Jubilación - Pensiones

[Naberusic]

Me cagó el día esta noticia:

 

http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2013/08/868708/cuanto-ahorro-se-requiere-en-chile-para-jubilar-con-mas-de-400-mil-al-mes

 

PD: El Hogar de Cristo va a tener que abrir más sucursales.

[ManuB]

Notoriamente hay problemas para aquellos que tienen bajas rentas y lagunas..

 

Soluciones posibles,

 

* Aumentar cotización a un 25% o 30% del sueldo, para salarios inferiores a $600.000, con aporte del 50% del empleador y 50% y el dependiente..

* Creación de un fondo solidario estatal, para subsidiar las bajas pensiones..

* Que a 1 o 2 años de jubilarse, los fondos sean asegurado y no puesto en riesgo por bajas o crisis financieras, ya que fácilmente en pocas semanas, de M$75 se pueden perder -M$10.

* Alternativa de venta de algún bien inmobiliario (hipotecar la casa), haciendo uso de ella hasta el fin del vida, y luego de ella el banco tome posesión de la casa (es una idea que escuche en la radio), sirve para mejorar la pensión hasta los últimos días de vida..

 

Saludos

ManuB

[Sexorro2]

Quienes empiecen a tener disfunciones eréctiles no gasten en Viagra, mejor metan la plata que no van a putear a una cuenta de ahorro para la vejez.

[leondeorion]

Quienes empiecen a tener disfunciones eréctiles no gasten en Viagra, mejor metan la plata que no van a putear a una cuenta de ahorro para la vejez.

¿....y si dejo de putear y me da un infarto antes de los 65...?...mejor tirar y tirar...que el mundo se va a acabar!!!!

[Potro_69]

Es terrible pensar que si toda la vida tengo un sueldo promedio de 1millon y q al llegar el momento a pensionarse re reciban 500lucas.

Pienso yo. que otra opcion para mejorar la pension es comprar un segundo bien raiz y asi arrendarlo para complementar la pension.

Otra alternativa seria que hubiese una reforma previsional, en donde las AFPs sean responsables de las perdidas, tal como ganan millones de dolares (y no las comparten con los afiliados), deberian asumir las perdidas.

Si no se hace algo para mejorar las pensiones... muchos de los que estamos aqui... podremos terminar jubilando con una miseria y estariamos viviendo de la caridad.

[Invitado Alicate]

Es terrible pensar que si toda la vida tengo un sueldo promedio de 1millon y q al llegar el momento a pensionarse re reciban 500lucas.

 

Otra alternativa seria que hubiese una reforma previsional, en donde las AFPs sean responsables de las perdidas, tal como ganan millones de dolares (y no las comparten con los afiliados), deberian asumir las perdidas.

 

Si no se hace algo para mejorar las pensiones... muchos de los que estamos aqui... podremos terminar jubilando con una miseria y estariamos viviendo de la caridad.

 

Las AFP fueron concebidas a fin de proyectar una pensión de un 65% a un 75% del sueldo promedio percibido en los últimos 3 años. El sistema anterior era muchísimo peor y estaba absolutamente quebrado, similar a lo observado recientemente en varios países europeos.

 

Es utópico pensar que una entidad garantice pérdidas o un 100% del sueldo...ni siquiera el Estado lo ha podido conseguir.

[Bigotito]

Como bien sabemos las A.F.P. son el más genial invento de quienes sostienen a pie junto que los chilenos somos poco menos que retardados mentales, y por ende, incapaces de administrar nuestros ahorros, producto de nuestro trabajo, pero no conforme con lo anterior, los dueños de las A.F.P. tienen la "patudez", por decirlo con suavidad, de PERDER nuestros ahorros, sin que ellos pierdan un sólo centavo jajajaja atribuyéndoselo al tipo de multifondo en el cual uno esté para justificar de manera olímpica las impericias de quienes administran nuestros ahorros, amparados por supuesto en la ley y en la fluctuación de los mercados ... ¿Suena bonito, no es cierto? ... en términos simples, como nosotros somos retardados mentales, ellos nos administran nuestros ahorros, si hay pérdidas en las inversiones que ellos hacen, nosotros perdemos nuestro money pero ellos jamás tienen pérdidas en sus Estados Financieros ... jajajajaja ... y tampoco se nos permite hacer uso de nuestros ahorros previsionales antes de tiempo, porque somos retardados mentales y ellos son "expertos", pero en ganar ellos haciéndonos perder a nosotros jajajajaja ... ¿Qué tal?.

 

Vean el siguiente enlace e instrúyanse un poco, se trata de su money!!! ... opinen y comenten.

 

http://lared.cl/2016/programas/mentirasverdaderas/pc-mentiras/mentiras-verdaderas-programa-completo-miercoles-27-de-abril-2016

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Jordiaz]

Sí, el sistema de AFP estuvo bastante decente hasta que inventaron el maldito tema de los Multifondos. Como dice el reportaje, antes uno no perdía, la AFP garantizaba alguna ganancia. Ahora, uno tiene que ser casi un agente de la bolsa para poder saber cómo invertir los fondos propios. La mayor mariconada es que uno no puede tocar el dinero guardado, aunque se esté muriendo de hambre. Y ahora hay propaganda para decir que el sistema es bueno, la plata es de uno y es solidario, ja, ja, ja.

Sería interesante saber quiénes de los "honorables" fueron los que permitieron todas estas modificaciones. Supongo que obtendrían alguna ganancia con eso.

Acabo de abrir la carta de mi AFP. Tengo un ahorro de 14 palos y si no impongo nunca más y me jubilo a los 65, tendré 130 lucas de pensión. Si me impongo por el promedio de los últimos meses, obtendría 180 lucas. Qué maravilloso, una delicia de sistema. Por eso lo mejor que puedo hacer es seguir esforzándome para comprar un departamento para arrendar, porque la cagada de jubilación que recibiré no me va a alcanzar para vivir bien.

