Puente sobre el Canald e Chacao

[Chrystian98]

Me parece que no corresponde no construirlo, es una necesidad para miles de chilenos, necesitamos conectar la isla y todas las demás que vienen por el continente hasta Punta Arenas,....

 

Hoy el ministro dice que se tendría que pagar un peaje de 25mil,.... como si el puente tuviese que pagarlo solo los chilotes,.... mala respuesta para un ministro de una presidenta socialista.

 

Es el problema del capitalismo, sólo importa cuanto es en $$$$, no considera el acceso a mejor educación, salud, oferta de trabajo, información, oportunidades, etc.

 

Que cueste mil millones de dolares es bastante $$$, se podrian construir 10 hospitales, varias carreteras, varios F-16, varias fragatas,.... es verdad,... es mucha $$$, pero se debe encontrar la manera de construirlo,.......

[centauro.70]

Corresponde construirlo...y bajo que criterio ???

 

En verdad a mi lo que mas me da lata es que "alguien" prometió hace mucho tiempo que este puente se iba a construir y anduvo de paseo por esos lados saludando a la gente y la gente creyó en esa promesa. Conclusión todos los politicos son iguales. :blum:

 

Lo mismo pasa con el gil que se iba a retirar de la presidencia de no se que cosa, por que el "gobierno" no habia cumplido con lo prometido, puro show por que ese personero es de allá y sabe que va a necesitar votos pa la proxima eleccion.

 

Volviendo a mi interrogante, si el criterio fue el economico, y se pasaba el presupuesto en US$300 millones creo que fue la decision mas acertada, con ese criterio si el presidente fuese de la Alianza o Concertacion el resultado seria el mismo.

 

Si la decision fuese construirlo y el criterio/razon fuese que la gente de la isla saldria de su aislamiento y bla bla bla para mis oidos sonaria como demagogia, y estaria viendo en mi calendario si hay eleccion cerca, o sea, si es así, por que no construimos una carretera completa hasta Punta Arenas, es mas, hay gente que vive arriba en la cordillera en condiciones mas miserables de las que vive la gente de la isla , por que no construimos una carretera hacia cada rincon de la montaña para que en el invierno no queden aislado en un mar de nieve. Creo que esas personas tambien se lo merecen....o no ????Todos somo chilenos.. no....???

 

Se tienen que tomar decisiones, algunos pueden ser beneficiados y otros pueden ser perjudicados, hay que tomarlas.... el punto es ...bajo que criterio ??? Hace rato que en Chile es criterio economicista...es el ideal??....es el mas justo??.... cual seria el criterio ideal para decidir en estos temas???...estoy seguro que pasariamos una eternidad discutiendo los pros y contra de cada uno de ellos.

 

El gobierno decidió y realmente lo siento por los chilotes.

[Metaliferous]

Es muuuuuucha plata poh...si con el 10% y menos del monto total construyes buenos hospitales, colegios, institutos profesionales en la isla.

Además los transbordadores o ferrys son agradables y no demoran tanto en cruzar el canal.

 

Creo que es más conveniente potenciar la isla grande y todas sus ciudades (Ancud, Castro, etc.) de otra forma que permitir la construcción del puente para que la gente vaya a trabajar a Pto. Montt o sus alrededores.

 

Creo que son 900 palos verdes. Es demasiado para los 2 minutos que dicen cubriría el trayecto. Imagínate el costo del peaje no más.

[Claudioanibal]

Mejor que el gobierno se preocupe por el aislamiento de la provincia de palena.los chilenos de Futaleufú y Palena se atienden en el hospital de Esquel, Que se ahorren la platay compren un par de barcazas decentes entre Chaitén y Quellón, porque la que hay lleva como 20 años de uso.

 

Hagamos patria como la gente, el puente estaba bien.....pero Palena está botada.

 

 

Claudioanibal

[emeterio]

Mejor que el gobierno se preocupe por el aislamiento de la provincia de palena.los chilenos de Futaleufú y Palena se atienden en el hospital de Esquel, Que se ahorren la platay compren un par de barcazas decentes entre Chaitén y Quellón, porque la que hay lleva como 20 años de uso.

