El Matinal de Ford Consul

Prefacio · 23 abr 2009, 19:54:04

reitero que la cuenta se la presté solo para que se comunicara SOLO POR ESA VEZ porque necesitaba hacerlo y por eso sela presté. Pero ya no se la prestaré más.

Leonardo. · 25 abr 2009, 00:14:07

Chiuuu ya picando la guia pa un par de Heladas.......hoy viernes a malograr el higado. Sl2

Iñigo Montoya · 26 abr 2009, 23:15:31

fordconsul regrese luego con el matinal mire que el foro esta muy fomeke...

El Oyente Verde · 27 abr 2009, 21:11:07

Hola amigos he vuelto desde ya muchas gracias a todos ustedes por dejarme y entregarme las ganas de volver a tan magno foro de fraternidad como es LA ESTOKADA , no hubiese vuelto si no fuera por sus palabras de animo pero saben para ser franco hay ciertas cosas que sacan de quicio , bueno hago un llamado de lo màs sincero en que aquì todas las opiniones son validas y aceptadas siempre y cuando sean hechas en el marco del respeto

Bueno queridos AMICHIS comienza un NUEVO CAPÌTULO DE

EL MATINAL DE FORD CONSUL

El Oyente Verde · 27 abr 2009, 21:42:39

CON EL ALTO AUSPICIO DE

LA CASA AMARILLA ( Y SUS CAMARAS)

LAUTARO 880

EL INCOMPARABLE SABOR DE CON SABOR

LAS PAPAS SHIP DE LA SERENA

PRESENTA

:drunk: EL MATINAL DE FORD CONSUL Y LOS CUASIMODOS :bounce:

HOOOOOOOOOLA AMIGOS QUE TAL BUENO COMO SABRAN ESTUVE CASTIGADO POR INCREPAR A UN COLEGA :argue: :ablow: ME MERECIA ESE CASTIGO A SI QUE SORRY J MARÌN ( FUE SIN QUERER QUERIENDO) :angel_not:

Bueno pasando a lo que nos convoca hoy hablaremos sobre un comentario que escuche de una señora serenense que decia asì:

COMO SE TE OCURRE QUE VAMOS A IR AL MALL EL FIN DE SEMANA SI SE LLENA DE ROTOS

YO quede pensativo frente a tal aseveraciòn y decidì ir el fin de semana a observar al mentado mall

Y con la mayor imparcialidad pude observar que es cierto de como cambia el Escenario en un fin de semana , abunda el adolecente de tez muy morena ( yo soy moreno casi negro) , generalmente de arito en sus 3 versiones el de pelo muy mojado ( El agua humecta la mecha tieza), la versiòn intermedia vestido entero de NIKE o ADIDAS y mucho gel en el pelo, luego la versiòn top gamma con gorro o vicera de marca y zapatilla de $ 150.000, luego se veian matrimonios jovenes de una marcada raigambre obrera, el papà hiphopero, con la mamà joven pero que tiene indicios de un saturado paso del tiempo por el trabajo duro, con torso corto, cadera ancha y ojos rasgado, luego la otra versiòn del papà entre metal y constru con la clàsica barbita de chivo tipo barrenieve.

Quizàs como factor comùn denominador esta el fuerte componente indìgena en cada uno de estos esterotipos que se suelen ver los fines de semana en el mall, que para esta señora es simplemente UN ROTO , bueno continuando con mi paseo de observaciòn pude notar que estos seres humanos consumen mucho màs que las familias " NORMALES" que se ven de lunes a viernes., ya que los patios de comida estaban llenos nada comparados con esos cafes CARISIMOS con esos panques INFIMOS que dan en el otro sector del mall para familias o las clàsicas amigas tipo la vicky y la gaby que se ven de lunes a viernes.

Al momento de ver las tiendas a esta gente " LINDA PERO DIFERENTE" pude notar la inclinaciòn que tienen por equipos de mùsica gigantescos y plasmas , las tiendas deportivas LLENAS

El punto màs bajo fue el baño, cuando esta gente " LINDA PERO DIFERENTE" ENTRA al baño es HORRIBLE los papel confort en el suelo, otros pegados en las paredes (PEGADOS CON MOCOS), HASTA UN CALZONCILLO CON CACA ENCONTRE

Y bueno llegue a una conclusiòn esta gente LINDA PERO DIFERENTE?

ACASO ODIA LA BELLEZA?

:sad:

Quizàs este conjunto e caracterìzticas puede corresponder a un roto como dijo la señora

_Troy_ · 27 abr 2009, 22:11:27

definir ROTO, tiene tantos matices como tratar de definir HUACHACA....

ROTO es una definicion clasista instaurada por los españoles cuando llegaorn a chile, termino despectivo para denostar la condicion de "pobreza" o de baja clase con la que encontraron a los pobladres de esta zona en su incursion de conquista, inclusive a ellos mismos se los tachaba de rotos por su aspecto y condicion cuando volvian al Peru.Otra definicion historica esla que tiene que ver con la etimologia de la palabra:

"A esta palabra se la hace venir también del quichua y del araucano, pues con ella se indicaba una práctica que ejercían los peruanos y que consistía en no cortarles el pelo a los niños hasta los cinco años; esta ceremonia tenía un carácter ritual. Conjuntamente con cortarles la cabellera, se les cortaba el vello del cuerpo, ceremonia que se llamaba “rutu-chicu”.

Entre los araucanos, la práctica de la depilación se efectuaba al llegar la adolescencia, cuando el ejercicio y el adiestramiento para la guerra así lo aconsejaban. Y, andando el tiempo, esto de “rutu” vino a quedar en roto (“purutu”, poroto; “huasu”, huaso; “lazu”, lazo) y pasaría a designar al hombre del pueblo, valiente, audaz, esforzado, aventurero, altanero."

Oreste Plath, Epopeya del “roto” chileno, en Nicomedes Guzmán, Autorretrato de Chile, Santiago, Zig-Zag, 1957.

por eso, y actualizando el concepto de roto... roto es el de bajo recurso, de rasgos indigenas o mal vestido?.. no se olviden que tambien existen los ROTOS CON PLATA... que a pesar de sus oportunidades sociales y economicas tiene un actuar mala clase, vejatorio, altanero y clasista...

y en la contraparte hay quienes con poca oportunidad de educacion, de dinero disponible y un entorno adverso logran ser personas cabales e integras.

creo en resumen, que el ser flayte es distinto a ser roto, incluso el ser de un medio acomodado no es un excluyente para no ser roto...

roto, creo yo, es todo aquel que funciona bajo los estandares mas basicos de la sociedad, el respeto, la empatia, la tolerancia.. y toda conducta acorde con la sana convivencia.

y a fin de cuentas.. no le debemos al roto chileno, ese jugado por su familia y su patria la independencia de nuestro pais?? tal vez nos hemos viciado con la postura clasista europea e incluso norteamericana de asociar la raza indigena (lo digo por lo de los rasgos) a la falta de educacion y valor intrinsico... en definitva.. nos creemos arios sin pensar que somo sangre indigena en lo mas intimo.

es mi muy humirde opinion.

saludos

ROTROY

El Oyente Verde · 27 abr 2009, 22:20:20

Gracias por tu opiniòn TROY a mi tambien me llamo la atenciòn la frase de la señora y creeme hasta ese momento no me habia percatado , pero bueno para opiniones hay colores, ahhhh y los ROTOS CON PLATA ese tambièn es un gran tema

El Oyente Verde · 27 abr 2009, 22:48:45

Bueno amigos mañana continuamos y gracias a todos

Adrian Olivares · 29 abr 2009, 07:03:33

Roto.....

Choro choro de puerto....

Huachaka...huachaca...cultura huachaca....

Tanto termino ....y definicion,,,,para personas .....

Para mi que existan mil definiciones lo que importa es la curtura y la endiucacion....

y la limpiezzzaaaa .....mira que hay unos que son denominados en algunos de

los generos antes mencionados y son unos cochinozz de mie.... y la boca la uzan solo pa

comer porque lo demas es una mezcla de chuch....flaitokera....que hasta al mas

condesendiente le dejan las orejas pa la historia....que decir de las fartas a la ortografia ja ja......

y despues dicen que el chancho tiene la culpa de la pandemia

como decia mi abuelo la culpa no es del chancho si no del que lo alimenta.......

DarthK · 29 abr 2009, 13:40:38

Bueno a modo de mas menos hacer paz en el foro...quería poner un tema Ad hoc en este desquiciado matinal....si el autor no se molesta por supuesto....

Soy amantes de las escort y quizas adicto al sexo....

Pienso y deseo ir alguna vez a Tacna, Lima e Iquitos donde me dicen que están las mejores del mundo...

Si alguien tiene experiencia en esas lides o ha escuchado algo, propongo debatir

sobre las ricas del Perú

Para una muestra dejo un link de lo mejor que encontrado...

Aca una muestra de bombones

Este otro link es de Argentina donde ya estuve.....

y creo aca estan las mejores minas de buenos aires

Bombones Argentinos

Agradezco referencias..

Saludos...

Adrian Olivares · 30 abr 2009, 12:56:59

ARGENTINA....EN BUENOS AIRES KILOS DE CARNE ARGENTINA

FILETE ....FILETE ....FILETE....

TAMBIEN EXISTE UNA VARIEDAD ENORME DE BLANCAS RUBIAS...NEGRITAS....ETC ETCCC...

DE DISTINTAS NACIONALIDADES ES DE LOCOS...Y EL DOLAR ESTA MEJORANDO

PARA NOSOTROS ASI ES QUE LA PARRILLA EN ARGENTINA ESTA ECONOMICAMENTE SABROSA.....

El Oyente Verde · 30 abr 2009, 20:57:21

Se le acepta su tema y me da un gusto que dejemos en el pasado nuestras diferencias, bueno ir al Perù es una gran idea ya que las escorts son baratas y muchas veces no cobran por hora les puedes dar como tarro todo el día si quieres, quizàs seria pertinente ir a un portal similar al nuestro pero Peruano, claro si alla la discriminación a tipos como nosotros es grande

PERO ES UNA GRAN IDEA

DarthK · 30 abr 2009, 21:17:47

Se le acepta su tema y me da un gusto que dejemos en el pasado nuestras diferencias, bueno ir al Perù es una gran idea ya que las escorts son baratas y muchas veces no cobran por hora les puedes dar como tarro todo el día si quieres, quizàs seria pertinente ir a un portal similar al nuestro pero Peruano, claro si alla la discriminación a tipos como nosotros es grande

PERO ES UNA GRAN IDEA

porque discriminación por chileno o estokador?

saludos...

_Troy_ · 30 abr 2009, 22:27:18

POR SER CHILENO, PERO NO ES EN TODOS LADOS, PERO SI EN TUGURIOS Y DATOS UNDEGROUND, Y UNO QUE OTRO RESENTIDO, CAIS COMO ACA EN CHILE CON LOS PERUANOS O ARGENITNOS.... LO QUE SI, A LOS DATOS UNDEGROUND NO VAYAN SOLO, TRATEN DE IR CON ALGUIEN MAS... SALUDOS

DarthK · 30 abr 2009, 22:39:30

Hagamos un Tour....

Tacna, Lima, Iquitos.....

quien se anota....

saludos...

Francisk0 · 30 abr 2009, 22:59:20

Hagamos un Tour....

Tacna, Lima, Iquitos.....

quien se anota....

saludos...

con suerte estoy llendo a stgo, voy a ir a perú ...

pero a todo esto ahora que lo dice jmarin , que es barato una escort peruana es barato, una vez sacaba la cuenta y una noche salía como $6.000,

Iñigo Montoya · 1 may 2009, 03:57:55

colegas dado esto de la gripe porcina pensaba que ahora va haber que ir a la batalla con dos forrines uno para la cara y el otro amigo de siempre jajajaja que opina fordconsul para este tema en su matinal. saludos feliz dia del arduo y cansador trabajo de ser estokador...

El Oyente Verde · 1 may 2009, 20:07:25

Es buena la idea de ir al Perú pero hay que cotizar 3 precios

LAS ESCORTS Y PROMOS

PASAJES

COMIDA

ESTADIA

Con cuanto nos tendriamos que poner por cabeza

_Troy_ · 2 may 2009, 16:11:56

creo que el esperado matinal de Ford perdio su linea editorial y esta un poco devirtuado, ojala retome pronto cualquiera sea su nueva linea.

saludos

p.d. los aportes son siempre bienvenidos, pero el unico que no esta posteando es ford...

Iñigo Montoya · 3 may 2009, 03:53:15

y eso que le di una idea de un tema a tratar por la importancia que implica para nosotros como estokadores...