Estamos cagados, no hay vuelta que darle.

[Bigotito]

Concuerdo casi en todo lo que ud. dice colega Jordiaz, salvo en eso de que si tiene 14 palos en su AFP siga pensando en comprar un depto. sólo con el esfuerzo del ahorro de su trabajo. Retire sus 14 palos de la AFP y mande a todos esos weones a la chucha amigo!!!. Con esa plata en su poder si es inteligente como creo que es y no un retardado mental como piensan que somos quienes legislan en nuestro país, estoy seguro que ud. haría maravillas y la duplicaría en la mitad del tiempo en que las AFP la perderían jajajaja.

 

Hágame caso y retire sus fondos de la AFP, esos son SUS AHORROS!!!!!!.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Potro_69]

Por lo unico que apoyo a las AFP es que permiten ahorrar...lamentablemente los chilenos somos MALOS ahorrantes..si no existieran estas instituciones.. aseguro que el 90% de la poblacion llegaria a los 60años con $0.- a vivir de la pensión otorgada por el estado. (obvio que diran que no se ahorra es xq la vida es cara y los sueldos son bajos..pero eso es otro tema)

Ahora de a poco nos estamos dando cuenta (mas bien nuestros padres o quienes conocen a gente que vaya a jubilar por el sistema antiguo) tendrán mejor jubilación que alguien que se cambio a las AFP. Y para mi el tema de las pensiones es algo que debe ser un TEMA ESTADO (no del gobierno de turno) y reformar el sistema de pensiones... con medidas como:

- Garantizar que los ahorros NO tendrán perdidas (ya que las AFP cobran cerca del 2% del sueldo en administrar las platas) Y si hay perdidas, que las asuman ellas.

- Que llegando el momento de jubilar este la opcion de retirar todos los ahorros y considerar la compra de bienes raices (claro que igual no es la gracia q le paguen 60millones a una persona y se dedique a viajar x un año y llegue despues a vivir de la pension minima) Aqui en Chile nos reimos de los peruanos, pero ahora ellos pueden retirar los ahorros al momento de pensionarse.

- Que disminuya el monto que se descuenta en Salud (Fonasa, Isapre) y que ese monto se sume al monto de la pension (muchos ni usamos el 7%.. y si sacamos cuentas.. en 14meses hemos botado un sueldo entero a la basura por salud..y en vez de eso... ese monto deberia incrementar las pensiones.

[Sexorro2]

El problema de las AFP como cajas de ahorro obligatorio para tener una pensión de jubilación es que el monto de ahorro es demasiado bajo: 10% del sueldo. Basta con tomar la calculadora, multiplicar y dividir: el resultado es que nuestra pensión de jubilación será 1/3 de nuestro sueldo actual.

¿Y por qué los jubilados por las cajas antiguas sacan el doble que los jubilados por AFP?: porque les descontaban el doble.

 

¿Qué bloque político se atrevería a aumentar gradualmente el porcentaje de ahorro obligatorio para que las AFP paguen pensiones de caja antigua?: ninguno, por dos razones:

1.- perderían votos;

2.- a los magnates dueños de las AFP y que también son accionistas de los partidos políticos, no les conviene que uno ahorre más para jubilar bien y a una edad razonable; les conviene más que aumente la edad mínima de jubilación, lo que retrasa el momento en que ellos deben empezar a pagar. Esto es potenciado por el miedo del trabajador a una pensión miserable; el viejo prefiere no jubilar y trabaja hasta que la artritis lo deja inválido.

 

Por estos motivos, los jubilados por AFP seguirán viviendo de la caridad de sus ya endeudados hijos, por toda la eternidad.

 

Respecto a una repartija justa tanto de ganancias como de pérdidas, sería posible sólo si alguna vez las AFP pasan a ser empresas cooperativas: en este tipo de empresas (tipo la Coopeuch) los dueños no son grupos empresariales si no que el cliente es al mismo tiempo accionista de la empresa. Por lo tanto, cuando la empresa gana todos ganan y cuando ella pierde todos pierden.

Pero ni que decir que los magnates moverían cielo y tierra para que esta transformación del mercado no se produzca.

 

Por lo pronto, los únicos trabajadores dependientes e independientes que tenemos esperanza somos aquellos cuya disciplina tanto en el consumo como en la producción de hijos nos permite ahorrar: si esa base de ahorro se va convirtiendo gradualmente en inversión (dejando siempre un respaldo de emergencia), podemos salvar nuestro pellejo de la vejez de cuasi-indigencia al que lleva el actual ahorro previsional.

 

Por eso hace un tiempo abrí por aquí el tema de "inversiones para pobres diablos", en el cual los participantes han lanzado ideas muy interesantes para hacer que las lucas bajo el colchón se vayan multiplicando.

[Iñigo Montoya]

El robo más grande que puede haber

[GatoDev]

Totalmente de acuerdo !!! las AFP son los mas grandes ladrones de este país y más encima amparadas por todos los politicas mafiosos de todos los sectores

[Potro_69]

No soy defensor de las AFP, pero sin embargo haré el siguiente ejercicio, considerando las siguientes variables:

-Edad de inicio de cotizar: 25 años

-Edad de jubilar: 65 años

-Años trabajando: 40 años

-Esperanza de vida: 85 años

-Sueldo promedio: 500lucas mensuales (un sueldo promedio de la gran mayoria)

 

Con las 500lucas, se descuentan 50lucas mensuales para la cuenta personal (dejando de lado la comision del 1 y tanto %), lo cual al año son 600lucas de ahorro.

A los 10años uno juntaria 6millones y en 40años 24millones.

Con reajustes, intereses, correccion monetaria... esos 24millones, se actualizan en 50millones al momento de jubilar.