 

Hagamos patria como la gente, el puente estaba bien.....pero Palena está botada.

 

Claudioanibal

 

Tienes toda la razón ClaudioAnibal, el puente a Chiloé era una buena idea pero el costo prohibitivo para el País y especialmente para la zona. El peaje sería impagable. Una lástima.

Mejor sería aprovechar esa plata para disminuir el aislamiento de Coihayque. Aprendamos de los argentinos. Ellos no tienen tan botados y aislados a sus compatriotas de la patagonia.

Nosotros no estamos haciendo patria en nuestro territorio austral. No mejotan las condiciones para que se trasladen más chilenos a poblar esas regiones. Con eso estamos debilitando nuestra integridad y soberanía.

 

¿Cómo no se dan cuenta nuestros compatriotas y especialmente las autoridades?

 

"M"

:-)

[Chrystian98]

Me dan lo mismo las promesas de los politicos y cuanto cueste, el puente es una necesidad, asi como la union hasta Punta Arenas, es cosa de tiempo, debe construirse.

 

Claro que es bonito el transbordador,...... pero para los que vamos de vacaciones y pasamos una vez al año. No para los de allá.

 

Mejorar lo que ya hay en la isla y hacer otras obras,..... a la mierda, eso es algo que debe hacerse por si mismo y en todas las localidaddes aisladas,... no como compensación.

 

Que el peaje cueste 25mil pesos como dijo el ministro es solo pensar con el bolsillo, aqui el tema es social,....

 

A los camiones con salmon que les cobren 40mil por pasar, a los chilotes mil,..... a los turistas 10mil,.... el arancel diferenciado existe y no debe existir temor a aplicarlo.

[Invitado Krusty]

El puente no es una necesidad, sino mas bien una promesa de parte de un politico para ganar votos y seguir en el gobierno.

 

No les parece extraño que el ministro se demorara solo 10 minutos en leer el informe y desecharlo, y esa desicion cuet cerca de 10 palos verdes por concepto de indemnizacion......no sera que la oferte habra sido expresamente elevada para que la desacharan y cobrar indemnizacion por no hacer nada..........

y cuanto de esa indemnizacion le toca al ministro u otros del gobierno, pues recuerden que Guillermo diaz esta procesado y fue defendido hasta la muerte por el anterior presidente.

 

La pregunta, ¿no se habra sabido de antemano que una oferta cara significaba rechazo y con eso indemnizacion?......quienes son los socios de las empresas que conforman el consorcio del canal de chacao, estoy seguro que si se investiga un poco, se pueden sacar muchos nombres......y les aseguro que del gobierno anterior y actual.

 

acuerdense que cuando se construyeron las carreteras, todos los pasos sobrenivel, estan hechos con vigas pretensadas de de la fabrica ALCHIZA que uno de los dueños es el lagos chico..........no les parece raro?

ademas, todas o casi todas las obras en el gobierno de frei se hicieron por SIGDO COOPER de la cual era socio el mismo frei..........tambien esta el caso del antiguo gobierno, todas o gran parte de las obras las hacia SALFA, de la cuel parte de la sociedad es de lagos............informense y se daran cuenta que este proyecto de puente debe haber nacido muerto para cobrar indemnizacion.

 

como decia mi abuela.......

 

PIENSA MAL......PECARÃS, PERO NO ERRARÃS!!!!!!!!!!!!

 

Saludos

 

Krusty

[Chrystian98]

Don Krusty, es la realidad misma del capitalisto, o usted cree que los gringos estan atacando Irak por el petroleo,.........

[Invitado Krusty]

Chrystian98,

 

pero no se equivoque, no solo del capitalismo, pues recuerde que el anterior gobierno era socialista, al igual que el actual...............

 

saludos

 

Krusty

[Chrystian98]

Don Krusty, ¿Socialista????

guajajajajajajajajajajajaja,.... de eso nada.

 

Apostaria un testiculo que en el manifiesto del Socialisto jamas encontrariamos alguna palabra aceptando la Concesión Privada como opcion para mejorar la calidad de vida de unos miles que no son mayoria.