El Oyente Verde · 3 may 2009, 20:56:43

Hola amigos si es cierto creo se ha perdido la linea editorial el problema es que no tengo internet bueno dare oído a vuestras ideas de temas

El Oyente Verde · 3 may 2009, 20:57:18

CON EL ALTO AUSPICIO DE

LA CASA AMARILLA ( Y SUS CAMARAS)

LAUTARO 880

EL INCOMPARABLE SABOR DE CON SABOR

LAS PAPAS SHIP DE LA SERENA

PRESENTA

drunk.gif EL MATINAL DE FORD CONSUL Y LOS CUASIMODOS

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:01:34

Dado el caso queridos amigos que viví en méxico durante muchos años hablare de la Gripe porcina para luego opinar sobre las obras de Jodorowsky y Zetgeist bueno aquí vamos

La gripe porcina (también conocida como influenza porcina o gripe del cerdo)[1] [2] es una enfermedad infecciosa causada por cualquier virus perteneciente a la familia Orthomyxoviridae, que es endémica en poblaciones porcinas. Estas cepas virales, conocidas como virus de la influenza porcina o SIV (por las siglas en inglés de «Swine Influenza Viruses») han sido clasificadas en Influenzavirus C o en alguno de los subtipos del género Influenzavirus A (siendo las cepas más conocidas H1N1, H3N2, H3N3 —aislada en Québec— y H1N2 —aislada en Japón y Europa).[1] [3] [4] [5] [6]

Aunque la gripe porcina no afecta con regularidad a la población humana, existen casos esporádicos de infecciones en personas. Generalmente, estos casos se presentan en quienes trabajan con aves de corral y con cerdos, especialmente los sujetos que se hallan expuestos intensamente a este tipo de animales, y tienen mayor riesgo de infección en caso de que éstos porten alguna cepa viral que también sea capaz de infectar a los humanos.[7] Esto es debido a que los SIV pueden mutar y adicionalmente, mediante un proceso denominado reclasificación, adquirir características que permiten su transmisión entre personas.[8] Además, tienen la capacidad de modificar su estructura para impedir que las defensas de un organismo tengan siempre la misma eficacia, ocasionando que los virus ataquen de nuevo con un mayor efecto nocivo para la salud.[9]

Es importante destacar que el brote de gripe H1N1 de 2009 en seres humanos y que se conoce popularmente como gripe porcina o influenza porcina, aparentemente no es provocado realmente por un virus de gripe porcina. Su causa es una nueva cepa de virus de gripe A H1N1que contiene material genético combinado de una cepa de virus de gripe humana, una cepa de virus de gripe aviaria, y dos cepas separadas de virus de gripe porcina.[2] Los orígenes de esta nueva cepa son desconocidos y la Organización Mundial de Sanidad Animal (OIE) informa que esta cepa no ha sido aislada directamente de cerdos.[10] Se transmite con mucha facilidad entre seres humanos, debido a una habilidad atribuida a una mutación aún por identificar,[11] y lo hace a través de la saliva, por vía aérea, por el contacto estrecho entre mucosas o mediante la transmisión mano-boca debido a manos contaminadas.[9] Esta cepa causa, en la mayoría de los casos, sólo síntomas leves, y las personas infectadas se recuperan satisfactoriamente sin necesidad de atención médica o el uso de medicamentos antivirales

Gripe C

Artículo principal: Influenzavirus C

Es un virus perteneciente a la familia Orthomyxoviridae, que incluye a los virus causantes de la gripe. La única especie de este género se denomina «virus de la gripe C».

Se ha confirmado que los virus de influenza C infectan a los seres humanos y a los cerdos, ocasionándoles gripe. Sin embargo, la gripe tipo C no es muy común en comparación con los virus de influenza A y los virus de influenza B, pero puede llegar a ser grave y ocasionar epidemias locales.

Gripe A

Artículo principal: Influenzavirus A

Se sabe que la gripe porcina es ocasionada por los virus de la gripe A (H1N1), H1N2, H3N1, H3N2 y H2N3.

En la población porcina existen tres subtipos del virus de la gripe A (H1N1, H3N2 y H1N2) que circulan en todo el mundo. En los Estados Unidos, el subtipo H1N1 había sido una causa frecuente de infección entre la población porcina hasta antes de 1998; sin embargo, desde finales de agosto de ese mismo año los subtipos H3N2 se aislaron en cerdos. A partir de 2004, las cepas virales H3N2 se aislaron en Turquía y Estados Unidos, aunque llegaron a encontrarse rastros genéticos de humanos (HA, NA y PB1), puercos (NS, NP, y M) y aves de corral (PB2 y PA).

Historia

Hospital militar durante la pandemia de gripe española.

El virus H1N1 es uno de los descendientes de la gripe española que causó una pandemia devastadora en la humanidad durante el periodo 1918–1919.[13] [14] Tras la finalización de la pandemia el virus persistió en cerdos, y con ello, los descendientes del virus de 1918 han circulado en seres humanos durante todo el transcurso del siglo XX, contribuyendo a la aparición normal de gripe estacional anualmente.[13] Sin embargo, la transmisión directa de cerdos a humanos es bastante rara, pues sólo 12 casos se han demostrado en los Estados Unidos desde el 2005.[13]

El virus de la gripe ha sido considerado uno de los más esquivos conocidos hasta ahora por la ciencia médica, debido a sus transformaciones constantes para eludir los anticuerpos protectores que se han desarrollado tras exposiciones previas a gripes o vacunas. Cada dos o tres años, el virus sufre algunos cambios menores. Sin embargo, aproximadamente cada decenio, luego de que una gran parte de la población mundial ha logrado algún nivel de resistencia a estos cambios menores, el virus evoluciona drásticamente, lo que le permite infectar fácilmente a grandes grupos poblacionales a través del mundo y a menudo afectando a cientos de millones de personas cuyas defensas inmunológicas no están adecuadas para resistir su embate. El virus de la gripe también es conocido por realizar pequeñas variaciones de forma en periodos muy cortos de tiempo. Por ejemplo, durante la pandemia de gripe española, la oleada inicial de la enfermedad fue relativamente leve y controlada, mientras que la segunda oleada un año después fue altamente letal.[14]

Diversos tipos de virus influenza en seres humanos. Los cuadros sólidos muestran la aparicion de nuevas cepas, causantes de pandemias de influenza recurrentes. Las líneas punteadas indican la falta de certeza en la identificación de cepas.[15]

A mediados de siglo, en 1957, una pandemia de gripe asiática infectó a más de 45 millones de personas en Norteamérica, ocasionando la muerte de 70.000 personas. En total causó casi 2 millones de muertes a nivel mundial.[16] Once años más tarde, desde 1968 a 1969, la pandemia de gripe de Hong Kong afectó a más de 50 millones de personas causando unas 33.000 muertes y ocasionando unos $3.900 millones de dólares en gastos. En 1976, unos 500 soldados se infectaron con gripe porcina en un periodo de pocas semanas. Sin embargo, al final de ese mes, los investigadores encontraron que el virus había "desaparecido misteriosamente", literalmente.[14] Durante el transcurso de un año promedio en un país como los Estados Unidos, hay aproximadamente unos 50 millones de casos de gripe "normal", que provocan la muerte de unas 36.000 personas. La mayoría de los pacientes afectados hacen parte de grupos en riesgo como personas extremadamente jóvenes o ancianas, enfermos y mujeres embarazadas, siendo un gran porcentaje de las muertes producto de complicaciones derivadas como neumonías.

Investigadores médicos de todo el planeta han admitido que los virus de gripe porcina podrían mutar en algo tan letal como la gripe española y están vigilando cuidadosamente el último brote de gripe porcina de 2009 en aras de crear un plan de contingencia ante una posible e inminente pandemia global. Muchos países han tomado medidas de precaución y educación para reducir las posibilidades de que esto ocurra.[17]

Signos y síntomas

En porcinos

Síntomas principales de la gripe porcina en cerdos.

Los animales pasan por un cuadro respiratorio caracterizado por tos, estornudos, temperatura basal elevada, descargas nasales, letargia, dificultades respiratorias (frecuencia de respiración elevada además de respiración bucal) y apetito reducido. En algunos casos pueden producirse abortos en hembras grávidas. La excreción nasal del virus puede aparecer aproximadamente a las 24 horas de la infección. Las tasas de morbilidad son altas y pueden llegar al 100 por ciento, aunque la mortalidad es bastante baja y la mayor parte de los cerdos se recuperan tras unos 5 o 7 días tras la aparición de los síntomas.[18] Sin embargo, la exacerbación de la enfermedad puede producir pérdida de peso y deficiencias en el crecimiento, causando pérdidas económicas a los criadores,[19] ya que los cerdos infectados pueden perder hasta 5.5 kilogramos de peso en un periodo de 3 a 4 semanas.[19]

La transmisión de la enfermedad se realiza por contacto a través de secreciones que contengan el virus (a través de la tos o el estornudo, así como por las descargas nasales).

En seres humanos

Síntomas de la gripe porcina.

La gripe porcina infecta a algunas personas cada año, y suele encontrarse en aquellos que han estado en contacto con cerdos de forma ocupacional, aunque también puede producirse transmisión persona a persona.[20] Los síntomas en seres humanos incluyen: aumento de secreción nasal, tos, dolor de garganta, fiebre alta, malestar general, pérdida del apetito, dolor en las articulaciones, vómitos, diarrea y, en casos de mala evolución, desorientación, pérdida de la conciencia y, ocasionalmente, la muerte.[21]

Patofisiología

Véase también: Patogenia del virus influenza

Los virus de influenza se enlazan mediante hemaglutinina en residuos de azúcares de ácido siálico en las superficies de las células epiteliales; típicamente en la nariz, garganta y pulmones de mamíferos o en el intestino de las aves.[22]

Imagen de microscopía electrónica del virus H1N1. Estos virus tienen aproximadamente 80–120 nanómetros de diámetro.[23]

La gripe porcina en el cuerpo humano

Las personas que trabajan con aves de corral y cerdos, en especial los que se exponen durante periodos prolongados, tienen un aumento en el riesgo de infección zoonótica con virus de gripe endémicos para estos animales, y constituyen una población de huéspedes humanos en los que eventualmente pudiera ocurrir una mutación por reordenamiento genético.[24] La transmisión de gripe de cerdos a humanos con trabajos que tienen que ver con porcinos se documentó en un pequeño estudio de vigilancia realizado en el 2004 por la Universidad de Iowa.[25] Éste y otros estudios forman la base de la recomendación para las personas con esta clase de trabajos (que involucren la manipulación de cerdos), quienes deberían ser objeto de mayor vigilancia epidemiológica.[24] El brote de gripe H1N1 de 2009 fue causado por un reordenamiento de varias cepas de virus H1N1, incluidas una humana, una aviaria y dos porcinas.[26]

Interacción con el virus H5N1

El virus de la gripe aviaria H3N2 es endémico para poblaciones de cerdos en China y se ha detectado también en Vietnam, aumentando las preocupaciones sobre la emergencia de nuevas cepas variantes. Se ha encontrado que los cerdos pueden ser portadores de virus de la gripe aviaria y de humanos, los cuales pueden combinarse (por ejemplo, intercambio de genoma homólogo mediante reordenación genética de subunidades) con el virusH5N1, haciendo un traspaso de genes y mutando en una nueva forma que podría transmitirse fácilmente entre humanos.[27]

En agosto de 2004, investigadores chinos hallaron la cepa H5N1 en cerdos.[28] En el 2005 se descubrió que el H5N1 podría infectar hasta la mitad de la población porcina en algunas áreas de Indonesia, aunque sin causar sintomatología.[cita requerida] Chairul Nidom, virólogo del centro de enfermedades tropicales en la Universidad Airlangga enSurabaya, Java Oriental, condujo una investigación independiente; se analizó la sangre de 10 cerdos aparentemente saludables y que se encontraban alojados cerca a granjas avícolas en Java Occidental donde la gripe aviaria había causado estragos. Cinco de las muestras contenían el virus H5N1. Diversos estudios clínicos realizados por el gobierno de Indonesia han encontrado resultados similares en la región. Pruebas adicionales hechas en 150 porcinos fuera de esa área mostraron ser negativos.[29] [30]

Prevención y tratamiento

Este artículo o sección necesita fuentes o referencias que aparezcan en una publicación acreditada, como libros de texto u otras publicaciones especializadas en el tema.

Puedes dar aviso al autor principal del artículo pegando el siguiente código en su página de discusión: {{subst:Aviso referencias|Gripe porcina}} ~~~~

H1N1 Influenza (Swine Flu) CDC recomendations-es.ogv

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Ana Rivera, asesora de Salud Pública para los CDC, describe la influenza o gripe porcina: sus signos y síntomas, cómo se transmite, los medicamentos para su tratamiento, las medidas que las personas pueden tomar para protegerse de esta enfermedad y lo que deben hacer las personas si se enferman.

Las medidas de prevención adecuadas contra las diversas formas de gripe en seres humanos son las que buscan evitar la transmisión —como el aislamiento, o el uso de mascarillas— y las vacunas, que preparan el sistema inmunitario para resistir la infección cuando ésta se produce. Las distintas cepas de la gripe, incluida la gripe estacional común, son suficientemente distintas como para que la vacuna contra una no sea efectiva contra otras; la vacuna para la gripe estacional no tiene ningún valor preventivo frente a la gripe porcina del 2009. Después de la crisis de gripe aviaria de 2005, los organismos internacionales y los sistemas sanitarios se prepararon para abordar el desarrollo y producción de vacunas específicas para afrontar sin demoras una posible pandemia.