Si al momento de jubilar, quedan 20años de vida, quiere decir que se dispone de 50millones para vivir.. si dividimos ese monto por 240meses (20años), nos da una pension de un poco mas de 200lucas mensuales, menos de la mitad de lo que se recibe de sueldo.

 

Y ahora bien... mi duda.. de donde sacar más ingresos... del Item de salud... a los que somos dependientes pagamos el 7% (considerando 35lucas mensuales, al año son 420lucas, en 10 son 4.200.000 y en 40 años son casi 17millones. Y suponiendo que reajustados, llegan a ser 35millones. Si ese monto fuera agregado a la pension estariamos considerando 85millones de pesos para vivir en 20 años, lo cualse traduce en 350lucas mensuales, un 70% del sueldo.. lo cual es mucho más digno que recibir menos de la mitad.

 

Considerando eso.. para mi.. las grandes ladronas en el tema de previsión son las Isapres y Fonasa... de los que estamos aqui... cuantos vamos al medico frecuentemente???... yo creo que menos del 5% de los foreros (yo voy 1 vez al año a un chequeo y me hago unos examenes de rutina).. lo que gasto es equivalente a 50lucas y me descuentan 600al año (mi plan de isapre es de 50lucas).. o sea con las 550lucas la Isapre se enriquese...y ese dinero uno nunca lo ve... saquen cuenta de cuantos miles de millones reciben estas empresas.. practicamente el mismo monto que reciben las AFP, reciben las I$apres (con sus planes familiares en donde el monto que se paga por una "mejor salud" supera el 15% de los ingresos (si hay hijos o cargas) En Fonasa es lo mismo...

 

Para mi, las AFP son un mal necesario (por el tema de lo MALOS AHORRANTES que somos los chilenos. Si pudieramos ahorrar mensualmente un 20% de nuestros ingresos, otro gallo cantaria y no estariamos pensando en que alguna vez las AFP nos entreguen de una el monto de lo ahorrado para comprar un bien raiz y arrendarlo. Pero el mal innecesario son las Isapres y Fonasa... No entiendo como es posible que se descuente un 7% del ingreso de uno , en algo que NO se usa. Sé que la salud se debe financiar, pero con un 2 a 3% de descuento del sueldo se puede sostener.

 

Por parte del estado, la solucion va por el lado que disminuya el % de descuento en salud (por el lado de Fonasa) y si disminuye dicho valor, podria influir que las Isapres vayan por el mismo camino. O derechamente que el estado subvencione las pensiones.

 

También esta el tema de los bajos sueldos, en un pais en donde los sueldos promedian las 500lucas, no se puede hacer mucho.

 

Ahora bien, no queda otra que buscar ingresos extras, tener su negocio independiente y esas lucas ahorrarlas.

 

Y tambien hay que cultivar el tema del ahorrar. Una tecnica es ahorrar dia a dia. Lo que hago desde hace un poco mas de 2 meses es lo siguiente:

El dia 1 del mes junto 100, al dia 2 $200, al dia 3 $300.. y asi hasta llegar el dia 30 con $3000 y el 31 con $3100 (yo transfiero a diario ese monto a una cuenta vista que tengo) y sin darme cuenta ya en 2 meses tengo 100lucas que de otra manera no habia ahorrado.. Quizas muchos piensen que es lesera, pero el ahorro es algo que debe ser a diario y con ese metodo.. en un año se pueden juntar casi 600lucas y en 10... pueden ser 6palos

[Bigotito]

Tiene mucha razón en su exposición colega Potro_69 ... lo felicito!!!.

 

El asunto es que en el caso de las AFP sus creadores, más bien, su principal mentor, el Sr. Jose Piñera Echeñique (hermano mayor del ex Presidente Sebastián Piñera E.) y CÍA juraron recostados de guatita y fumándose un puro "cubano" jajaja (por paradojal que parezca), que con su descubrimiento o invención del nuevo sistema previsional de las AFP a comienzos de los 80, las pensiones serían como mínimo de un 80% de la última liquidación remuneracional del cotizante y NUNCA dijeron que las AFP JAMÁS PERDERÍAN DINERO, a no ser, que sea DE LOS COTIZANTES jajajaja como es lo que se da ahora. Este negocio de las AFP debe ser el único en el mundo en donde ellos NUNCA pero NUNCA PIERDEN!!! ... ni los Bancos, ni las Petroleras ni ninguna industria de la economía mundial puede asegurar que jamás perderán dinero, sólo las AFP tienen esa potestad y sus creadores son chilenos jajaja, es asombroso!!!, por decir lo menos jajajaja. Lo anterior basándose en que el Estado es un mal administrador según la visión neoliberal ... los privados son más eficientes!!!, decían en la época con un tenor engolado y 10 papas calientes en la boca los defensores y promotores de las AFP y también "curiosamente" dueños de las mismas. ¿Ha visto alguien los Estados Financieros anuales resumidos de las AFP? o sus ¿Estados de Resultados? ... son los ÚNICOS que jamás registran PÉRDIDAS, es increíble, pero cierto, no obstante, ellos tienen toda la potestad para hacer que sus clientes y mantenedores, es decir, los cotizantes, SÍ pierdan dinero de sus cuentas de capitalización individual jajajajaja. Los cotizantes le encargan por el imperio de la ley que administren sus ahorros, porque por el mismo imperio de la ley, ésta considera que TODOS somos retardados mentales e incapaces de administrar nuestro money jajaja y ellos (las AFP) ... pierden nuestro dinero sin perder ellos un sólo céntimo jajajajajajajaj wuajajajajaja ... eso sólo pasa en Chile estimados!!! jajajajaja.