[merquen]

La realidad es la siguiente:

llegas a Pargua a embarcarte y hay que hacer la media fila, a no se rque viajes en la empresa de buses que es dueña de los transbordadores, por que esas se suben al tiro, en verano es terrible.-

Pagar unas buenas lucas, y bajar.-

 

EN la Isla No hay un hospital decente, generalmente hay que ir a Puerto Montt.-

 

No se que pasa cuando hay temporal, si el servicio se suspende o no?.-

 

Cuando se iniciaron las trabajos del metro en Stgo. la gente no sabía si iba a servir o no... y creo que no existe ningún santiaguino, que diga que el metro hoy no es necesario para los capitalinos.-

 

No se si hay que hacer el puente, pero lo que si estoy convencido que hay que buscar como darle mayor conectividad a Chiloe, .... y a Chaiten y a Futaleufu, y a Palena, a todas partes.-

[centauro.70]

A los camiones con salmon que les cobren 40mil por pasar, a los chilotes mil,..... a los turistas 10mil,.... el arancel diferenciado existe y no debe existir temor a aplicarlo.

Pero Chrystian, si es un peaje no un reten de carabineros el que va estar cerca del puente.

¿ Como vas a diferenciar a TODOS los chilotes de los turistas. ??? O tu crei que yo voy a usar el puente y voy a decir soy turista cobreme $50.000? Además si fuese viable, y se consiguiera aplicar el arancel diferenciado, estoy seguro que en un santiamen se instalarian una gran empresa de ferry que cobrando, $35.000 a los camiones de salmon y $5.000 a los turistas haria con que la concesion se fuese a las pailas. Las concesionarias saben eso y estoy seguro que nadie se instalaria si se tuviese que cobrar ese valor ...a todo esto, un dato importante. ¿Cuanto cuesta atravesar para la isla en ferry?

 

Por eso dije que el tema da pa largo. Ya saltó un forero que dijo "y por que no mejorar la conectividad a Palena". Perdon por la ignorancia, pero yo no sé como se hace para llegar a Palena y cuales son sus dificultades pero estoy seguro que tambien merecen un puente, carretera, aeropuerto, etc.

[Chrystian98]

Don Centauro, creo que el veramo me cobraron 10 o 12 mil, no recuerdo,....

 

Ademas lo mio es solo un ejemplo, no lo vamos a resolver en este foro,..... de lo que si estoy convencido, es que el arancel diferenciado es posible, como, hay que darle vueltas.

[centauro.70]

Don Centauro, creo que el veramo me cobraron 10 o 12 mil, no recuerdo,....

 

Ademas lo mio es solo un ejemplo, no lo vamos a resolver en este foro,..... de lo que si estoy convencido, es que el arancel diferenciado es posible, como, hay que darle vueltas.

 

Chrystian98, 10 a12mil pesos por atravesar en un ferry :blink: :blink: igual es caro, yo me imaginaba que se estaba pagando unos 5 a 7 mil pesos a lo maximo.

 

En todo caso, claro que el arancel diferenciado es aplicable, y todos los peajes lo utilizan pero discriminan en cuanto a al cantida de ejes y tamaño de vehiculo, acuerdese que en todas las rutas interurbanas, el camion de tres o mas ejes y los buses pagan mas que las camionetas y mas que los autos sedan y mas que las motocicletas, etc. Además tambien son diferenciados con respecto a los dias, o sea, los fines de semana, y en el verano y visperas de feriado se paga un adicional en cualquier ruta de Chile.

 

Lo que yo no sé es si el valor de $25.000 que alguien lanzó en las noticias se referia a un peaje para automovil estandar y en un dia normal ? Seria bueno saber mas detalle del famoso estudio de factibilidad tecnica, para saber que estamos discutiendo.

 

Con respecto a lo que tu dices, es verdad, es obvio que no lo vamos a resolver en este foro, lo que hacemos es expresar nuestras opiniones, plantear nuestras inquietudes, interrogantes, e intercambiar opiniones.