El uso de antibióticos, aunque puede ser apropiado a veces —sólo en caso de infección simultánea con bacterias y bajo indicación médica— no tiene ningún valor preventivo, y sí tiene, en cambio, los inconvenientes característicos del abuso de antibióticos: probable desarrollo de sensibilidad por el paciente, lo que anula la utilidad futura del tratamiento, y estímulo al desarrollo evolutivo de resistencia por las bacterias.

El tratamiento sintomático es el propio de las gripes, basado principalmente en analgésicos. Sin embargo, hay que tener en cuenta que en niños y adolescentes se considera contraindicado el uso de aspirina (ácido acetilsalicílico) en caso de infección severa por los virus A o B de la gripe (el brote de gripe porcina de 2009 es de tipo A) o por el virus de la varicela, por el riesgo de que se produzca un cuadro poco común pero grave llamado síndrome de Reye; para los pacientes de menos de 19 años se recomienda, por ello, el uso de analgésicos alternativos.

El tratamiento causal se basa en antivirales, sustancias que interfieren con la multiplicación del virus. Hay dos clases de antivirales inicialmente útiles contra la gripe, de las que una —la de los inhibidores de la enzima vírica llamada neuraminidasa— conserva la efectividad y la capacidad de evitar un desarrollo grave de la gripe cuando se necesita. Son dos las sustancias de esta clase, el oseltamivir (cuyo nombre comerial es Tamiflu), y el zanamivir (cuyo nombre comercial es Relenza). Después de la alarma producida en 2005 por la gripe aviaria, los gobiernos han acumulado las dosis consideradas necesarias para frenar una posible pandemia y evitar sus consecuencias.

Vacunación porcina

Las estrategias de vacunación para el control y prevención del virus A/H1N1 en granjas porcinas incluyen típicamente el uso de muchas vacunas contra el virus bivalentes disponibles comercialmente en los Estados Unidos. De 97 cepas aisladas recientemente de H3N2, sólo 41 tenían fuertes reacciones serológicas cruzadas con antisuero a 3 de las vacunas comerciales contra SIV. Ya que la capacidad protectora de las vacunas de gripe dependen principalmente de la cercanía y similaridad entre el virus de la vacuna y el virus que causa la epidemia, la presencia de variantes no reactivas del virus H3N2 sugiere que las vacunas comerciales actuales podrían no proteger efectivamente a los cerdos de infecciones por una gran mayoría de virus H3N2.[31]

Epidemiología: Brotes en porcinos

Brote de 2007 en Filipinas

El 20 de agosto de 2007 se investigó la aparición de gripe porcina en la región de Nueva Ecija y Luzon Central en Filipinas. Se encuentra una tasa de mortalidad menor al 10 por ciento para la gripe, si no había complicaciones como peste porcina. El 27 de julio de 2007, el departamento Nacional de Inspección de Carnes (National Meat Inspection Service o NMIS) de Filipinas, lanzó una alerta roja para peste porcina en Metro Manila y otras cinco regiones de Luzon luego de que se dispersara la enfermedad a granjas de cerdos en Bulacan y Pampanga, aun cuando se informó que las muestras de los animales eran negativas para el virus A/H1N1.[32] [33]

Epidemiología: brotes en humanos

Véase también: Gripe española

La gripe porcina ha sido reportada como causante de zoonosis múltiples veces en seres humanos, siendo usualmente éstas de distribución bastante limitada. La pandemia de 1918 en seres humanos se asoció inicialmente con el H1N1,[13] reflejando la posible zoonosis del patógeno, ya fuera del cerdo a humanos o viceversa. La evidencia disponible de ese tiempo no es suficiente para resolver tal interrogante, ya que se creía originalmente que la cepa evolucionó de una mezcla de virus de la gripe porcina (al que los humanos son más susceptibles) y de la gripe aviar, en donde las dos cepas se combinaron en un cerdo infectado por ambas al mismo tiempo. En análisis posteriores en muestras de tejidos recuperados de ese año revelaron que se trataba de la mutación de un virus de gripe aviaria y que posiblemente no hubo tal combinación con virus de gripe porcina. Dicha pandemia de gripe española infectó un tercio de la población mundial (o aproximadamente 500 millones de personas en ese tiempo), y causó alrededor de 50 millones de muertes.[13]

Brote de 1976 en los Estados Unidos

El 5 de febrero de 1976, un soldado recluta en Fort Dix manifestó sentirse agotado y débil. Murió al día siguiente y cuatro de sus compañeros tuvieron que ser hospitalizados. Dos semanas luego de su muerte, las autoridades de salud anunciaron que la causa de muerte fue un virus de gripe porcina, y que esa cepa específica parecía estar estrechamente relacionada con la cepa involucrada en la pandemia de gripe de 1918. El departamento de salud pública decidió tomar medidas para evitar otra pandemia de iguales proporciones, y se le notificó al presidente Gerald Ford que debía hacer que cada ciudadano de los Estados Unidos recibiera la vacuna contra la enfermedad. Aunque el programa de vacunación estuvo plagado de problemas de relaciones públicas y todo tipo de retrasos, logró vacunarse, hasta el momento de su cancelación, a un 24 por ciento de la población.[34]

El presidente Ford recibe la vacuna contra la gripe porcina.

Se estima en cerca de 500 casos la aparición de síndrome de Guillain-Barré, causados probablemente por una reacción inmunopatológica a la vacuna y de los cuales 25 terminaron en muerte por complicaciones pulmonares severas.[34] Hasta la fecha, no se han encontrado otras vacunas de la gripe vinculadas al síndrome de Guillain-Barré.[35]

Brote de gripe porcina de 1988

En septiembre de 1988, un virus de gripe porcina mató a una mujer en Wisconsin, Estados Unidos, para posteriormente infectar a varios cientos de personas. Barbara Ann Wieners, mujer embarazada de 32 años, tenía 8 meses de gestación cuando ella y su esposo Ed se enfermaron tras visitar una granja de cerdos en la feria del condado de Walworth. Barbara murió ocho días después, aunque los médicos lograron inducirle parto y lograron salvar a su pequeña hija antes de morir. Su esposo se recuperó satisfactoriamente.

Se reportaron numerosos casos de enfermedades similares a gripe en ferias porcinas, y se detectó que un 76 por ciento del grupo de expositores tenían niveles positivos de anticuerpos contra virus de gripe porcina, aunque no se detectaron cuadros clínicos de la enfermedad. Estudios adicionales sugieren que entre uno y tres trabajadores de la salud que tuvieron contacto con los pacientes desarrollaron enfermedad leve similar a la gripe con evidencia de anticuerpos contra virus de gripe porcina.[36] [37]

Brote de 2009 por H1N1

Este artículo o sección se refiere o está relacionado con un evento de salud pública reciente.

Esta información es susceptible a cambios. Por favor, no agregues información especulativa y recuerda colocar referencias a fuentes publicadas para dar más detalles.

Artículo principal: Brote de gripe A (H1N1) de 2009

Reportes de gripe A (H1N1) por territorio nacional:

Muertes confirmadas Casos confirmados Casos sospechosos

Metro de la Ciudad de México, 24 de abril de 2009: las personas con tapabocas tratan de protegerse de la epidemia de gripe porcina causada por una mutación de virus H1N1.

Entre 2005 y 2007 el Centro para el Control de Enfermedades (Atlanta, Estados Unidos), reportó 5 casos de gripe porcina. El primer caso detectado en 2009 se detectó el 28 de marzo, según la conferencia de prensa ofrecida el 23 de abril del 2009 por la doctora Nancy Cox. Cronograma de el brote de Fiebre porcina de 2009, FoxNews (en inglés)

En abril de 2009 se detectó un brote de gripe porcina[38] en humanos, en México, que causó más de 20 muertes.[39] [40] El 24 de abril de 2009 el gobierno de la ciudad de México y el del Estado de México cerraron temporalmente —con el respaldo de la Secretaría de Educación Pública— las escuelas desde el nivel preescolar hasta el universitario, a fin de evitar que la enfermedad se extendiera a un área mayor.

Hasta el momento se desconocen tanto el virus mutante que provocó la aparición de esta enfermedad en los seres humanos, como la vacuna contra la misma.[41]

Hasta el 24 de abril de 2009 se conoce que existen casos confimados en humanos en los estados de San Luis Potosí, Hidalgo, Querétaro y Distrito Federal. En el municipio de Zumpahuacán del Estado de México se han reportado casos, algunos de los cuales han sido caso fatales.[42] También se reportaron casos en Texas y en California, en los Estados Unidos.[43]

Según expertos, como el jefe del Departamento de microbiología del Hospital Mount Sinai de Toronto, el Doctor Donald Low, está por confirmarse la relación entre el virus de la gripe porcina H1N1 y el de los casos confirmados en México.[44]

Se ha recomendado a la población extremar precauciones de higiene: no saludar de beso ni de mano, evitar lugares concurridos (metro, auditorios, escuelas, iglesias, bancos, etc.), usar tapabocas y lavarse las manos constantemente con detergente o desinfectante como alcohol (alcohol en gel, por ejemplo) o hipoclorito de sodio (aunque este último está contraindicado, pues tiene efectos altamente tóxicos para la piel). En caso de presentar síntomas de gripe o temperatura elevada súbita, acudir a un hospital lo antes posible. En oficinas y cibercafés se recomienda limpiar teclados y ratones con alcohol para desinfectar y evitar una posible propagación del virus. El gobierno de la ciudad de México comenzó, el sábado 2 de marzo del 2009, a desinfectar a fondo las estaciones del Metro. [45]

La Secretaría de Salud (México) ha emitido una alerta por el brote en su sitio web. La Universidad Nacional Autónoma de México creó una página web especialmente para ofrecer información actualizada sobre el brote.[46]

Se sabe que el virus causante de la gripe porcina no se transmite consumiendo carne de cerdo probablemente infectada, ya que el virus no resiste altas temperaturas como las empleadas para cocinar alimentos.[47]

Véase también

* Zoonosis

* Enfermedad de Aujeszky - Enfermedad respiratoria porcina denominada seudorrabia.

* Gripe aviaria

* Actinobacillus pleuropneumoniae

* Mycoplasma hypopneumoniae

Referencias

1. ↑ a b «INFLUENZA PORCINA» (en español). Hipra. Consultado el 28 de abril de 2009.

2. ↑ a b «Veterinarios destacan que el virus de la nueva gripe no ha infectado a cerdos» (en español). Los Tiempos.com. Consultado el 28 de abril de 2009.

3. ↑ Heinen, Paul (2003). «Swine influenza: a zoonosis» (en inglés). Consultado el 28 de abril de 2009. «Influenza B and C viruses are almost exclusively isolated from man, although influenza C virus has also been isolated from pigs and influenza B has recently been isolated from seals (Los virus de influenza B y C se aislaron en el ser humano, aunque el tipo C se ha aislado de la población porcina, mientras que la influenza B ha sido recientemente garantizada.»

4. ↑ «Swine Diseases (Chest) - Swine Influenza» (en inglés). Iowa State University. Consultado el 28 de abril de 2009.

5. ↑ «Tips from the Journals of the American Society for Microbiology - Novel H3N1 Swine Influenza Virus Identified in Pigs in Korea» (en inglés). Eurekalert. Consultado el 28 de abril de 2009.

6. ↑ «PNAS» (en inglés). PNAS. doi:10.1073/pnas.0710286104. Consultado el 28 de abril de 2009.

7. ↑ «Datos importantes sobre la influenza porcina (gripe porcina)» (en español). Centers for Disease Control and Prevention (CDC). Consultado el 28 de abril de 2009.

8. ↑ «Datos sobre la influenza porcina» (en español). El Economista.com.mx. Consultado el 28 de abril de 2009.

9. ↑ a b «16 puntos importantes sobre la influenza» (en español). Instituto Nacional de Enfermedades Respiratorias. Consultado el 28 de abril de 2009.

10. ↑ Maria Zampaglione (April 29, 2009). «Press Release: A/H1N1 influenza like human illness in Mexico and the USA: OIE statement». World Organisation for Animal Health. Consultado el April 29, 2009.

11. ↑ http://www.who.int/mediacentre/news/statem...7/en/index.html

12. ↑ http://www.who.int/csr/disease/swineflu/faq/es/index.html

13. ↑ a b c d e «U.S. pork groups urge hog farmers to reduce flu risk», Reuters, 26 April 2009.

14. ↑ a b c «Soft evidence and hard sell», New York Times, 5 September 1976.

15. ↑ Palese P (December de 2004). "Influenza: old and new threats". Nat. Med. 10 (12 Suppl): S82–7. DOI:10.1038/nm1141. PMID 15577936.

16. ↑ Q&A: Swine flu. BBC News. 27 de abril, 2009.

17. ↑ «World takes drastic steps to contain swine flu» (30 April 2009).

18. ↑ [1] What is swine flu? - SEMP INC (Biot Report #162: January 09, 2005)

19. ↑ a b Kothalawala H, Toussaint MJ, Gruys E (June de 2006). "An overview of swine influenza". Vet Q 28 (2): 46–53. PMID 16841566.