 

En el ejemplo que ud. da colega Potro_69 considerando los mismos datos, una persona debiera terminar a los 65 años con 40 años de ahorro con el mismo 10% con al menos 4 veces lo que ud. expone, es decir, ud. dice que alguien con los datos que ud. mismo dio, al cabo de 40 años de trabajo y ahorro tendrá un patrimonio previsional de 50 millones ... Yo le digo que eso, al menos debiera ser de 200 millones y generando una pensión a lo menos, igual a la que él tenía en su ejemplo, es decir, de $500.000.-, por lo menos en mis manos así sería. 200 millones + una pensión vitalicia de $500.000.-

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Potro_69]

Para mi, el tema de las AFP deberia ser que regulado por el ESTADO.. si uno paga una comision del 1 y fraccion % (minimo 5lucas mensuales, al año 60lucas, en 10años 600 y en 40años son 2,4millones), deberian garantizar siempre utilidades.. si llegan a tener perdidas... estas las asuman ellas.

Como dice Bigotito, las AFP NUNCA pierden, para mi.. estas crean perdidas ficticias, descontando dinero de los cotizantes y diciendo que tuvieron perdidas, cuando en rigor no han perdido ni un peso (explicado de otro modo, si uno tiene 10millones, dicen que por una "crisis" pierden 2millones de uno y uno queda con 8mill., para mi esos 2millones pasan a arcas de estas instituciones, diciendo que tuvieron perdidas nuestros fondos. Y asi se adueñan de parte de nuestro dinero. Y siendo realistas... con los equipos de finanzas e inversiones que tienen... estas instituciones perderán algun peso???... nooo...

Volviendo al tema de las miseras pensiones.. todo parte del hecho que a los chilenos NO NOS GUSTA AHORRAR, preferimos tener el dinero ahora y gastarlo, en vez de ahorrarlo y tener un colchoncito de luquitas de respaldo. Por ejemplo como contador esto lo veo a diario. Tengo clientes en mi empresa que NO quisieron que les suba la tasa de PPM (un % de dinero de las ventas que se usa para amortizar el pago del impuesto a la renta) y después en abril andan llorando que uno haga triquiñuelas para no pagar impuestos. Esto mismo sucede con muchos.. no ahorramos y si llegamos a necesitar dinero.. estamos con una mano adelante y otra atras.

Y el tema de mejorar las pensiones va por el lado que UNO pueda ahorrar más, no se puede pretender llevar una gran vida si durante la vida laboral no se juntó dinero o siempre se ganó un sueldo bajo. Y aqui debe estar el ingenio de uno... si gano 500lucas, debo hacer algo para ganar unas lucas más... emprender un negocio o buscar la forma de incrementar rentas y asi tener ahorros.

[leondeorion]

Los politicos y su nepotismo se siguen cagando de la risa... de todos..

 

 

Pensión de esposa de diputado Andrade supera en $1,7 millones a la del último jefe del Ejército.

 

Myriam Olate, ex subdirectora Tecnica de Gendarmería, obtuvo una jubilación bruta de $5,2 millones mensuales, mientras que la jubilación del ex comandante en jefe asciende a $3,5 millones.

[Rodrigo1970]

Increíble la falta de decencia de estos congresistas ....

[Rocazo]

Ambas pensiones son vergonzosas, me explico:

 

La de Myriam Olate ganaba regularmente 3.5 millones, pero cada 3 meses tenía bonos por cumplimiento de metas, donde en dicho mes obtenia 5.9 millones mensual. Ella usando todas las herramientas de la ley se pensionó en base a ese sueldo.

 

Lo del comandate en jefe de ejercito, también es un absurdo, pues es un cargo que tiene un sueldo bruto de 4.2 millones (fuente: http://transparencia.ejercito.cl/Personal/2016/Remuneraciones/remuneracionesOf.html),se jubila con 3.5 millones.

 

Tanto la señora Olate como los milicos tienen pensiones altisimas financiadas con nuestros impuestos.

Esto es un prueba de que se debe eliminar el sistema de pensiones de las fuerzas armadas, donde más encima se jubilan en promedio a los 50 años.

 

Por algo cuando en el gobierno militar se crearon las AFP, obligatorio para todos los chilenos, ellos siguieron con su sistema financiado por el estado.

[Bigotito]

jajajajaja ... y si el sistema de AFP prometía ser la gran maravilla (según sus creadores), yo pregunto: ¿Por qué dejaron afuera a los miembros de las fuerzas armadas de tan generoso sistema de administración de pensiones? ... ahora, el obrero, empleado, profesional jubila con pensiones irrisorias, vuelvo a preguntar ¿Nos habrán cagado con el sistema AFP? ... si los que producen y mueven el país, ubilan con mojones, vuelvo a preguntar, ¿Por qué las FFAA tienen jubilaciones tan suculentas? ... o es muy tonto lo que estoy preguntando??? ... jajajajajaja.

 

Saquen las platas de sus AFP y dejen de estarle dando de comer a todos esos chantas de mierda.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Jordiaz]

Por algo quedaron afuera los milicos, para seguir teniendo esas altas pensiones, no como la mayoría que nos arrastramos durante décadas en trabajos de mierda por una miseria.

Bigotito: No puedo sacar la plata de mi AFP, es imposible, sino ya lo habría hecho. La huevada está bien amarrada y uno solo puede optar como alternativa por una renta vitalicia (en cuyo caso el dinero pasa a ser de la Compañía de Seguros en donde se invierte, no de uno). Estamos cagados.

Lo mejor no es meterle de más a la AFP, salvo los afortunados que pueden tener su APV (conozco dos casos en los que sí les convenía, pero había que tener plata); el resto mejor optamos por invertirla en otras cosas: departamento para arrendar, como comenté en el otro hilo, o poner algún negocio.

[Rodrigo1970]

Todo está bien en la AFP y en las FFAA mientras no hayan estos cara de raja que sacan 5 millones a la vista y paciencia de los demás ... Hay que hacerlos cagar y recagar ...

 

Muy distinto el Comandante en Jefe, Generales y Directores que tiene merecida jubilación mal que mal tuvieron sus 30 años de servicio con riesgo de vida ...