 

Un saludo. :drinks:

[Chrystian98]

Don Centauro, la cifra de 25mil tristemente la lanzo el ministro,.....

Una verguenza, no tiene ningun respeto por la gente de allá.....

[Invitado Puertomontino]

Estimados.

 

para los que conocemos la realidad de Chiloe, hay otras cosas que requierem mayos prioridad para el desarrollo de la isla que un puente, Hospitales decentes, mas escuelas, mejorar las rutas de accso internas ect. que un puente que su fin seria cruzar el canal de Chacao mas rapido para llegar a tomar un avion.

Como yo soy de la Isla Grande de Chiloe, puedo decir que un puente no es lo que necesito, sino mas desarollo dentro de la isla, es mas si Chiloe fuera Region y nos INDEPENDIZARAMOS DE LA X REGION, ya que ni el Intendente de la X Region (Un ladron, Drogadicto y Mafioso, lo digo con propiedad sino haganle un examen de pelo e investiguen como gesto el casino para Osorno, perjudicando a los Chilotes), NO HACE NADA POR LA ISLA, ademas de los tontos utiles, que estan al servicio de los alcaldes y diputados, como los camioneros que cortaron la carretera y a los que perjudican es a los chilotes, ademas de hacer un paro un dia Viernes, putas que son limitados,un paro se hace dia Lunes para frenar la reiniciacion laboral el primer dia (Aprendan).

Lo que le hace falta a la isla mas que un puente, es reforzar el desarrolo turistico, creacion de mas fuentes laborales, mejorar las instalacione Hospitalarias, para no tener que viajar a Puerto Montt, y sobre todo Cambiar al INTENDENTE DE LA X REGION.

 

Puertomontino

[onailong]

Me parece que no corresponde no construirlo, es una necesidad para miles de chilenos, necesitamos conectar la isla y todas las demás que vienen por el continente hasta Punta Arenas,....

 

Hoy el ministro dice que se tendría que pagar un peaje de 25mil,.... como si el puente tuviese que pagarlo solo los chilotes,.... mala respuesta para un ministro de una presidenta socialista.

 

Es el problema del capitalismo, sólo importa cuanto es en $$$$, no considera el acceso a mejor educación, salud, oferta de trabajo, información, oportunidades, etc.

 

Que cueste mil millones de dolares es bastante $$$, se podrian construir 10 hospitales, varias carreteras, varios F-16, varias fragatas,.... es verdad,... es mucha $$$, pero se debe encontrar la manera de construirlo,.......

:i-m_so_happy: creo que el problema de las islas es su propia conectividad entre ellas y no precisamente un puente , por que mejor no ponen varios trasbordadores cosa que sea mas continuo el flujo , yo creo que asi se estaria preservando la identidad de los chilotes , ademas lo que les falta son mejores hospitales con mas especialistas , colegieos mejor equipados , asi podrian explotar el rubro turistico de la isla sin tener que dar pena por las intalaciones sino orgullo por su identidad asi ademas habria mas pega y no solamente en el mar estaria la plata :i-m_so_happy:

[califaconce]

me carga cuando algunos politicos dicen que con la plata del puente se podrian construir 10 mil casas sociales, 3 hospitales, etc, etc .......si eso es todo mentira, si fuera asi como dicen las hubieran construido que rato y esa plata quizas ira a parar a sobresueldos, biaticos, campañas politicas, etc, porque no reconocen que fue un oferton de Lagos y que se les fue de las manos. Ademas que todos los arreglos en carretera, transbordadores y hospital que proyectan hacer para Chiloe como "cambio" por el puente no sale mas de 200 millones... entonces a donde quedaron los 400 millones que restan para 600 que iba a salir el puente inicialmente?? ... pico en el ojo pa los chilotes

[ElMago]

Como nada es gratis, alguien tiene que pagar...

 

La verdad no se porque es tan importante el puente...Creo que la Isla tiene muchos mas problemas internos por solucionar...Yo preferiria un mejor Hospital, buenas escuelas, buenos caminos...Cuando todo eso este OK, veamos si es conveniente la idea de un puente...