20. ↑ [2] Richard Besser, in More cases of swine flu reported; WHO warns of 'health emergency', by Mayra Cuevas, Ann Curley, Caleb Hellerman, Elaine Quijano and Susan Candiotti, dated 25 April 2009

21. ↑ «World Health Organization: Swine flu could spread globally», CNN.com. Consultado el 2009-04-25.

22. ↑ Wagner, R, Matrosovich M, Klenk H (May–June de 2002). "Functional balance between haemagglutinin and neuraminidase in influenza virus infections". Reviews in Medical Virology 12 (3): 159–66. DOI:10.1002/rmv.352. PMID 11987141.

23. ↑ International Committee on Taxonomy of Viruses. «The Universal Virus Database, version 4: Influenza A».

24. ↑ a b Gray GC, Kayali G (April de 2009). "Facing pandemic influenza threats: the importance of including poultry and swine workers in preparedness plans". Poultry Science 88 (4): 880–4. DOI:10.3382/ps.2008-00335. PMID 19276439.

25. ↑ Gray GC, McCarthy T, Capuano AW, Setterquist SF, Olsen CW, Alavanja MC (December de 2007). "Swine workers and swine influenza virus infections". Emerging Infectious Diseases 13 (12): 1871–8. PMID 18258038.

26. ↑ «Deadly new flu virus in US and Mexico may go pandemic», New Scientist, 2009-04-24. Consultado el 2009-04-26.

27. ↑ [3] What is swine flu? - SEMP INC (Biot Report #162: January 09, 2005)

28. ↑ WHO (October 28, 2005). «H5N1 avian influenza: timeline» (PDF).

29. ↑ CIDRAP article Indonesian pigs have avian flu virus; bird cases double in China published May 27, 2005

30. ↑ http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/i...09swine-jw.html March 31, 2009 report on Pigs as carriers

31. ↑ pubmedcentral.nih.gov Canadian Journal of Veterinary Research (2007 July; 71(3): 201–206.) article "Serologic and genetic characterization of North American H3N2 swine influenza A viruses", by Marie René Gramer, Jee Hoon Lee, Young Ki Choi, Sagar M. Goyal, and Han Soo Joo.

32. ↑ «GMA NEWS.TV, DA probes reported swine flu 'outbreak' in N. Ecija». Gmanews.tv. Consultado el 2009-04-25.

33. ↑ «GMA NEWS.TV, Gov't declares hog cholera alert in Luzon». Gmanews.tv. Consultado el 2009-04-25.

34. ↑ a b «The Sky is Falling: An Analysis of the Swine Flu Affair of 1976». Haverford.edu. Consultado el 2009-04-25.

35. ↑ University of Illinois at Springfield[4] (Enlace roto. Disponible en Internet Archive el historial y la última versión.)

36. ↑ http://www.cdc.gov/swineflu/key_facts.htm Key Facts About Swine Flu (CDC)

37. ↑ Jason George (April 28, 2009). "Swine flu: Last U.S. swine flu death in 1988 in Wisconsin". Chicago Tribune.

38. ↑ «Brotes de gripe en México y en los Estados Unidos». Organización Panamericana de la Salud (04 de 2009). Consultado el 25 de abril de 2009 de 2009. «Gripe Porcina en México y Estados Unidos.»

39. ↑ «México dice muertes por gripe porcina suben a 20». Reuters America Latina (04 de 2009). Consultado el 25 de abril de 2009 de 2009. «El secretario de Salud de México, José Angel Córdova, dijo el viernes que las muertes confirmadas por un nuevo tipo de influenza porcina se ha elevado a 20 desde las 16 previas.»

40. ↑ «Preguntas y respuestas sobre la gripe porcina». Univision.com (04 de 2009). Consultado el 25 de abril de 2009 de 2009. «Preguntas acerca de la gripe porcina»

41. ↑ «Alarma en México y EE UU por una rara gripe porcina». ElPaís.com (04 de 2009). Consultado el 25 de abril de 2009 de 2009. «Gripe Porcina en México.»

42. ↑ Alerta en México por 20 fallecidos y 81 afectados de influenza.

43. ↑ Centenares de casos humanos de gripe porcina en México y en los Estados Unidos.

44. ↑ Colaboran expertos canadienses con México ante brote de influenza.

45. ↑ [5]

46. ↑ [6]

47. ↑ Gripe porcina cobra la vida de 20 mexicanos. (Ver al final del artículo citado.)

Enlaces externos

* (Español) La influenza porcina y usted (gripe porcina) . CDC - Center for Disease Control and Prevention - Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades.

* Por decreto oficial, la Secretaría de Salud (de México) podrá aislar enfermos.

* Organización Mundial de la Salud (OMS): Gripe porcina.

* Ministerio de Sanidad y Política Social de España.

* European Centre for Disease Prevention and Control (Unión Europea).

* Enciclopedia Médica Medline Plus: Gripe porcina

A proposito una guatona que conozco se resfrio ojala no me pegue el resfrio porque desde ya es una chancha jajajajjaja

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:03:19

Bueno como conclusión podemos decir que: La gripe porcina ha sido una enfermedad aguda autolimitante frecuente en la mayoría de los países productores de cerdos durante muchos años. Está bien representada en la bibliografía y no necesita aquí muchas repeticiones. Los serotipos del virus de la gripe común porcina son el H1N1, H1N2 y H3N2. Las diferentes cepas de estos serotipos varían en su patogenicidad.

Los recientes artículos alarmistas aparecidos en la prensa sobre una nueva cepa del serotipo H5N1, que es sumamente patógena en la industria avícola y que ha provocado la enfermedad mortal en seres humanos (por fortuna relativamente pocos) que han estado en contacto con las aves infectadas, han suscitado la alarma de que podría volverse más infectivo para las personas y provocar una pandemia humana semejante a la de 1918. También ha provocado inquietud entre algunos ganaderos porcinos perspicaces así como sobre un posible papel de los cerdos en su futura difusión y el efecto que podría tener esto sobre el personal de la ganadería porcina y sobre las ventas de productos porcinos.

Utilizo deliberadamente el término alarmista. Es cierto que los cerdos han jugado un importante papel de intermediarios en la difusión de los virus de la gripe de las aves a las personas y pueden hacerlo así con variantes de la nueva cepa aviaria, pero la situación actual en Europa y América es muy diferente de la de 1918. Entonces, el nivel de vida era mucho más bajo, nadie sabía lo que era un virus, las vacunas no estaban tan avanzadas como lo están en la actualidad y no había antibióticos. Hoy en día es probable que la mortalidad humana fuese considerablemente menor. No obstante, parece conveniente que los veterinarios refresquen sus conocimientos de aspectos destacados de la epidemiología de los virus de la gripe en los cerdos.

El virus de la gripe en las aves se propaga en sus excrementos y no mediante aerosoles como sucede en los mamíferos. Las aves de caza, a diferencia de las aves de corral domésticas y otros pájaros salvajes, se infectan habitualmente en grado subclínico. Pueden migrar a largas distancias propagando dichos virus, por ejemplo, hacia el sur a través de América desde el ártico donde el virus puede invernar en el hielo y ser todavía viable en el agua fría, recién deshelada, en primavera. A pesar de la depresión y los dolores generalizados que se manifiestan en las personas y probablemente en los cerdos con la gripe clínica, el virus tiende a permanecer confinado en el tracto respiratorio y sólo se difunde por exhalación. Donde los cerdos tienen acceso a los excrementos de aves, en particular a los de aves salvajes o ánades domesticados que hayan sido infectados por aves salvajes, pueden ser infectados por nuevos serotipos de virus y las personas en contacto con los cerdos infectados pueden llegar a infectarse también por los aerosoles. No es sorprendente que muchas de las pandemias humanas de gripe se creyera que se habían originado en China que tiene poblaciones enormes de gente, cerdos y aves de corral viviendo a menudo en estrecha cercanía. En el momento de escribir, esta cadena de acontecimientos no parece haber ocurrido con la nueva cepa aviaria, aunque se ha difundido desde el sudeste asiático, donde ha estado circulando durante tres años, hasta Europa donde ha sido aislada recientemente de aves en Rusia, Kazajstán, Rumania, Turquía e Inglaterra. Parte de esta propagación puede haberse producido por aves migratorias aunque no parece haber informes de aislamiento del virus de aves salvajes que probablemente las hubieran enfermado o matado.

Un factor clave en la epidemiología de la gripe es la capacidad del virus para mutar o, cuando las células están infectadas por dos cepas diferentes, recombinarse para producir nuevos virus. Cualquiera de estos cambios genéticos provoca la aparición repetida de nuevas cepas con diferentes estructuras inmunogénicas y/o virulencia, incluida su capacidad para infectar diferentes huéspedes. Estos cambios podrían producirse en los nuevos virus aviares y podrían entonces provocar la enfermedad en los cerdos y las personas, pero si esto ocurre, o cuándo pueda suceder o lo grave que pudiera llegar a ser, es totalmente impredecible. Se ha descrito al menos una nueva cepa, es decir una cepa resistente a los fármacos. Afortunadamente es menos virulenta que la cepa de origen.

Mientras tanto, merece la pena reconsiderar las medidas sencillas para el control de los virus de la gripe en los cerdos y en las personas que están en contacto con ellos. Los cerdos pueden transmitir algunas cepas de virus de la gripe a las personas y las personas pueden transmitir algunas cepas a los cerdos, lo que debería tenerse presente cuando se produzcan brotes de gripe humana. Los ganaderos porcinos deben ser conscientes de esto y actuar en consecuencia, incluida la posibilidad de vacunar al personal de la granja. Las granjas porcinas deberían estar protegidas de los pájaros de modo que los cerdos no pudieran tener acceso a los excrementos de las aves, por ejemplo en pasillos sin protección, rampas de carga, repisas de ventanas, pienso o materiales usados para cama. También se deben examinar las fuentes de agua. Por desgracia, nada de esto se puede aplicar en las explotaciones al aire libre en las que la bioseguridad constituye un problema.

Bueno ese seria el tema ATSHUUUU OINK

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:07:17

Bien amigos les presento a un buen amigo para los que no lo conocen el es:

Alejandro Jodorowsky

Cineasta y escritor chileno. En 1953, a los 17 años, partió a París, a buscar a Marcel Marceau. Volvió recién en 1991. En casi 50 años, no sólo había encontrado a Marceau, de quien fue alumno y ayudante, sino que regresó como un polifacético autor de culto, celebrado por su teatro, su cine y su literatura, además de haberse granjeado una imagen de gurú por sus investigaciones en el tarot, los textos sagrados y el chamanismo.

Un maestro para muchos y para otros aún un loco de atar, Alejandro Jodorowsky, o "Jodo" para los más cercanos y conocedores del personaje y de su obra, está nuevamente en Chile para lanzar dos nuevos libros , El Niño del Jueves Negro y Albina y Los Hombres Perro, los que de seguro están impregnados del simbolismo -para algunos cripticismo- con que acostumbra plasmar todas sus obras y por el que se ha ganado el reconocimiento o el odio de los que han intentado penetrar en ellas.

Son esas representaciones del inconsciente, del budismo, del surrealismo y de la violencia siempre presentes sobre todo en sus películas las que llamaron la atención de John Lennon una vez y que ahora lo hacen con Marilyn Manson, para muchos sólo un producto del mercadeo estadounidense sin mayor talento en lo que a música se refiere, y con quien Jodorowsky se ha estado juntando en Dublin para hablar acerca del proyecto de hacer una película del guión escrito por el cantante, "HolyWood", lo que seguramente aumentará la polémica que Manson está acostumbrado a generar con su estética del anticristo, que le ha reportado grandes ganancias hasta ahora. Polémica porque para quien vea superficialmente los filmes de Jodo, estos resultan ser un montón de imágenes bizarras y escalofriantes de cuerpos de seres humanos y de animales despedazados, mucha sangre y violencia explícita. Pero el arte de Jodorowsky va mucho más allá y es por lo que se ha ganado la fama que tiene, que deseó en un principio y por lo que se fue a Europa, dejando Chile y la tienda de calcetines de Matucana 908 que tenían sus padres. Fueron estos inmigrantes rusos los artífices de la sed de fama de la que sufría el Jodo, porque según él, ellos nunca lo conocieron, a pesar de que en esa época, a los 23 años, ya estaba haciendo ruido en el ambiente artístico de vanguardia junto a los poetas de la generación del '50.

Hoy, luego de 46 años, quien solía escribir poemas entre cajas de calcetines es escritor, filósofo, actor, marionetista, dibujante, guionista de cómics, mimo, maestro del tarot, psicomago y por supuesto, cineasta.

Sus filmes son caleidoscopios que integran sus sueños, sus experiencias, y los símbolos resultantes de arduas investigaciones para llegar al inconsciente del espectador, como él mismo lo dijo a la revista Penthouse en los 70s " yo hablo con mi inconsciente a tu inconsciente. Es otro tipo de lenguaje(..) Cuando te sientas conmigo a ver la película lo que estoy haciendo es poner tus símbolos en la realidad. Todos nosotros tenemos en nuestros inconsciente símbolos. Lo que estoy tratando de hacer cuando uso símbolos es despertar en tu inconsciente algún tipo de reacción.".