 

Es mi modesta opinión .....

 

Saludos,

 

Rodrigo A.

[Bigotito]

Colega Rodrigo A, ud. nos debe estar webiando ... o está hablando en serio???.

 

Colega Jordiaz ... NO EXISTEN LOS NO SE PUEDE NI LOS IMPOSIBLES ... saque la plata de su AFP, si no sabe como hacerlo, es otra cosa, pero que se puede, se puede ... es algo un poco complejo por la ley misma, pero hay que ser jugado y estar convencido que la AFP es una mierda y que ud. por las suyas puede, sin necesidad de estar mendigando ningún trabajo a otro weón ... ud. es inteligente y puede solito, no necesita de ningún tropel de parásitos para que le "administren" su money. Para sacar su money depende de su edad y de que tan jugado sea.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Potro_69]

Como quizas comenté en otro posteo... el tema de las bajas pensiones de debe a lo poco que se ahorra.. y los chilenos NO TENEMOS capacidad de ahorro, ya sea por los bajos sueldos o la imposibilidad de ahorrar (por llegar una vida cara y con muchas deudas), como me gusta jugar con los numeros, haré el siguiente ejercicio:

- El promedio de sueldo en Chile es de 500lucas, por lo cual se ahorra 50lucas mensuales en la AFP.

-Si durante toda la vida (20 a 65 años se gana ese mismo sueldo, estamos hablando que se junta al año 600lucas, en 10 años 6millones y en 45 solo 27millones!!!!... o sea 27millones para vivir un promedio de 20 años (considerando la rentabilidad de AFP, Reajustes, etc), se puede llegar a los 50millones y si se vive por 20años más.. estamos hablando de vivir al año con un poco mas 2millones (o 200lucas mensuales)... o en otros terminos... se obliga a vivir con la mitad del sueldo.

- Para mi, la unica forma de incrementar el patrimonio que se junta durante la vida de trabajador es disminuyendo o eliminando el sistema de Salud... que el estado de una buena vez se haga cargo de ese tema, garantizando salud de CALIDAD a todos y asi no tener que regalar el 7% (o mas) a las Isapres y que ese 7% se sume a lo ahorrado... y asi en vez de juntar 27palos... poder llegar a unos 40 y actualiazdos puedan ser unos 80palos.

Por otra parte, en Chile hay que comenzar a EDUCAR sobre el dinero... al manejo de este, de como obtenerlo, de generar nuevas formas de ingreso y recien alli imitar a los peruanos (que nos reimos mucho de ellos) y que al momento de jubilar, se pueda optar a retirar todos los fondos de las AFP y comprar algun bien raiz para arrendarlo (con esos 50millones que mencione al inicio se puede comprar una propiedad de 2000uf, la cual arrendada puede generar minimo 500mil mensuales (o más si se arrienda a escort) y de pasada se genera herencia. De nada se saca ahora permitiendo que se saquen todos los ahorros al jubilar si NO se sabe administrar el dinero.. no faltaria que alguien se tiente y vaya al casino y quede al dia siguiente de jubilar con 0 peso.

Para los que no tenemos un espiritu aventurero como don Bigotito, la solucion es AHORRAR.. hagan el ejercicio de ahorrar peso a peso... sin darse cuenta se puede juntar mucho dinero, eliminando gastos hormigas, siendo ordenados con las deudas y asi si se da la opcion de comprar alguna propiedad "en ocacion" se pueda comprar sin mucho problema.

Traten de ahorrar 50lucas mensuales... para mas de alguno puede ser mucho dinero.. pero si se ahorra a diario de la siguiente manera... se logra y uno no se da cuenta.

Suponiendo que a uno le pagan a fin de mes...

Dia 1.- Ahorren 3100

Dia 2.- Ahorren 3000

Dia 3.- Ahorren 2900... y asi sucesivamente hasta llegar al dia 30 con ahorrar 100.-... asi en un mes juntaran 50 lucas, al año pueden ser cerca de 600lucas... y con eso se puede ir perfectamente de vacaciones (el metodo original es 100 el dia 1, 200 el dia 2.. pero para muchos en los ultimos dias del mes.. apartar 3lucas puede ser complicado, cuando ya queda poco sueldo)

Insisto... la clave es SER ORDENADO, buscar formas de ingresos extras y AHORRAR....

 

Y no hablare de ese csm de apellido Andrade.. si no... de seguro me banearian con mis insultos....

[Rocazo]

... saque la plata de su AFP, si no sabe como hacerlo, es otra cosa, pero que se puede, se puede ...

 

Favor puede explicar como hacerlo, si usted sabe como es mecanismo, es interesante que lo explique, porque todos los antedecentes oficiales indican que no es asI:

https://www.spensiones.cl/portal/orientacion/580/w3-article-8437.html

[Bigotito]

 

... saque la plata de su AFP, si no sabe como hacerlo, es otra cosa, pero que se puede, se puede ...

 

Favor puede explicar como hacerlo, si usted sabe como es mecanismo, es interesante que lo explique, porque todos los antedecentes oficiales indican que no es asI:

https://www.spensiones.cl/portal/orientacion/580/w3-article-8437.html

 

 

Se equivoca Moderador Rocazo ... NO EXISTEN LOS NO SE PUEDE y tampoco los IMPOSIBLES!!! ... lea bien el DL 3500 y la Constitución ... Ud. sabe leer y escribir, con eso basta ... use la imaginación ... y no se olvide ... NO EXISTEN LOS NO SE PUEDE ... y tampoco LOS IMPOSIBLES.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Bigotito]

Como quizas comenté en otro posteo... el tema de las bajas pensiones de debe a lo poco que se ahorra.. y los chilenos NO TENEMOS capacidad de ahorro, ya sea por los bajos sueldos o la imposibilidad de ahorrar (por llegar una vida cara y con muchas deudas), como me gusta jugar con los numeros, haré el siguiente ejercicio:

- El promedio de sueldo en Chile es de 500lucas, por lo cual se ahorra 50lucas mensuales en la AFP.