 

Ademas, lo que mas recuerdo de mi viaje a Chiloe fue el paso a traves del transbordador...

[Mr.78]

EL PUENTE ERA EL MEJOR PROYECTO QUE PODIA HABER PARA EL GOBIERNO ACTUAL...

 

CON EL PUENTE SE SOLUCIONARIAN MUCHOS PROBLEMAS

[califaconce]

Como nada es gratis, alguien tiene que pagar...

 

La verdad no se porque es tan importante el puente...Creo que la Isla tiene muchos mas problemas internos por solucionar...Yo preferiria un mejor Hospital, buenas escuelas, buenos caminos...Cuando todo eso este OK, veamos si es conveniente la idea de un puente...

 

Ademas, lo que mas recuerdo de mi viaje a Chiloe fue el paso a traves del transbordador...

 

Creo que tu mismo sin querer te respondiste de porque es necesario un puente para Chiloe. Esta demostrado que si se mejoran los accesos o carreteras a un determinado lugar el desarrollo llegara mas rapido y con mayor intensidad, por algo se consesionaron las carreteras y ahora contamos generalmente con buenas carreteras con las cuales disminuyes en varias horas el llegar a un destino y de esta forma el trafico de autos y camiones es mas rapido y por ende el comercio tambien. Con un puente en chiloe (que seria un poco mas largo que los que cruzan el rio bio bio por ejemplo) disminuyes el tiempo de tralslado considerablemente de 45 minutos a 3 minutos y obviamente el comercio y traslado de equipos o medicamentos que necesite un futuro hospital en chiloe seria mucho mas rapido entre muchas otras cosas.

 

Y los que dicen que es mucho dinero y que se podria ocupar para otras cosas, entonces porque no dicen nada cuando se construyen mas lineas del metro en santiago donde se gastan varios millones

 

 

[Nihilista]

 

Y los que dicen que es mucho dinero y que se podria ocupar para otras cosas, entonces porque no dicen nada cuando se construyen mas lineas del metro en santiago donde se gastan varios millones

 

 

Estimado, la mayoría de las decisiones que realizan las organizaciones obedecen a "reglas" de eficiencia económica. El Estado debe realizar obras que beneficien a la mayoría de los chilenos, priorizando los distintos proyectos que posee: Hospital de Maipú, construcción de centros culturales, electrificaciones rurales, construcciones de sedes sociales, edificios públicos, renovación de bienes físicos, etc. (una lista interminable de demandas a nivel país), de acuerdo al beneficio social que dicho proyecto produce en la población. Si bien la no construcción del puente irá en desmedro del desarrollo de los habitantes de la isla de chiloé (aunque esto no es 100% cierto dependiendo de la estrategia de desarollo de defina la isla, ya que si fuera el turismo su estrategia, un puente jugaría en contra) la rentabilidad social de cada peso invertido en el puente es mucho menor que la del dinero invertido en extensiones de la línea del metro de Santiago.

 

Saludos.

[Chrystian98]

Muy interesantes las respuestas, me han ayudado a complementar mi idea,... pero sigo pensando que es necesario, al igual que unir hasta Punta Arenas via terrestre.

 

Que la isla, y otros lugares necesitan hospitales, carreteras, mejores colegios, etc, etc, etc, tienen razón (foreros y politicos), pero esa no es una razón para desechar el puente,... acaso dejan de comprarle el playstation al hijo porque necesita zapatillas, poleras, colegio y otras cosas "mas" necesarias,... a la larga claro que lo compras, y es lo mas caro y lo que menos le sirve,... pero le sirve, y hasta tu juegas.

[Nihilista]

Muy interesantes las respuestas, me han ayudado a complementar mi idea,... pero sigo pensando que es necesario, al igual que unir hasta Punta Arenas via terrestre.

 

Que la isla, y otros lugares necesitan hospitales, carreteras, mejores colegios, etc, etc, etc, tienen razón (foreros y politicos), pero esa no es una razón para desechar el puente,... acaso dejan de comprarle el playstation al hijo porque necesita zapatillas, poleras, colegio y otras cosas "mas" necesarias,... a la larga claro que lo compras, y es lo mas caro y lo que menos le sirve,... pero le sirve, y hasta tu juegas.