SUS PRIMERAS PELÍCULAS

Fue en México donde dirigió la que puede considerarse su primera película luego de la que dirigió en París basada en un libro de Thomas Mann y de la cual no se tiene rastro. Su propia versión de Fando y Lis de Fernando Arrabal, fue presentada en el Festival de Acapulco de 1968, causando un gran alboroto del cual Jodorowsky apenas pudo escapar.

El film incluía una escena donde un anciano sacaba sangre del brazo de Lis y se la bebía. Todo lo cual según Jodorowsky era real. Eso, visto por un público mexicano sensible a la sangre poco después de una matanza de estudiantes en Ciudad de México, provocó que el festival fuera suspendido y que la película fuera prohibida en ese país.

El topoEl escándalo consiguió sin embargo, el financiamiento para El Topo, su segunda película y por la cual se hizo más conocido el nombre de Alejandro Jodorowsky, quien además interpretó el rol principal de El Topo, junto a un reparto de actores desconocidos y a una protagonista que según el Jodo fue una mujer que apareció un día en su casa sufriendo por haber tomado una gran cantidad de LSD y que había estado en un hospital por enfermedad mental. Él le dijo " haré una película contigo. Tendrás el rol protagónico". Después de la película ella se fue y Jodorowsky no volvió a saber de ella.

El TopoLa película es un espiral que cuenta la historia de un cowboy que tiene que eliminar a cuatro maestros pistoleros para convertirse en el único de su especie.

En ella aparece un hombre sin piernas subido en las espaldas de uno sin brazos que forman un solo cowboy, que se odian entre ellos peleándose todo el tiempo, lo que según el Jodo simboliza cómo somos, cómo constantemente una parte de nosotros lucha con la otra.

El Topo se estrenó en diciembre de 1970 en el Elgin Theater de New York hasta junio del '71 en la función de medianoche de los viernes y los sábados y tuvo a los críticos de los periódicos más importantes de esa ciudad discutiendo acerca de si debían o no opinar acerca de ella con los mismos parámetros de una película normal. Estudiantes, adictos al LSD y los que gustaban de películas mentalmente estimulantes la promocionaron de boca en boca. Uno de los espectadores de El Topo fue John Lennon quien enloqueció por la película, convenció a su manager para comprarla, la distribuyó por Estados Unidos y consiguió financiamiento para el nuevo guión de Jodorowsky, La Montaña Sagrada.

En el casting de esta película el Jodo le pidió a Lennon que actuara, pero el cantante no podía. Es aquí cuando Jodorowsky utiliza el método Arica un mes antes de comenzar a rodar junto a todo su reparto, una mezcla de yoga, zen y sufi junto a conocimientos de Tarot, filosofía, I ching y dosis libres de LSD y otras drogas, como hongos alucinógenos y demases. Luego de eso, los actores principales junto a Jodorowsky y su esposa pasaron una semana junto a un maestro zen japonés meditando sin dormir.

La Montaña Sagrada45 minutos de La Montaña Sagrada pasan sin diálogo, sólo con imágenes tales como una masiva procesión de soldados marchando, llevando cruces con corderos sin piel crucificados y con el corazón colgando, quienes ejecutan a los habitantes de la ciudad, que derraman sangre azul y de sus heridas salen volando pájaros. El film, que trata de la búsqueda de la inmortalidad, fue presentado en el Festival de Cannes en 1973, sin éxito, pero fue exhibido como función de medianoche de nuevo en los cines de New York.

Ambas películas fueron dirigidas, producidas, escritas y diseñadas por Jodorowsky.

EL FRACASO DE DUNE

DUNEEl Jodo pasó más de un año escribiendo el guión para Dune, una película que iba a protagonizar Orson Welles, Salvador Dalí y Gloria Swanson. Las conversaciones con Dalí fueron muy largas, porque cobraba 100.000 dólares la hora. El trato se cerró en 150000 dólares por una hora y media de filmación, y estaba la idea de hacer un muñeco de réplica para usarlo como doble en el tiempo que faltara. Dalí iba a ser el actor mejor pagado de toda la historia del cine. Pero finalmente la película fue filmada por David Lynch, con otro reparto.

En 1979 Jodorowsky filmó en la India la película Tusk, la historia de una niña y de un elefante que nacen el mismo día y se hace una comparación entre ambas vidas. No tuvo éxito y hoy sólo se puede obtener en versión pirata, francesa y sin subtítulos.

EL REGRESO CON SANTA SANGRE

Santa SangreFue recién en 1989 cuando Jodorowsky volvió a dirigir una película, esta vez teniendo mayor éxito. Santa Sangre le valió a el Jodo la calificación de "hombre de erudición pasional" por el New York Times y el Newsweek dijo de él " su visión surrealista no puede ser copiada. Es único". Es "el drama que está pasando en todos nuestros pueblos. La pérdida de identidad". La historia de un joven circense que después de ver a su padre, el lanzacuchillos cortarle las piernas y los brazos a su devota madre y luego suicidarse cortándose el cuello, que es destinado a un manicomio y que luego se escapa, tuvo, sin embargo, también algunas malas críticas. Pero ha sido hasta hoy la película de Jodorowsky más conocida por espectadores de todo el mundo, presente hasta hoy en ciclos de cine de diversos países.

En 1995 dirige Rainbow Thief, una película protagonizada por Omar Sharif, Peter O'Toole y Christopher Lee que pasó más menos inadvertida y también ha dirigido documentales acerca de él y la psicomagia.

La historia fílmica de Jodorowsky ciertamente es controversial, genera el amor o el odio de quienes ven sus películas, nunca una posición indiferente, debido a los temas y la forma surrealista de plasmar en imágenes su propio inconsciente simbólico. Esto es quizás lo que lleva a que este director de cine traspase esa condición y sea un remecedor del circuito artístico en general siendo una enseñanza para todos quienes quieran ejercer la difícil labor de la creación desde un punto de vista autónomo. La figura de Jodorowsky cruza el espectro creativo rompiendo las reglas del juego establecidas a través de sus películas, libros, guiones, dibujos y performances. Buscó la fama al irse y la encontró en el recococimiento de sí mismo envuelto en un contexto artístico más adecuado para su propuesta. Hoy vuelve de vez en cuando para presentar el resultado de sus obras, todavía en los pocos circuitos chilenos alternativos que se atreven a presenatr sus obras.

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:08:53

He aqui el comentario de algunos pasajes de este leematinal muy especial

Yo vivía entre vendedores de conejos, trenes de carga, pungas modestos, peleas a cuchillazo limpio, fábricas de helado que se llamaban por ejemplo La Aragonesa, moscas, más moscas, radios ladrando Échale guindas al pavo leré... que yo le echaré a la pava azuquita, canela y clavo... Lustrabotas tubérculos y la más extensa de las gamas de obreros borrachos... Tomé un tranvía en la calle San Pablo y subí hasta la Estación Central... De allí por la Alameda, atravesé la calle San Diego y, un poco más lejos de la Universidad de Chile, doblé a la derecha y entré en el Instituto Nacional, buscando la Academia Literaria... Hablo de 1947... ó 1948... Quizás apenas acababa de cumplir los 18 años... No tenía amigos..., los andaba buscando, los quería a mi nivel de conciencia... Allí vi por primera vez a Enrique Lihn Carrasco..., tenía la misma edad que yo. Estaba leyendo un poema con una voz demasiado gruesa para un adolescente, lo vi semejante a una hoguera de llamas blancas y frías, lo vi como un ángel ardiendo, reconocí inmediatamente al genio y decidí que él sería mi amigo, el compañero ideal de la aventura de mi juventud... Alguien me dio su dirección y. tarde en la noche, lo fui a buscar a su casa en Providencia. Golpeé, me abrió una señora delgada y seca, tan severa como una monja de hospital, su mamá. Enrique, te buscan... apareció el poeta. Me miró desde una profunda lejanía, soledad de mutante inadaptado. ¿Quién eres? ¿Qué quieres?

Soy Jodorowsky, hijo de judíos de la calle Matucana... Quiero ser tu amigo!... Me preguntó entonces ¿Eres maricón?... Le respondí: De ninguna menera, pero soy casto. No pienso tirar hasta que me enamore... Bien, toma este sombrero y este bastón y vamos a caminar... Me pasó un sombrero de paja estilo Maurice Chevalier y un bastón fino.

Él se puso un sombrero similar y blandió otro bastón. Son estoques... En estos barrios y a estas horas, nunca se sabe... Los aditamentos eran de su padre, un señor borrado con ojos mirando adentro de su propio cráneo.

Avanzamos por las avenidas hablando de mil temas. Fuimos a dar frente a un árbol. Sin ponernos de acuerdo nos trepamos para sentarnos en una rama y allí, como dos enormes buhos, continuamos la conversación hasta el alba.

Así comenzó una amistad que continúa aún, más allá de la muerte. Tuve la suerte de convivir con un joven genial, el más gran poeta de habla castellana, poeta verdadero, genuino, auténtico, mediúmnico, funcionando a esa temprana edad con un sólo lema "Amor y Cultura"... Completamente inadaptado, sufriendo el impacto del mundo que él veía grotesco. Grotesco era incomunicaciones inconcientes... Me cuesta hablar de Enrique. Cada cien años nace uno como él... Su muerte para mí es una crucificación. Lihn se sacrificó por todos los poetas, para que comprendieran. Trató de ser payaso, la otra puerta poética que permite vivir en el horror del mundo que estamos haciendo, pero no pudo. Era profundo. Nadie le dio nunca un premio, nadie publicó nunca su obra completa, pocos se saben de memoria uno de sus poemas... En la poesía universal hay un inmenso sitio para él..., lo supe desde el primer instante que lo ví... Tengo una hija de 26 años que se llama Lihn Jodorowsky en honor a él...

Ahora, cuando tomo uno de sus libros y lo leo, hago como esos hindues que vi en Madres: para beber se acostaban ante un ojo de agua, con un gesto separaban invisibles moléculas estancadas y bebían el líquido bajo la superficie... Aparto la amargura que le dio un mundo que no estaba a la altura de su divino refinamiento y percibo la joya luminosa de cada una de sus frases...

Lo amé, sin sexo, tanto como se ama a una mujer, con amor sin límites espirituales. Lihn fue un amigo para mí y un maestro. Como nunca voy a morir, lo recordaré siempre.

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:09:58

frases de Alejandro Jodorowsky

Alejandro Jodorowsky » últimas frases

La mentira mayor es el ego.

Ego

Le pido al cine lo que muchos estadounidenses le piden a las drogas psicodélicas.

Cine

Muchos directores hacen películas con sus ojos. Yo hago películas con mis testículos.

Películas

No voy a hacer el camino universitario porque el estudio universitario es la muerte del arte. Los museos y los estudios universitarios son la muerte del arte. Entonces me voy a ir a hacer el arte, que después me metan de momia en un museo, ya vendrá... pero yo no voy a meter a nadie en un museo.

Arte

Un filósofo que no podía caminar porque pisaba su barba, se cortó los pies.

Caminar

Felicidad es estar cada día menos angustiado.

Felicidad

Cuando dudes de actuar, siempre entre "hacer" y "no hacer" escoge hacer. Si te equivocas tendrás al menos la experiencia.

Experiencia

Escucha más a tu intuición que a tu razón. Las palabras forjan la realidad pero no la son.

Intuición

No hay alivio más grande que comenzar a ser lo que se es. Desde la infancia nos endilgan destinos ajenos. No estamos en el mundo para realizar los sueños de nuestros padres, sino los propios.

Destino

Hoy mismo deja de criticar tu cuerpo. Acéptalo tal cual es sin preocuparte de la mirada ajena. No te aman porque eres bella. Eres bella porque te aman.

Cuerpo

Aunque tengas una familia numerosa, otórgate un territorio personal donde nadie pueda entrar sin tu permiso.

Familia

Cesa de definirte: concédete todas las posibilidades de ser, cambia de caminos cuantas veces te sea necesario.