-Si durante toda la vida (20 a 65 años se gana ese mismo sueldo, estamos hablando que se junta al año 600lucas, en 10 años 6millones y en 45 solo 27millones!!!!... o sea 27millones para vivir un promedio de 20 años (considerando la rentabilidad de AFP, Reajustes, etc), se puede llegar a los 50millones y si se vive por 20años más.. estamos hablando de vivir al año con un poco mas 2millones (o 200lucas mensuales)... o en otros terminos... se obliga a vivir con la mitad del sueldo.

- Para mi, la unica forma de incrementar el patrimonio que se junta durante la vida de trabajador es disminuyendo o eliminando el sistema de Salud... que el estado de una buena vez se haga cargo de ese tema, garantizando salud de CALIDAD a todos y asi no tener que regalar el 7% (o mas) a las Isapres y que ese 7% se sume a lo ahorrado... y asi en vez de juntar 27palos... poder llegar a unos 40 y actualiazdos puedan ser unos 80palos.

Por otra parte, en Chile hay que comenzar a EDUCAR sobre el dinero... al manejo de este, de como obtenerlo, de generar nuevas formas de ingreso y recien alli imitar a los peruanos (que nos reimos mucho de ellos) y que al momento de jubilar, se pueda optar a retirar todos los fondos de las AFP y comprar algun bien raiz para arrendarlo (con esos 50millones que mencione al inicio se puede comprar una propiedad de 2000uf, la cual arrendada puede generar minimo 500mil mensuales (o más si se arrienda a escort) y de pasada se genera herencia. De nada se saca ahora permitiendo que se saquen todos los ahorros al jubilar si NO se sabe administrar el dinero.. no faltaria que alguien se tiente y vaya al casino y quede al dia siguiente de jubilar con 0 peso.

Para los que no tenemos un espiritu aventurero como don Bigotito, la solucion es AHORRAR.. hagan el ejercicio de ahorrar peso a peso... sin darse cuenta se puede juntar mucho dinero, eliminando gastos hormigas, siendo ordenados con las deudas y asi si se da la opcion de comprar alguna propiedad "en ocacion" se pueda comprar sin mucho problema.

Traten de ahorrar 50lucas mensuales... para mas de alguno puede ser mucho dinero.. pero si se ahorra a diario de la siguiente manera... se logra y uno no se da cuenta.

Suponiendo que a uno le pagan a fin de mes...

Dia 1.- Ahorren 3100

Dia 2.- Ahorren 3000

Dia 3.- Ahorren 2900... y asi sucesivamente hasta llegar al dia 30 con ahorrar 100.-... asi en un mes juntaran 50 lucas, al año pueden ser cerca de 600lucas... y con eso se puede ir perfectamente de vacaciones (el metodo original es 100 el dia 1, 200 el dia 2.. pero para muchos en los ultimos dias del mes.. apartar 3lucas puede ser complicado, cuando ya queda poco sueldo)

Insisto... la clave es SER ORDENADO, buscar formas de ingresos extras y AHORRAR....

 

Y no hablare de ese csm de apellido Andrade.. si no... de seguro me banearian con mis insultos....

 

Lo que ud. dice colega Potro_69, no está mal, salvo esa referencia que hace de mí aludiendo un "espíritu aventurero", justo después de decir que si alguien retirara sus fondos y va al casino y los juega es muy probable que quede con 0 pesos, eso es obvio, y muchos podrían entender como que yo tengo ese espíritu aventurero y ello asociarlo a jugar en el casino y después de perder su money, echarme la culpa a mí de la pérdida de su dinero, sólo deseo aclarar que en ningún modo aconsejo jugar su plata en el casino, yo mismo NO lo hago, asi es que malamente podría aconsejar o sugerir a alguien hacerlo ¿Capicci? ... sepa bien ud. que yo soy bien centrado y con ello muy respetuoso y cuidadoso, porque hay muchas cosas que por muy bien que uno escriba son muy difíciles de transcribir de forma exacta por escrito y se tienden a entender muy mal por quienes leen ... imagínense por quienes leen mal, entienden cualquier wea, menos lo que el que escribe por más esfuerzo que haga por hacerlo bien quiso expresar ¿Estamos? ... sólo eso ... lo que digo no lo hago en mala, sólo quiero aclarar eso.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Potro_69]

Colega.. me mal interpreto... por algo hice separé en parrafos distintos cada tema.... lo que quise decir fue:

1.- De nada se saca entregar al momento de jubilar todos los ahorros (Como en el caso peruano), si no se sabe manejar el dinero... Se imaginan que hará una persona ignorante al respecto con 50palos (que es la cantidad promedio que junta una persona en 40años de trabajo), muchos irian al casino, se dedicarian a viajar gastarlo en mujeres... y en poco tiempo.... terminarian saldo 0, convirtiendose en carga para el estado. Por eso hice el hincapié de educar financieramente a la gente.

2.- Otro tema distinto es el que mencione a usted colega Bigotito, en donde sin conocerlo, me doy cuenta q es independiente y que para quienes no lo somos, la unica forma de incrementar dineros es ahorrando, sabiendo administrar dinero, generando lucas extras, etc... pero mi comentario no iba a que usted recomendabair al casino a gastar plata.

[Rocazo]

Pero Bigotito, no respondió el como, se fue por la ramas, lo que me lleva a pensar que lo suyo solo fue un tiro al aire.

Le pedí que explicar detalladamente el mecanismo y cita la constitución.

Si asegura algo como una verdad tiene que ser capaz de respaldarlo.

Si cita el DL 3500, diga cual el aticulo que permite retirar la toltalidad de los fondos.

