el estar con alguien más no es tema considerado infidelidad; por ejemplo, solo el ocultarlo... ¡¡

 

NO creo que nada sea tan estricto y taxtativo en cuando a relaciones humanas. Mas si leo que para ti así lo es..

 

Atentamente

 

Ok, mister Z, me parece que su punto es correcto. Entendiendo que en general es un consenso social que el contacto sexual con otro es infidelidad, bien puede una pareja acordar que no será considerado así bajo ciertas premisas. Por lo tanto, baste decir que ésta condición es adicional y posible, para llegar a proponer que la infidelidad es al acuerdo.

 

Si el acuerdo no incluye salvedades como las por usté expuestas, entonces me parece infidelidad.

 

Saludos!

VRCGTRX

[VpaulV]

Amigo DESK ....

 

Concuerdo en que no se puede ser tantaxativo ,,,, aunque como muy bien lo menciona mi amigo vercingetorix ,, es un concenso social repesto a que desde el pegarse un atraque con alguien que no es su pareja es infidelidad ... pero en estos nuevos tiempos hay mas apertura de criterios y algunas personas se estan abriendo a nuevas formas de llevar la relacion de pareja ... ahi ve Ud tanto aviso algunos ciertos otros mulas de parejas que buscan terceros o terceras para hacer trios ... eso seria infidelidad ???, o el tema de las fiestas swinger ,,,, me entiende ,,, ???

 

Saludos

VpaulV

[Rodrigo Z]

Guerrero:

 

Lo mismo pienso, la fidelidad es un tema relacional vinculado a los acuerdos; tal como dice AM, por ejemplo, para mi, normalmente, jamás sería infidelidad que mi pareja le metiera un dedo en la oreja a otro... Incluso si le besara, ya que en verdad creo que las intenciones son tanto o más importante que las acciones; y si un roce de manos, puede ser un verdadero estallido... quisiera que mi chika no se rosara las manos así con nadie; pero si jugando, le da un beso o algo más a un amigo, sin intenciones veladas de algo más que jugueteo... para mi bien.

 

Ahora si ese dedo en la oreja, intenta ser un contacto sexual, salvaje, lascivo y consciente.. capaz que si crea que me ha sido infiel.

 

Si a veces una mirada basta para perder la razón.. no?

 

Atentamente

[Moralina]

Si es infidelidad , aquì y en la quebrada del ajì , porque el tener sexo con otra persona si estàs emparejado , definitivamente eres de los canallas..ahora màs encima si no se la pueden pa tener una sucursal como la gente y tienen que pagar por un buen mamòn , màs patèticos e infieles me parecen ...jjajaajaja agraaaaaaaaaaaandados !!!!

Pobres de sus brujas esposas( todas son brujas , eso me parece tan raro y pa que se casan o emparejan entonces ?) porque todos alegan que se portan mal porque no les dan lo que quieren en la casa , pero hay unos frescos que aunque les hagan el kamasutra completo pagan para sentirse dominantes...pobres animales en celo permanente.....

[VpaulV]

pa que se casan o emparejan entonces

Menos mal que soy soltero ... y no convivo ni nada de eso ..... uffffffffff

 

A todo esto doña Moralina ... y que opina Ud de lsa parejas que van a encuentros swinger ?? son ambos infieles con autorización ...

 

Saludos

VpaulV

PD: a todo esto ya que lo menciona ,,, UD sabe que la quebrada del aji existe ... ?? sabe donde queda ??

[Moralina]

pa que se casan o emparejan entonces

Menos mal que soy soltero ... y no convivo ni nada de eso ..... uffffffffff

 

A todo esto doña Moralina ... y que opina Ud de lsa parejas que van a encuentros swinger ?? son ambos infieles con autorización ...

 

Saludos

VpaulV

PD: a todo esto ya que lo menciona ,,, UD sabe que la quebrada del aji existe ... ?? sabe donde queda ??

 

 

 

Eso de andar buscando emociones nuevas y mas fuertes me parecen como bien retorcidas , ver como se comen a mi pareja y no sentir nada ? eh tai operado del nervio? y al que me diga que eso le caliennta uffff hazte ver . Los compromisos extraños que asumen las personas , caguemonos juntos oh! perdon hagamos swinger, y si uno de ellos acepta pa no perderlas todas con la pareja y se queda calladito? todo el rato infieles y retorcidos , pero cada uno con sus gustos , nosotros tenemos el acuerdo de pegarnos yque nadie diga nà jajaja

 

PD: la quebrada del aji es un lugar tremendamente recòndito y escondido, dicen que esta ubicado muy cerca de donde el diablo perdio el poncho pero las fuentes no quisieron informar el km exacto...pero la conchelalora esta como cerca ...jajajajaj

[VpaulV]

Estimada Moralina ---

 

Me parece interesante su punto de vista ... en parte lo comparto porque yo tampoco soy participe del cuento swinger. Lo que si me parece que soy mas tolerante que UD ... porque yo no les llamaria retorcidos a quienes si lo practican ,, al final ellos en su onda, yo en la mia y Ud en la suya. Lo importante creo es el respeto por la individalidad de cada uno ,,, si ellos lo pasan bien asi ,, es su cuento yo no tengo porque meterme ni juzgarlos ...