Camino

Alejandro Jodorowsky e historia > Cadáver exquisito - Ciencia ficción - Surrealismo

Influencias Alejandro Jodorowsky

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:10:31

alejandro jodorowsky

Biografía y obras destacadas de Alejandro Jodorowsky

* Nace: 7 de febrero de 1929

* Lugar: Tocopilla,Chile

* efemérides 7 de febrero

Biografía: Artista polifacético chileno, novelista, actor, escritor, tarólogo, terapeuta, director de teatro y cine de culto. Alejandro Jodorowsky nació en una familia de inmigrantes rusos, cuyo padre trabajó como artista de circo en su juventud para luego dedicarse al comercio y su madre se dedico a su educación. En 1945 comenzó a escribir poesías para más tarde interesarse por las marionetas y la pantomima, debutando al año siguiente como actor, creando el teatro de mimos y realizando varias obras en el Teatro Experimental de la Universidad de Chile. Alejandro Jodorowsky viaja en 1953 hacia Francia, permaneciendo en París para estudiar pantomima con Etienne Decroux. En 1954 se une a la compañía teatral de Marcel Marceau y realiza una gira mundial que lo lleva a México en 1960. Alejandro Jodorowsky decide entonces quedarse atraído por el contexto artístico. Comienza a estudiar temas psicológicos y místicos, se inicia en la meditación zen y en la psicología, que más tarde derivaría en la creación de dos técnicas terapéuticas, la psicogenealogía y la psicomagia. Alejandro Jodorowsky permanece en México hasta 1974 y transita uno de sus periodos más prolíficos, afianzándose como un artista sumamente versátil. En esta época también incursiona en los comics como escritor independiente, creando "Aníbal 5" en 1966 y realizando una tira cómica semanal para el periódico "El Heraldo de México". En 1967 filma su primer película "Fando y Liz", causando gran revuelo y rechazo en el festival de Acapulco en México. Algunos años más tarde filma "El topo", una obra que trasciende todas las fronteras y le da reconocimiento internacional. Alejandro Jodorowsky recibió en 2006 la Orden al Mérito Artístico y Cultural Pablo Neruda y el premio Waldemar Daninsky por su carrera dedicada al cine fantástico y de terror.

obras destacadas

* El Topo (1970)

* Teatro pánico (1965)

* La montaña sagrada (1973)

* Tusk (1980)

* Psicomagia, una terapia pánica (1995)

* Ópera pánica (2001)

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:12:36

Pasando a otro tema es hablar de la serie virtual Zetgeist

Zeitgeist es un documental sin ánimo de lucro del año 2007 producido por Peter Joseph con difusión por Intermet Google Video). Aunque grabado originalmente en inglés es posible encontrarlo con subtítulos en español. Es un documental a manera de intrahistoria, intenta partir de un análisis racionalista e histórico de la estrategia y cálculo político, de varias creencias religiosas e instituciones políticas y económicas. El propio título, Zeitgeist, quiere decir “espíritu guardián del siglo”, es decir, la experiencia del clima cultural dominante.

Plantea la existencia de mecanismos de dominación absoluta dentro a las instituciones de control social convencionales, más que enfocarse en que si las intenciones son ocultas o manifiestas explora los métodos de convencimiento individual y asentimiento social de la sociedad civil ante sus dominadores. El documental posee un trasfondo cuasi-anarquista, expresado sobre todo en las conclusiones finales de una manera tácita.

(Fuente copiada tal cual Wikipedia, NI DABA redactar algo… sepan disculpar mi vagancia)

Les doy los links donde pueden bajar todo para que les quede pipi-cucu por si les interesa…

PAGINA OFICIAL: http://www.zeitgeistmovie.com

WIKIPEDIA: http://es.wikipedia.org/wiki/ZEITGEIST_The_Movie,2007

EL VIDEO: lo pueden ver online, pero ni da esperar 8 horas a que lo cargue… Para bajarlo lo pueden hacer desde http://www.stage6.com/user/Ultron/video/1998010/Zeitgeist en este link bajan la peli en formato DivX (pesa como 945 MB) asi que paciencia, lo pueden ver con el BSPlayer despues. Los subtitulos en Español, Croata o Quechua los consiguen en www.subdivx.com.

Bajenlo, no sean larvas… ta gueno.

NOTA: Chicos y Chicas excesivamente RELIGIOSOS… cómanse calladitos los primeros 15 min… es media cruda y puede que se ofendan varios. Pero después habla de todo un poco y ta gueno. Se las recomiendo…

Vieron… le puse colorcito al post :D no es que me este aputosando, pasa que le estoy empezando a meter pilas al bloguito este…

—————————————————————————————-

Bueno, acabo de ver el polémico videito!!! (1:56 hs dura :S)

Averga, les comento… La cuestión esta se divide en 3 partes. (Viva shile weón!!!)

La primera habla de la credibilidad de la religión, es decir que es una de las tantas teorías agnósticas que existen. La diferencia con las demás: tiene un fundamento basado en astrología de la gran puta, muy sustentable y discutible por cierto. Hubo un estudio previo muy profundo, no publican cualquier gansada.

Puntaje a la primer parte según mi humilde criterio: 6

La segunda trata de las torres gemelas (World Trade Center, Towers 1,2 y ¿7?, terminología más TOP para los que hagan los v.i.p.) Propone una conspiración contra la misma USA, o sea… ellos mismos derrumbaron sus wevadas de torres. ¿Porque? Miren el video… es largo de explicar y da paja escribirlo.

Puntaje: 9 tirando a 10

La tercera gilada de la movida trata sobre la economía yankee y las guerras Mundiales, tanto la I, II y Vietnam. Fraude¿?¿? Capaz… Mucho no termine de entender porque habla de muchas personalidades yankees, solo dos apellidos me sonaban: Rockefeller y Bush.

Puntaje: 6

Final: Lindo desenlace, buenas reflexiones…

Veredicto K! Final: Mírenlo, dos horas NO TIRADAS A LA BASURA. Presta a la reflexión y debate.

* la K!, no hace alución alguna a Clishtina ehh… que quede claro.

** comenten si les gusta mi nuea foma de escribí, asi como nuestros hermanos shileenos, pué wevón…

21 Respuestas a “Que es Zeitgeist???”

Feed para esta Entrada Dirección de Trackback

1.

1 nekrowar

Enero 29, 2008 a las 9:30 pm

y yo que tengo conexion de tortuguilla?????? me lo pasas…. yo era anarquista cuando era punk te acordas!!!!!

2.

2 KhyrOn!

Enero 30, 2008 a las 9:26 am

Negro… no seas larva. Ahora que “laburas” (viva la patria!!! saludos, medalla y foto para el negro…) PAGATE unos 90 manguitos y ponete aunque sea 128…

3.

3 nekrowar

Enero 30, 2008 a las 10:02 pm

soy docente rionegrino papa.. somo unos muertos de hambre!!!! bajalo y pasamelo…

4.

4 París

Enero 31, 2008 a las 9:20 am

Nos juntamos entre amigos acomer una matambrito a la pizza y vimos Zeigest. Esta dividio en tres partes, la 2 es la mejor. En general está bien el video… por ahi puede llegar a recordara Mulder con sus teorías conspirativas en sus mejores épocas…

Pero, la sección de la torres Gemelas vale la pena toda la película; recomendado totalmente.

Muy buen aporte amigo Khyron!

Saludos!

5.

5 Tinu!

Febrero 1, 2008 a las 5:08 pm

la conexio me da para vajarlo… pero es un poquito largo… no me podes pedir que este 1:56 hs concentrado mas que para jugar rol o para ver una maraton de los simpson!!!!!!! otro dia sera!!!!

PD: Khyron postea boludeces que por este mes tengo 2 megas para bajar boludeces!

6.

6 Tincho

Febrero 1, 2008 a las 5:55 pm

Pasamelo en un CEDE que mi banda angosta no da para maaaaaas!!!!

o mejor te doy un bluray de compucinco y me lo grabas ahi eh recontramilhighdefinishion

dale papaaaaaaaaa!!!

7.

7 Andrew

Febrero 4, 2008 a las 9:16 pm

30 minutos para bajarlo!! jejeje, viva la conection 20 megas de la vecina!!!

todavia no lo vi…

8.

8 KhyrOn!

Febrero 5, 2008 a las 8:51 am

Matate… yo tarde exactamente 9 horas 46 minutos y 26 segundos (O sea… TODA UNA PUTA NOCHE!!!)

9.

9 Jay chichas flies

Febrero 6, 2008 a las 8:21 am

Tinu.. tengo el video en casa si lo queres ver. no seas larva..

jay

10.

10 luciana Ambrosio

Junio 11, 2008 a las 1:31 pm

hola, que bueno que alguien en el mundo puede estar interesado en lo que oculta el paralenguaje y la hipocrecia desmedida de la raza humana que pueda desenmascarar y publicar tales actos, hechos y la verdad, que no es tan simple ni tan creible, que llegue a ser conocida o por lo menos investigada, la historia es mucho mas compleja pero lo importante es el aqui, el ahora, y estar presentes no como entes sin direccion sino como personas, individuos sensibles, razonables y espirituales. Mística que se parece a un cuento de adas, que nos contaban cuando eramos niños para dormir! eso es la realidad que nos muestran los medios? por que voy a callar? la lucha de las clases dominantes me recuerda a la teoria de la evolucion de la especia de darwin, la ley de la selva, la ley del mas apto. del mas fuerte? pero somos humanos! si la única especie que se aniquila entre sí por el solo hecho de hacerlo. Y Dios en que plano queda a todo esto? Gracias! y nunca se queden solo con lo que ven superficialmente.

11.

11 toño

Agosto 30, 2008 a las 3:17 pm

esta perro veanlo aburre un poco pero despues ta interesante trata de muchas cosas pero sale algo de las pendejadas q ha c u.s.a sta algo cruel pero vale la pena se los recomiendo.

12.

12 lucho

Noviembre 14, 2008 a las 1:34 am

bueno , un amigo me recomendo verla, perro me la conto sin embargo yo creo que la religion es solo uno de tantos metodos para encontrar la “verdad” existen muchos metodos como religiones, sin embargo yo creo que es necesaria cierta “disciplina” para descubrir la verdad…que DIOS si existe..y solo en una “verdad” yo he buscado a Dios por 18 años , y lo encontre , por ello no se dejen engañar, siempre hay fundamentos pero, como existe Dios tambien existe el mal, y obiamente A LO que llamamos “DIOS” por su complejidad de atributos creadores etc, etc, es mas simple de lo que se cree, yo vi la verdad y tube miedo porque , uno se da cuenta de que si, es cierto Dios EXISTE…LA VERDAD no se puede explicar com palabras, solo uno tiene que verla y sentirla por si mismo , lastimamente no puedo mostrar la verdad, pero si doy testimonio de que si es verdad DIOS existe y es terriblemente bueno;lo otro queda a su sacrificio, ah quien soy

yo: un estudiante de historia que quiere que se sepa la VERDAD!=)

13.

13 maria jose

Noviembre 18, 2008 a las 11:38 pm

muy bueno

vale la pena…

deja mucho que reflexionar y sirve como apoyo para abrirle los ojos a ciertas personas que creen que viven felices siendo engañadas

14.

14 Henry

Enero 3, 2009 a las 4:45 pm

Porque el oido mismo pone a prube las palabras, asi como el paladar gusta cuando se come. job 34: 3

No habia visto este documental me parecio interesante sin embargo no lo considero la verdad absoluta obviamente existen elementos que son reales e historicamente correctos , sin embargo el lenguaje que utiliza es muy tendencioso y diseñado para que el espectdor lo acepte como realidad sin hacer ningun cuestionamineto, yo soy Testigo de Jehova y creo en Dios creo en tre otras cosas que Jesus no nacio el 25 de Diciembre, no exsiste un infierno de fuego y los dinosaurios si exsitieron biblicamnete se puede probar, creo tambien que la Biblia es la palabara de Dios y no de Hombres y reconozco que la biblia ha sido manipulada y usada para controlar a las masas , pues la misma biblia declara que el mismo diablo la utiliza a a su favor. Algo que he aprendido en mi vida es que cada vez que me presentan una idea no tengo que aceptarla inmediatamente como cierta y que siempre tengo que analizar que efecto causara en mi el que la acepte, la verdadera objetividad siempre esta abierta a la critica y acepta sus errores cundo se le demuestra lo contrario, es por eso del texto biblico citado al principio, y preguntate de donde venimos, cual es nuestro propositro en la tierra hacia donde vamos y que futuro nos espera, estoy seguro que los productores de ese documental no tienen la respuesta, por fortuna yo ya las encontre y eso me hace feliz, sin embargo esto es una cuestion muy personal y no tengo ni estan obligados a aceptar mis propios puntos de vista

15.

15 Luis Galdamez

Enero 13, 2009 a las 12:52 am

Hay Maria Jose, con mujeres como tu y hombre como yo la sociedad seria perfecta, viendo y viviendo las realidades de nuestro entorno y no siguiendo con el “pan y circo, para el pueblo”.

Es hora de que las sociedades cambien, por las buenas o por las malas, pero que vean que han sido y están siendo utilizados y desechados.

16.

16 Daniel

Febrero 6, 2009 a las 4:47 am

Soy de “la Iglesia de Jesucristo de los Santos e los Ultimos dias”

y concuerdo totalemente con “Henry”

pero bueno si la gente vive feliz engañada…dejenla,si el estado de felicidad es un estado en el cual encuentras bienestar,porque quitarle esa felicidad con “verdades” vacias que no alientan a una esperanza,como lo es la ciencia,por ejemplo si crees solo en la ciencia,y tienes una enfermedd incurable,viviras sabiendo que cualquier tipo de esperanza no te salvara,e incluso al morir,no iras a ningun lugar prometido,ke solo iras a ningun lado,yo en lo personal no acepto eso…

suena triste!

17.