[Bigotito]

Colega Potro_69:

 

Le entendí perfectamente, y es muy cierto lo que ud. dice al respecto, eso de ahorrar por cuenta propia, la educación financiera de las personas y todo lo demás, es más, su postura es la misma de mi hermano con el cual con otros amigos hemos debatido en extenso este tema, a pesar de ello, sigo sosteniendo que la libertad es uno de los principales derechos de las personas y si ese derecho trata de la propiedad privada, me cuesta aceptar de que otros decidan por lo que me pertenece a mí, más aún cuando de lo que se trata es de dinero y más aún si este dinero es el fruto de los ahorros de toda una vida ¿Me entiende? y en donde la gente mayoritariamente está acostumbrada a trabajar para otros durante toda su vida, llega la vejez y reciben un moco, no saben ni pueden montar un negocio (con cuea se montan a la vieja jajaja), porque no tienen disponible un capital y mensualmente les dan migajas, mientra unos pocos comen manjares con las ganancias generadas con el dinero de uno ... ESO NO ES JUSTO!!! ... hay que rebelarse contra eso..

 

Ahora respecto a mi aclaración en el otro post, el asunto es que me he dado cuenta que no todos entienden bien y no va a faltar el o los que entienda otra cosa, en resumen, me puse el parche antes de la herida jajaja.

 

Ahora a comerme unas ricas empanadas y a debatir con mi hermano sobre temas como que los servicios profesionales son como cuando vendíamos Diarios en la calle cuando niños, mientras más ofreces y más capacitado y debidamente acreditado estás, mayores son tus oportunidades y por ende tus ingresos, él lo sabe, pero al weón le gusta llevarme la contraria y hacerme rabiar jajaja.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Bigotito]

Pero Bigotito, no respondió el como, se fue por la ramas, lo que me lleva a pensar que lo suyo solo fue un tiro al aire.

 

 

Le di lienza y anzuelo y ud. quiere que la tire por ud.??? ... si cree que lo mío fue un tiro al aire, entonces déjelo así ... ud es de los que cree en los NO SE PUEDE.

 

 

 

 

 

 

 

 

Le pedí que explicar detalladamente el mecanismo y cita la constitución.

 

 

Le dije que si sabe leer y escribir acompañado de un poco de imaginación y arrojo, con eso basta.

 

¿Qué es mejor? ... darle pescado regularmente a una persona o enseñarle a pescar??? ... le di la lienza y el anzuelo, arrójelo y a pescar se ha dicho.

 

 

 

Si asegura algo como una verdad tiene que ser capaz de respaldarlo.

 

 

¿Ve? ... entiende mal cuando lee. Yo no he hablado de verdad ni de mentira, eso lo está haciendo ud. Yo sólo he hablado de POSIBILIDAD y de que los NO SE PUEDE, NO EXISTEN para mí. Ud. citó un link en donde aparece una pregunta, si la respuesta que ahí aparece a esa pregunta a ud. le parece verdadera, entonces acéptela como tal (total ud. es el que está hablando en términos de verdad y mentira) ... yo no la acepto, pero yo no pregunto ¿Cómo hago tal o cual cosa?, voy y busco, investigo y encuentro, tomo lo que me sirve y listo.

 

 

 

Si cita el DL 3500, diga cual el aticulo que permite retirar la toltalidad de los fondos.

 

Ud. quiere la breva pelada y en la boca o el pescado servido en el plato ... la respuesta está en la misma pregunta del link que ud. citó ... lea bien.

 

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Rodrigo1970]

Con citas múltiples me superan ..... Jajajaha

 

No es posible retirar la totalidad de los fondos de la AFP. Así de corto y claro.

 

Se puede retirar un buen poco de dinero si se planifica cotizando por el mínimo los últimos años. Así jubila por el mínimo, le entregan un chocozo por la diferencia, se va a Brasil, se pega unas buenas cachas, y después de un mes vuelve a Chilito pobre como una rata y se pone en la puerta de PSW a pedir una moneda a los cacheros del 2030 ....

 

Saludos cordiales de Rodrigo A.

[Rocazo]

Bigotito, ahora me queda claro que lo suyo es una alegoria, fanfarria y no pasa de un buen deseo o aspiración.

En resumen su aseveración es totalmente falsa, pues si su asevaración fuera verdadera, no le cuesta nada explicar "el como".

No es bueno hablar por hablar de un tema que no se domina

[Bigotito]

Rocazo, lo mío no es ni alegoría ni fanfarria, sea respetuoso, pero sí coincido con ud. que comienza siendo un deseo, luego una aspiración, se lee, se investiga y cae de cajón que se vuelve una necesidad imperiosa, luego la decisión y manos a la obra, por último, se transforma en realidad y a cobrar se ha dicho.

 

Ud. sostiene que mi aseveración es totalmente falsa, no me toree jaja ... ¿Apostamos? o ¿Hacemos negocio? ... el que sea verdadera, no implica que esté obligado a revelar el "como", y menos a alguien miope como ud. ... que mira pero no ve y que lee pero no entiende ... perdóneme que se lo diga así, pero es una falta de respeto contra dos suyas..

 

El hablar por hablar está demás, sea respetuoso, yo no hago eso, aunque en sí quiso decir: "no es bueno hablar de un tema que no se domina" y tiene razón, por eso le digo, que lea bien, investigue, si no la pilla, ni modo ... no es mi culpa, lo siento, es ud. el que cree en los NO SE PUEDE y en los IMPOSIBLES, tal vez por eso no lo ve.

 

Por último, siempre hablo de lo que se.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Rodrigo1970]

Tranquilos muchachos que de calentarse no sirve de mucho .... Además los dos son conocedores del tema ...

[leondeorion]

Bachelet: "Nos estamos ocupando de la desigualdad con responsabilidad y convicción" (Sept/2015)

 

La Mandataria destacó que la lucha de su Gobierno en esta materia debe desarrollarse simultáneamente en educación, salud, empleo y seguridad.