 

Saludos

VpaulV

PD: jajaja buen intento en todo caso le comento que la Quebrada del aji es un lugar que esta ubicado en el sector poniente de la comuna de Quillota aca en la V región ... y no esta tan recontra escondido ... jajajaja

[Moralina]

Estimada Moralina ---

 

Me parece interesante su punto de vista ... en parte lo comparto porque yo tampoco soy participe del cuento swinger. Lo que si me parece que soy mas tolerante que UD ... porque yo no les llamaria retorcidos a quienes si lo practican ,, al final ellos en su onda, yo en la mia y Ud en la suya. Lo importante creo es el respeto por la individalidad de cada uno ,,, si ellos lo pasan bien asi ,, es su cuento yo no tengo porque meterme ni juzgarlos ...

 

Saludos

VpaulV

PD: jajaja buen intento en todo caso le comento que la Quebrada del aji es un lugar que esta ubicado en el sector poniente de la comuna de Quillota aca en la V región ... y no esta tan recontra escondido ... jajajaja

 

Oiga yo respeto a cada loco con su tema , lo que pasa es que hay cosas que me sacan los articulos del canasto y una de esas es la cuestion de la infidelidad , pero cada uno tiene que ver donde le aprieta el zapato y si po soy como poco tolerante, pero bueno , en el fondo soy buena, buena. paz y amor para todos pero no con todos.

Ah !!!!! quillota la ciudad de las paltas y las chirimoyas ...buen dato por lo mismo deben tener buenos ajies ;)

[VpaulV]

Ta bien ... Moralina ta bien....

 

Como decia el chavo de ocho .... " bueno pero no se enoje " ..........

 

A todo esto que bueno que se haya incorporado a apostear por estos lados, me parece interesante sus puntos de vista y la forma de escribir ,,, aunque a veces suena como que si estuviera enojada ,,, :brucelee:

 

Saludos

VpaulV

PD: .... ahhhhh conoce por estos lados .... mishhhhh

 

[Moralina]

Ta bien ... Moralina ta bien....

 

Como decia el chavo de ocho .... " bueno pero no se enoje " ..........

 

A todo esto que bueno que se haya incorporado a apostear por estos lados, me parece interesante sus puntos de vista y la forma de escribir ,,, aunque a veces suena como que si estuviera enojada ,,, :brucelee:

 

Saludos

VpaulV

PD: .... ahhhhh conoce por estos lados .... mishhhhh

 

Sabe no es primera vez que me lo dicen , pero na que ver, no toy enojà, no toy enojà ok!!!!! jajajajajaj, lo que pasa es que a veces ando pasada de revoluciones , pero es por falta de actipram.....

GRacias por decirme eso , eso po de los puntos de vista , veremos si sigo y si n o ...no po ajajaja

 

 

como dicen todos por aqui saludos

[Labrador 36]

Bueno despues , de unos breves comerciales , sigamos con el tema " SERA INFEDiLIDAD TENER RELACIONES SEXUALES CON UNA ESCORT "

 

Yo sigo manteniendo mi opinion de no es infedilidad

 

Pd , cada vez que leeo algo SANTURON como lo de Moralina me pongo chachondo

[Invitado Penelope Glamour]

pero na que ver, no toy enojà, no toy enojà ok!!!!! jajajajajaj, lo que pasa es que a veces ando pasada de revoluciones , pero es por falta de actipram.....

jajjaja

Xuuuuuuuuuuuuuuuuuu jajajja esta niña Moralina ta peor que yo.... jajja

Wen nombre oiga!!!!

Ahhh y bienvenida po!!! no soy quien pa darle la bienvenida pero como toy igual de crazy que ute pasa piola jaja

 

[VpaulV]

GRacias por decirme eso , eso po de los puntos de vista , veremos si sigo y si n o ...no po ajajaja

Hummm

 

Bueno eso es lo interesante de postear y leer aca ... los puntos de vista ,, las diferencias de opinion en algunos temas y las coincidencias en otros ,, en general uno aprende , lo pasa bien , se rie con las tallas que se postean, etc ,, ojala pueda quedarse y compartir con nosotros este espacio virtual.. Y le repito por lo poco que la he leido e parece que Ud tiene una interesante manera ve ver las cosas y una especial forma de expresarlas ,, jajajajaja

 

Saludos ..

VpaulV

 

 

 

 

[claudiostgo]

Bueno despues , de unos breves comerciales , sigamos con el tema " SERA INFEDiLIDAD TENER RELACIONES SEXUALES CON UNA ESCORT "

 

Yo sigo manteniendo mi opinion de no es infedilidad

 

Pd , cada vez que leeo algo SANTURON como lo de Moralina me pongo chachondo

 

Al igual que usted cuando leo a Moralina y Penelope me pongo cachondo, pero discrepo, muy a mi pesar, que ese tipo de incursiones no sea catalogada como infelidad, poniendo en una balanza todos los criterios y en general lo es. Snif.

 

Saludos.

[El_Obispo]

 

 

Creo que nadie puede responder por otro u otros , necesariamente debe ser una respuesta Autoreferente, dadas las condiciones y circuntancias de cada pareja.

 

Respondo la pregunta desde mi realidad de hombre emparejado

 

El tener sexo con una escort es ser infiel, y no hay mas, con cualquier ser que sea objeto de mi deseo y no sea mi pareja es infidelidad. Por que mi "brujis" asi lo siente y lo declara.

no quiero meterme en los temas swinger creo que es tema para otro post.

 

gracias

 

 

[silvestre]

Para mi, por donde y como se le mire es una infidelidad, ahora que pueda tener mas o menos agravantes que engañar a a la pareja con otra persona, donde además están involucrados sentimientos es otra cosa........

 

Me imagino dando esa explicación a una ex-pareja......Pero mi amor de que se preocupa si solo era una scort..........saaaaaaaaa...me lo hubiesen cortado...