17 Marisol

Marzo 4, 2009 a las 3:30 pm

Estoy de acuerdo con lo que mencionan Henry y Daniel. Creo que Dios existe y es mucho más de lo que los mismos seres humanos podemos describir. Sea Jesús, Buda, y demás mencionados en la primera parte de la película son las diferentes maneras de percibirlo de acuerdo al contexto y los sucesos históricos de la sociedad de esos días. Soy católica, creo en Jesús, pero también desconfío de la iglesia como institución. Como todo sistema que llega a tener poder, se corrompen algunas de sus partes. /Parte 2 y 3 de la movie)

Desde niños nos enseñan a tragarnos lo que se nos presenta como verdad absoluta, sin llegar a meditar y reflexionar. No creo que lo que vimos sea al 100% verdad, pero sí información que nos permita cuestionarnos lo que somos, hacemos y qué queremos para uno mismo y la sociedad. Porque nos puede durar unos días la indignación y el estar meditando y poniendo en práctica nuestra capacidad para discernirlo; sin embargo, después de ello… qué? Si realmente lo que vimos nos mueve a buscar la libertad (y vaya que este concepto tiene muchos significados) recordemos que no necesitamos hacer grandes acciones; comencemos por cuestionarnos nosotros mismos y aportar con algo al desarrollo y aumento de una conciencia crítica de quienes tenemos cerca.

Así, cada uno será libre de decidir, con responsabilidad, en qué, cómo y para qué creer según nuestra propia existencia.

Saludos

18.

18 jaimeoz

Marzo 8, 2009 a las 3:22 am

EL video es muy bueno.Alos que custionanla la 1era parte les digo que mucho de lo que ahi se expone tambien se a señalado en Documenales tanto de History Channel como en Nat Geo,a saber: copia del libro de los muertos para redactar los 10 mandamientos ,incluso hace poco mostraron como el Arca de la Alianza tiene sus antecedentes e incluso copia de las Arcas Egipcias.Se entiende que costara aceptar de buenas a primeras un engaño, no es facil,nos han hecho creer que necesitamosla religion,claro que necesitamos creer en algo ,pero debe ser una religion interna,y no impuesta y TODAS LAS RELIGIONES HAN USADO METODOS VIOLENTOS CONTRA LA CONCIENCIA HUMANA PARA IMPONERSE,salvo casos excepcionales.A Henry le pregunto si no sabe que detras de una empresa que proporciona tecnologia avanzada para los helicopteros que invadieron IRAK esta la WATCHTOWER BIBLE AND SOCITY? si,la misma que inunda a la comunidad con revistas llamando a destruir las armas.. y saben por que? por su fe fanatica, creen en el Armagedon y que deben evitar la desaparicion de ISRAEL en manos de los musulmanes,osea lo mismo que dice el video que la creencia en ese dios justifica acciones de lesa humanidad.Ademas es nuestro desconocimiento sobre la vida, y que sucede despues de ella lo que nos mantiene cautivo a las creencias,muchos quieren pasarla bien aqui,no preocuparse de nada y mas encima ir al cielo.Eso es lo que alimentan las religiones es descompromiso con la causa humana, que todo esta escrito y no se puede hacer nada,TODA LA HISTORIA HUMANA LA HACE EL HOMBRE,ES INTENCIONAL..estamos en un momento historico crucial:polucion .calentamiento global, comercio indiscriminado es el resultado de adormecernos con la farandula , y el personalismo….y la religion institucionalizada.

19.

19 jaimeoz

Marzo 8, 2009 a las 4:25 am

PD: Se me olvidaba referirme al comentario de Daniel..”si la gente es feliz engañada…dejenla” a ese estado se refiere el video y yo, cuando hablo de adormecer conciencias,para el suena triste no tener esperanza ..¿quien dijo que los que quieren un mundo mejor ,otra humanidad no tienen eperanza? Esa es la esperanza, fe en el ser humano en lo mejor que nos ha dado la crecion(aqui cada uno llamelo como quiera:DIOS,ENERGIA VITAL, PROFUNDO ,ETC.)Y no creer en fabulas que solo han traido muerte y destruccion ,por que ojo. el (Daniel) dice:que en el engaño hay felicidad..¡ exactamente lo que piensan los que mueven y dominan el mundo: dejarnos con nuestras pequeñas miserias y viviendo”felices”engañados,es intersante ver como los religiosos con sus respuestas desenmascaran y dejan al descubierto los resultados de la fe religiosa en las personas.

20.

20 fer

Abril 21, 2009 a las 12:33 am

buen documnetal…

de lo mejor ke he visto,,,entretenido y interesant….si ke te pone a pensar stas mugres

bueno veeanlo vale la pena….

21.

21 priscila

Mayo 1, 2009 a las 3:00 pm

bueno aa mi me tienen cada vez mas traumada..y tengo 14 años..yo hasta ahora en lo unico qe creia era en dios en mi profe y en mi mama…y creia qe salvaba el mundo por no desperdiciar agua no tirar las pilas y plantar arbolitos…y ahora me vienen con un monton de informacion sobre el sistema..y em dicen qe todo en lo qe crei real hasta ahora es todo una mentira mii educacion es una mentira mi vida es una mentira mis programas de television favoritos son una mentira…todo en lo qe siempre crei es una mentira…yo siempre dude sobre todo esto pero nunk me habian escupido la verdad de esa manera…y ahora nose qe creer,,y encima ahora por simplemente dudar de la existencia de jesus tengo a toda la familia en mi contra y estos cada vez mas trastornada!!

y encima nadie me explica nada…ahora me junto con un humanista qe me bombardea con todo la informacion qe siempr eme negaron los medios..me nego la escuela me nego mi familia..y nose qe creer

estoy re loka trastornada…y todo por un video!

prix_158@hotmail.com agreguenme y expliqenme!

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:14:35

AQUI EL COMENTARIO DE UN CHAVAL QUE SE QUIERE ARRIMAR A NUESTRA CHARLA

escuché por primera vez, en vivo, en el desfile del orgullo gay en Madrid de este año, 2006. Cantaba Vámonos, aquélla canción mítica de José Alfredo Jiménez —muy acorde a la temática de aquél día—:”vámonos, donde nadie nos juzgue, donde nadie nos diga qué hacer”. Fue cuando comprendí que nuestras obsesiones, sueños y esfuerzos culminan en una experiencia naïf: espontánea, donde no hay normas y, en este caso, colores vivos; formas ingenuas y deformación de la perspectiva.

Sólo tuve la oportunidad de saludarla con un beso. El lunes siguiente hablé con el editor español Manuel Arroyo, representante de la Vargas, a quien conocí en la casa de artista visual Jan Hendrix. Pude concertar una audiencia con Chavela. La cita era en una importante residencia donde, tiempo atrás, estuvo el foco de la modernidad española: Federico García Lorca, Salvador Dalí, Luis Buñuel y el científico Severo Ochoa, todos residentes.

Llegué a las once de la mañana a un edificio de arquitectura moderna que me acogió durante más de siete horas en una comunión metafísica con Chavela Vargas.

—Señorita, vengo a ver a la señora Vargas— la recepcionista era de una belleza adaluza impresionante; con unos ojos que resaltaban como los de los camarones, grandotes y luminosos en su cara blanquísima

Me pasó un teléfono para comunicarme a la habitación:

—Sí, Chavela. Ola. Mira. Claro. Muy bien. Gracias. Perfecto.

Después de una ahora salí a fumar un cigarrillo al patio. Vi pasar a un hombre con apariencia de turco con aires de español. Era él, Joe Durán, corresponsal de CNN Internacional. Pudo hablar personalmente con Chavela gracias a que asistió a una fiesta que brindó la residencia cuatro días antes y concertó la entrevista con ella. Sin embargo, cuando habló a la habitación de la Vargas, ésta le dijo que no. Que ella había dicho el miércoles.

Alrededor de las siete de la tarde llegué al departamento de Joe, que se encuentra en la Plaza Mayor de Madrid. Estaba mirando la invasión de Líbano por parte del gobierno israelita. No tendría yo más de cinco minutos cuando su celular sonó:

—If. To eight in the morning it leaves my flight to Israel— en ese momento me miró y con cara de pena me hizo notar la noticia:

—Lo sabía, Octavio, me mandan a Líbano. Voy a hacer mis maletas, pero antes llamo a unos amigos para estar todos juntos antes de que me vaya.

Empecé a deambular por su departamento lleno de fetiches asiáticos y orientales, hasta que me topé con su biblioteca. Ahí, encontré El baile de los ardientes o Poderoso Cabriconde (1974), del dramaturgo español Francisco Nieva —que por cierto, tengo que ir a su casa a Miraflores de la Sierra la próxima semana—. Es una obra surrealista que no limita el argumento teatral, donde el apuesto joven Cambicio, mal dispuesto a casarse con una de las horribles hijas del conde Orla comprende, al final, que será amante de éste; pero antes sucede una cadena de actos que llevan al lector a la risa y al asombro.

Sin darnos cuenta, ya eran las diez de la noche, y en la casa de Joe se habían reunido sus amigos: Ángel, un contemporáneo mío que es escenógrafo; Pilar, que quince días antes había inaugurado su galería de arte contemporáneo y otros dos amigos dedicados a la televisión.

Primero fuimos a dar a Lola, un bar de paredes color chocolate de techo azul cielo. Los sillones rojos con mesitas de madera. Donde se percibe al mundo que nos rodea compuesto de vibraciones a través de todos los rincones físicos y psíquicos de nuestro cuerpo. Para después terminar en El Chicote, un local lleno del mundo del cine y la moda, ganador del MTV Recommends Campari al mejor bar de Europa. Diferentes personalidades lo han escogido como uno de sus lugares favoritos, desde 1931: Luis Buñuel, Carlos Gardel, Ernest Hemingway, Ava Gardner y Pedro Almodóvar; entre otros.

Ahí me presentaron con Roger Salas, crítico de danza que trabaja en el periódico El País. Nos platicó de Mijaíl Nikoláievich que forma parte del Ballet Kirov y la crítica hacia Hell’s Kitchen Dance, el primer trabajo del Baryshnikov Dance Center que comenzó a funcionar el pasado año en Nueva York y que se estaba presentando en Madrid.

Sin embargo el telón de la mañana comenzó a ascender. Y nos encontramos con las primeras víctimas de la guerra: 175 muertos, de los cuales 50 eran civiles líbanos.

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:16:09

No se si en este país llego el tema de Jhon titor para mi fue muy interesante bueno aqui les va

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:16:54

"John Titor" es el nombre usado en varios tableros electrónicos durante el año 2000 y 2001 por un usuario que decía ser un viajero del tiempo del año 2036. En esos mensajes el hizo numerosas predicciones (un numero de ellas vagas, otras fueron especificas [[[1]]]) acerca de eventos en el futuro cercano, empezando con eventos en el 2004. El describió un futuro cambio drástico, en donde Estados Unidos se conformara en cinco pequeñas regiones, el medio ambiente y las infraestructuras fueron devastadas por un ataque nuclear, y muchos otros poderes mundiales fueron destruidos.

A la fecha esta historia, ha sido contada en números sitios Web, en un libro y en una actuación. También fue discutido en el programa de radio Coast to Coast AM[[.[2]]] En este respecto, la historia de Titor puede ser única en términos de aferrarse a un medio originalmente limitado, un tablero de discusión de Internet.

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:17:32

Los mensajes de Titor

El primer mensaje apareció en los Forums de Time Travel Institute el 2 de noviembre del 2000, bajo el usuario TimeTravel_0. En ese entonces sus mensajes no tenían que ver con eventos futuros y el nombre de "John Titor" aun no lo usaba. Por el contrario. estos mensajes discutían el Viaje en el Tiempo en General. El primero fue la descripción de "las Seis partes" de lo que una maquina del tiempo debe tener para que pueda funcionar correctamente (ver abajo) y las respuestas a las preguntas de como una maquina asi funcionaria. Sus primeros mensajes solían ser cortos.

Muy pronto, TimeTravel_0 dijo que era un viajero del tiempo del futuro y empezó a describir en sus mensajes su tiempo. Gradualmente el empezó a responder las preguntas que le enviaban en el foro y empezó a revelar una compleja imagen del futuro.

A pesar que muchos de sus mensajes hablan de la condición del mundo en el futuro, Titor también respondió preguntas en el foro y a través del IRC, [[[3]]] y a veces colgó imágenes que decían que eran de su aparato del tiempo o de su manual. El también hablo sobre eventos corrientes, en uno de sus primeros mensajes dijo "El descubrimiento que permitirá la tecnología del [viaje en el Tiempo] ocurrirá en un año mas o menos el [2001] cuando CERN haga que sus edificios entren en línea” [[.[4]]] El nombre "John Titor" no fue introducido hasta enero del 2001, cuando TimeTravel_0 empezó a escribir mensajes en los foros BBS de Art Bell (que requería un nombre o seudónimo para cada cuenta). Los mensajes de Titor terminaron a finales de marzo del 2001. Eventualmente, algunos de los hilos de conversación se corrompieran, pero estos mensajes fueron anteriormente salvados por sus suscriptores en sus discos duros y fueron copiados a Anomalies.net, con otras discusiones de la ciencia detrás del viaje del tiempo de Titor y de sus predicciones. [[[5]]]

Alrededor del 2003, varios sitios WEB empezaron a reproducir los mensajes de Titor, re-arreglándolos en narraciones. No todos tienen referencia a las fechas originales de envío [[[6]]]

En numerosas ocasiones Titor envío comentarios que parecían ser de boca-a-oreja[falta cita]: cuando le preguntaron acerca de por que sus imágenes tenían una baja calidad, el dijo que "no era un fotógrafo" y cuando le preguntaron si "Titor" era su nombre verdadero el respondió que era "un nombre real".[[[7]]]

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:18:16

Descripción General

En sus mensajes en línea, Titor proclamaba ser un soldado norteamericano del año 2036, comisionado en Tampa en Hillsborough County,Florida, quien fue asignado a un proyecto gubernamental de viajes por el Tiempo. En donde supuestamente se le asigno la misión de regresar al año 1975 y agenciarse de una computadora IBM 5100 para usarla según dijo en "editar" varios programas de computadora antiguos en el año 2036; con problemas del código de error "timeout" UNIX 2038.