 

La Mandataria participó en la inauguración de la IV Expo Feria Mujeres Emprendedoras Indígenas en Providencia.

 

- La Presidenta Michelle Bachelet destacó este viernes la lucha contra la desigualdad que está llevando a cabo su administración y dijo que su Gobierno está desarrollando esa tarea con "responsabilidad" y "mucha convicción".

Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Nacional/2015/09/04/748291/Bachelet-Nos-estamos-ocupando-de-la-desigualdad-con-responsabilidad-y-conviccion.html

 

 

 

 

La presi tiene razón: se PREOCUPAN de aumentar la DESIGUALDAD cada vez más...

[Bigotito]

Bachelet: "Nos estamos ocupando de la desigualdad con responsabilidad y convicción" (Sept/2015)

 

La Mandataria destacó que la lucha de su Gobierno en esta materia debe desarrollarse simultáneamente en educación, salud, empleo y seguridad.

 

 

 

 

La presi tiene razón: se PREOCUPAN de aumentar la DESIGUALDAD cada vez más...

 

 

Cómo puede decir semejante falacia de nuestra Presidenta colega Ilcapodituti con su ironía en negrita ... la Presidenta está MUY preocupada de que la desigualdad desaparezca, los Parlamentarios tienen un sueldo digno expresado en varios millones; su hijo, el "Cerdito" obediente de su mamá tiene oportunidades de hacer negocios escudándose en su esposa y obtener miles de millones de ganancia con info privilegiada, si los que no progresan es porque no quieren trabajar, sólo con la salvedad de esta persona:

 

http://www.24horas.cl/nacional/copiapo-profesora-jubilada-debe-mendigar-en-la-calle-para-vivir-1357435

 

pero éste es un hecho aislado, porque el sistema de pensiones de las AFP es un ejemplo para el mundo, incluído en la "exportaciones no tradicionales" ¿Ve, lo innovadores que somos los chilenos? ... tenemos que agradecerle a los Sres. José Piñera, Jaime Guzmán y otros más ... por ser nuestros "salvadores".

 

La Sra. Alicia es la culpable, en vez de trabajar 35 años, debió trabajar 70 años y doblar su ahorro previsional, tener un APV, etcc. ... jajajajajaja.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[gozon]

Todo está bien en la AFP y en las FFAA mientras no hayan estos cara de raja que sacan 5 millones a la vista y paciencia de los demás ... Hay que hacerlos cagar y recagar ...

 

Muy distinto el Comandante en Jefe, Generales y Directores que tiene merecida jubilación mal que mal tuvieron sus 30 años de servicio con riesgo de vida ...

 

Es mi modesta opinión .....

 

Saludos,

 

Rodrigo A.

 

Me cague de la risa con esa afirmación.... por lo que tengo entendido la ultima guerra... fue la del pacifico (hace 130 años aprox) distinto son las policías y gendarmeria, aunque siento que también se comete un abuso (en menor grado eso si) pero las fuerzas armadas, de adonde? para mi modesta opinión son: PARÁSITOS DEL ESTADO.

[gozon]

Creo que en este asunto se debe realizar un análisis general del asunto, en este sentido las AFP son una creación de la derecha política y económica que participo en la dictadura, de este sistema han abusado todas las clases dirigente y la elite empresarial (desde la udi al ps).

 

Para nivelar una cancha que no tienen por donde (la gente de ultraderecha) cosifica todo y juega a la teoría del empate con casos de gente que se aprovecha del estado actual de las cosas, ademas de doña myriam, existe un montón de gente que abusa del sistema no AFP y es totalmente lógico, ya que esta gente que gobierna (principalmente de la antigua concerta) acordó que no tocaría "la obra" del gobierno militar... y de algo se iban a provechar.

 

Nuestra presi, ha querido cambiar las cosas, pero a recibido fuego de ambos lados... en realidad solo de uno, enquistado en el conservadurismo de las elites empresariales y políticas de los últimos 40 años.... el hecho que le tiren tanta mierda de el mercurio y la tercera, radio agricultura y los canales nacionales de televisión, quiere decir que lo esta haciendo bien, para la prole como la mayoría de nosotros.

 

Don Jaime debe estar feliz en el cielo de los conservadores (escuchando Wagner y Los Guasos Quincheros, mientras golpea un esclavo) todos aun a sus paradas después de 25 años de su muerte.

[Potro_69]

Ahora que esta en boga el tema de #NoMasAFPs creo que es bueno igual debatir de los distintos puntos de vista que tenemos cada uno respecto a este tema.

A diferencia de muchos, yo en cierta medida apoyo las AFP, pero por solo 1 tema... ayudan a uno a ahorrar (los chilenos somos malos para el ahorro) y aunque obtengan millones de utilidades con lo mio, prefiero tener mi platita ahorrada y en vez de no ahorrar nada.

Siento que el tema de las bajas pensiones es por el poco ahorro que se junta... no es posible que se pretenda obtener el mismo sueldo que se gana, ahorrando solo el 10% de las rentas de manera mensual...

Por ese mismo tema, pienso que deberia haber un ahorro del 20% como minimo... el 10% lo coloca el empleado, el 5% el empleador y 5% estado.. y con un 20% de ahorro mensual durante 40años (de vida laboral promedio) se puede obtener una jubilacion similar al sueldo por minimo 20 años.

Crear incentivos al ahorro que esten al acceso de más gente (no solo beneficios tributarios a los que ahorran millones en APV), si no que beneficios a los que ahorran 5lucas mensuales.

 

En el fondo, el tema es por el poco ahorro que se consigue, los bajos sueldos y nulo interes del estado por reformar este tema..insisto.. el estado debe tomar cartas en el asunto... , quizas no hacerse cargo de las pensiones de todos, pero si aportar un poco y proponer planes de ahorros.