La IBM 5100 corre los lenguajes de programación APL y BASIC. Titor fue seleccionado especialmente para esta misión, debido a que su abuelo paterno fue parte del equipo que ensamblo y desarrollo la IBM 5100.

Titor también dijo que haría una parada en el año 2000 por "razones personales": recoger unas fotografías perdidas en la (futura) guerra civil y para visitar a su familia, de quienes hablaba a menudo. Titor también dijo que estuvo, por unos meses alertando a quien quisiera escuchar acerca de los peligros de la enfermedad de Creutzfeldt-Jakob, contagiada a través de productos Bovinos y de la posibilidad de una guerra civil dentro de Estados Unidos.

Cuando un usuario suscrito le pregunto acerca de eso, Titor también expreso su interés en los misterios no explicados como los OVNIS (Que en su tiempo seguían sin explicación). Titor sugirió que los ovnis y los visitantes extraterrestres podían ser viajeros en el Tiempo de un futuro distante, que poseían maquinas superiores a la que el tenia.

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:18:42

Maquina del Tiempo

Titor describió su maquina del tiempo en muchas ocasiones. En sus primeros mensajes, el la describe como "una unidad de desplazamiento temporal de masa estacionaria, movida por dos singularidades positivas giratorias", produciendo "un arreglo sinusoidal Tipler Estándar", en sus primeros mensajes fue aun mas explicito diciendo que contenía:

Dos contenedores magneticos para las micro singularidades duales Un distribuidor de inyección de electrones para alterar la masa y la gravedad de las micro singularidades Un enfriador y un sistema de ventilación de rayos X Sensores de Gravedad o un candado de gravedad variable Cuatro relojes principales de Cesio un condensador de flujos un doc brown Tres computadoras principales De acuerdo a sus mensajes, este aparato fue instalado en la parte de atrás de un Ford Taunus modelo 1977 y después fue movido a un vehiculo de doble tracción modelo 1987

Mas adelante dijo que el modelo de Física-Quántica de "Everett-Wheeler" era el correcto. Este modelo, mejor conocido como el de la interpretación de muchos mundos, postula que cualquier posible resultado de una decisión Quántica actualmente ocurre en un "universo separado". Titor también afirmo que es por eso que la paradoja del abuelo no debería de ocurrir; siguiendo la lógica del argumento, Titor podría matar a un abuelo diferente de John Titor en una línea de tiempo diferente a la de el.

"... la paradoja del Abuelo es imposible. De hecho, todas las paradojas son imposibles. La teoría de Everett-Wheeler-Graham de los múltiples mundos es la correcta. Todos los estados posibles del Quanta, eventos, posibilidades y resultados son reales , eventuales y están ocurriendo. Las oportunidades de que todo ocurra en cualquier lugar en algún momento en el Superverso es del 100% "[[[8]]]

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:19:10

Predicciones

La predicción mas cercana de Titor fue la de una próxima guerra civil dentro de los Estados Unidos teniendo que ver con "el orden y los derechos civiles".[[[9]]] El describió como que todo empezaba en el 2004,[10] con un desorden civil alrededor de la elección presidencial de Estados Unidos del 2004. Este conflicto civil que el caracterizo como "tener un evento tipo WACO cada mes hasta que todo empeoro"[[[10]]] y que estaría a las puertas de todos"[[[9]]] y erupcionaría para el 2008.

Titor también dijo que tenia 13 años, en el 2011 y que peleo en los "Fighting Diamondbacks" una unidad de infantería ligera de Florida, al menos por cuatro años. De cualquier manera, en otros mensajes el se describe a si mismo como que en ese tiempo se escondió de la guerra. Como resultado de la guerra, Estados Unidos se dividió en cinco territorios, basados en varios factores y objetivos militares.

La guerra civil, de acuerdo a Titor, llegaría a su fin en el 2015, con una corta pero intensa tercera guerra mundial:

"En el 2015, Rusia lanza un ataque nuclear contra las grandes ciudades de Estados Unidos (que era "el otro lado" de la guerra civil desde mi perspectiva), China y Europa. Los Estados Unidos contraatacaron. Las ciudades de Estados Unidos quedaron destruidas junto con el Imperio Americano Federal AFE...pero nosotros (dentro del país) Ganamos. La Unión Europea y China fueron destruidos.[[[11]]]

Titor se refiere a este intercambio como el "día N". Washington, D.C. y Jacksonville, Florida fueron específicamente mencionados como blancos. Después de la guerra Omaha, Nebraska resulto ser la nueva ciudad capital.

Titor da vagas referencias acerca de las motivaciones exactas y las causas de la III Guerra Mundial. En este punto el dice que fue caracterizado por "problemas fronterizos y sobrepoblación"[[[12]]] pero también apunta a los conflictos presentes entre los Árabes y los Judíos como los desencadenadores de la III Guerra Mundial:

"La verdadera disrupción de los eventos mundiales empezó con la desestabilización de oriente como resultado de la degradación de la política externa consistentemente ... La población Judía de Israel no estaba preparada para una verdadera guerra ofensiva. Ellos estaban preparados para la última defensa. Al pedir ayuda a Occidente para Israel, fue lo que hizo que sus vecinos tuvieran confianza para atacar. El ultimo recurso defensivo de Israel y sus ofensivos vecinos Árabes fue el uso de armas de destrucción masiva. En el gran esquema de las cosas, la guerra del medio oriente es parte de lo que viene, no la causa "[[[13].]]

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:19:35

Fallas Predictivas [editar]

Sus mensajes fueron recibidos con escepticismo cuando fueron colgados, pero fue imposible probar de antemano que no podrían pasar. Debido a que Titor dijo que la interpretación del multiverso era la correcta, efectivamente significa que este viaje fue desde un universo paralelo y que las cosas podrían ocurrir de diferente manera a como las predijo, sus proclamas fueron infalsificables.

Otra de las primeras proclamas de Titor fue que CERN descubriría las bases del viaje por el tiempo alrededor del 2001, con la creación de micro agujeros negros un año y medio después de su partida. Este evento no ocurrió. Apareció un articulo en el tiempo en que el había predicho acerca de que los agujeros negros miniatura podrían ser creados por CERN. (un tema recurrente, también atribuido a Fermilab y Brookhaven en varias ocasiones [[[14]]]) fue tomado por algunos como evidencia de su proclama, pero esos eventos tampoco ocurrieron. La guerra civil no empezó después de la elección presidencial del 2004.

Un ejemplo particular obvio trata de las olimpiadas. en donde Titor dijo: " Como resultado de tantos conflictos, no habrían olimpiadas oficiales después del 2004."[[[15]]] La aparición de las Olimpiadas de Invierno en el 2006 refutan lo que dijo, pero de cualquier modo, hay quienes argumentan que Titor pudo o no referirse exclusivamente a las olimpiadas de Verano [[[16]]]. Aun así la exitosa realización de las olimpiadas de verano del 2008 claramente refuta la predicción de Titor, el Sitio Web www.johntitor.com apunta que algunas de las controversias que ocurrieron en la ceremonia de apertura, como la de que Lin Miaoke uso una pista y en realidad no canto y que los fuegos artificiales fueron simulados por computadora, sugieren que la Olimpiada entera fue falsa.

Problemas con la Tecnología En el contexto de la imagen de demostración proveída por John Titor, el puntero láser siendo "curvado" revela la obvia inconsistencia de que los objetos cercanos al haz de luz no aparecen distorsionados. El marco de la ventana visible en el fondo, por instancia, debería de aparecer distorsionado en la proximidad del gran gradiente gravitacional, pero no es así. Algunos han especulado que el haz láser es en realidad una fibra óptica.[[[17]]]

Titor dijo que fue enviado de regreso para obtener una IBM 5100 porque podía traducir diversos tipos de código de computadoras. De acuerdo al Ingeniero de IBM Bob Dubke, la afirmación de Titor en referencia a la IBM 5100 es remotamente conocida para emular y corregir sistemas de Mainframe es correcta [[[18]]]. Quienes lo apoyan dicen que esta información no era pública en el momento en que Titor hizo su afirmación, [[[19]]] y además

Titor mismo dijo que esa característica fue descubierta en el año 2036, cuando Unix, siendo la fuente detrás de todos los sistemas operativos corriendo en las infraestructuras locales y con otras tareas computacionales, estaba a dos años de no ser capaz de funcionar nunca más debido a las limitaciones de 32 bits del puntero (ver problema del año 2038 ). [[[20]]] Pero de cualquier manera, las capacidades de emulación eran conocidas ampliamente en la industria y comentadas en profundidad en numerosas publicaciones que tenían que ver con la 5100 y el código micro programable en general [[.[21]]] Las referencias a este hecho estaban disponibles en Internet desde 1999 y fueron anteriores a los mensajes de Titor. Este es pedazo oscuro de trivia, de cualquier manera, esto indica que quien hizo estos mensajes era conocedor especifico de esta maquina o al menos tenia interés en la retrocimputacion[[.[22]]] "Aparentemente, APL era una tarea difícil de cumplir para IBM con el interprete de la 5100, así que ellos en su lugar escribieron un programa de emulación para que corriera la versión de APL del Mainframe S/360 --- La 5100 es como una Mainframe IBM Desktop S/360 que solo corriera en APL." [[[23]]]

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:20:02

Problemas con la historia

Numerosos comentarios han apuntado a las sorprendentes similitudes entre la historia de Titor y la novela clásica Post-Apocalíptica y ciencia ficción de Pat Frank Alas. Babylon[[.[24]]] Alas, Babylon toma lugar en un pequeño pueblos de de Florida justo antes y después de una guerra nuclear y describe la lucha por sobrevivir como familia después de la hecatombe. En el libro el protagonista vive en el mítico pueblo de "Fuerte Reposo", mientras que Titor dijo que vivía en el "Fuerte", anteriormente la Universidad de Florida (UF). Un vistazo mas profundo a los mensajes, muestra cierta inconsistencia dentro de la historia. Por instancia, en algunos mensajes de Titor, dice que el dinero aun es aun usado ampliamente junto con las tarjetas de crédito, a pesar del hecho de decir anteriormente que dejaron de existir los bancos centrales (claro que no deja a fuera la posibilidad de que existieran las monedas privadas). En otros mensajes habla y especula que el dólar actual aun esta en uso, pero que esto seria después de que se reorganizara el gobierno federal, de acuerdo a su historia, haría que esta moneda potencialmente no valiera nada.[[[25]]] En casi todos lo casos, el dijo que había obtenido una educación básica en la UF, pero en otras dijo que era autodidacta [[[7]]].

Otros problemas con la historia incluyen inconsistencias relativas a los comentarios de Titor. Su primera aparición pudo haber sido, no en el 2000, sino en el verano de 1998 a través de dos faxes enviados a el programa de radio Coast to Coast AM de Art Bell.

Cuando el empezó a enviar sus mensajes en línea del problema Y2K (1-1-2000) que vino y se fue sin problemas. Aun en los faxes de 1998 a Art Bell el dijo que el "Y2K fue un desastre. Que muchas personas se congelaron a morir huyendo a climas más calidos. Y que el gobierno intento quedarse en el poder por medio de [sic] la ley marcial... "[[[26]]]

En su historia online el afirmo que parte de su misión fue prevenir la próxima guerra cambiando la historia. Y aun durante octubre 2000, un mes antes de que empezara a mandar sus mensajes, apareció en un foro de Chat IRC de Inglaterra. En el registro del Chat en respuesta a la pregunta de Yariesa preguntando si podíamos cambiar el futuro que el predecía, el dijo: "es muy tarde. Solo deseo que las cosas no ocurrieran en la manera en que van a ocurrir". [[[27]]]

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:20:26

Investigando la Historia

El programa de television Italiana (VOYAGER - Ai confini della conoscenza) emitió un programa investigativo acerca de la historia de John Titor el 19 de mayo del 2008.[28] Mike Linch, el detective privado contratado para investigar, encontró que no existen huellas en el pasado de cualquier John Titor o la familia de Titor. Además La fundación John Titor no tiene ni oficina y la dirección es la de un buzón rentado. No se encontraron cintas, grabaciones, o evidencias de John Titor: y solo Larry Haber (el Abogado y dueño de los derechos comerciales de todo lo que concierne a John Titor) confirmo su existencia.

La conclusión de Linch es la siguiente: Que John Titor podría ser John Rick Haber, un experto en computación que es o fue hermano de Larry Haber.

El Oyente Verde · 3 may 2009, 21:20:55

Y como les quedo el ojo

El Matinal de Ford Consul

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