 

Estimado, las personas no siempre utilizamos criterios de racionalidad económica a la hora de gastar y/o invertir nuestro dinero (este punto es crucial porque ahi creo que la economía moderna falla dado que para ésta, el hombre toma todas sus decisiones bajo criterios de racionalidad económica y cómo usted bien detalló, no siempre es así, o si no nunca jugaríamos play station) pero los gobiernos no se pueden dar ese lujo, dado que en teoría tienen que velar por un beneficio social positivo (aunque en la práctica los grupos de poder hacen valer sus posiciones aun cuando lo que exijan tenga beneficio social negativo), pero técnicamente el beneficio social del puente, actualmente, debe ser muy menor con respecto al valor del puente.

 

Creo que el problema del puente fue un error político, al asegurar que se construiría, sin tener la noción que los números de los estudios técnicos previos serían positivos para la construcción del mismo. Ahora, por otra parte (a todo esto he trabajado en algun momento de mi vida laboral en la evalucion socioeconómica de proyectos de inversión en infraestructura social, por eso se cómo MIDEPLAN y MOP toman las decisiones técnicas), según declaraciones del ex presidente Frei, dijo que el presupuesto inicial era la mitad del presupuesto actual, por lo que números de esas magnitudes no dan rentable socialmente ningún proyecto que sufra semejante variación.

 

La única esperanza que queda con el puente es que los beneficios sociales se valoren más detalladamente y consideren factores no considerados hasta el momento y que los avances en tecnologías de construcción ayuden a disminuir los costos del mismo. Mal que mal, el puente se está construyendo en el mar, en un zona donde el clima es relativamente extremo durante algunas estaciones del año, teniendo que soportar vientos de hasta 150KM/hr..

 

Saludos.

[califaconce]

Creo que el problema del puente fue un error político, al asegurar que se construiría, sin tener la noción que los números de los estudios técnicos previos serían positivos para la construcción del mismo.

 

Ahi esta el origen del problema y lo que no se ha querido reconocer por las autoridades para no perder popularidad o posibles votantes, ya que si hubieran reconocido que fue un error ofrecer algo sin estudios previos no habrian tenido que sacar tantas excusas para no construir el puente, que por lo demas salvo de que salia muy caro construir "ese" puente las demas excusas eran insolitas.

[Chrystian98]

La única esperanza que queda con el puente es que los beneficios sociales se valoren más detalladamente

 

Voy a comenzar a orar por eso, que es lo que cuenta,.......

[Nihilista]

... si hubieran reconocido que fue un error ofrecer algo sin estudios previos...

 

Esto no es 100% cierto porque como bien dijo el ex Presidente Frei "los estudios previos mostraban un presupuesto cerca de la mitad del presupuesto presentado hoy". Ahora bien, comparto la crítica de la irresponsabilidad de ofrecer algo que no se tiene la mínima seguridad de poder cumplir, ya que el proyecto "Puente sobre el Chacao" hoy por hoy debe ser el más riesgoso a nivel país.

 

Saludos.

[Nihilista]

haber... si el gobierno tiene que financiar los mas de US$ 600.000.000 que cuesta el puente.. ¿porque van a cobrar peaje? o sea... seran 600 o 1000 millones de dolares, mas los que pagan diariamente todos los contribuyentes?????? saaaaa.... en 20 años, el puente sobre el canal de Chacao reeditara mas de 15.000 millones de dolares... no les parece mucho?? si el problema es que El estado NO PONE EL DINERO, lo que pasa es que la empresa a quien le estaban amarrando el proyecto NO TIENE 600 millones de dolares...

 

En estricto rigor, lo que se quería hacer con el puente es lo mismo que con la mayoría de la carreteras de éste país: Concesionarla, es decir un privado construye la obra y después cobra por el uso de la misma (cobrar peaje) para recuperar la inversión. Una vez que esto ocurre, el estado es el dueño de la obra.

 

Lo que ocurrió finalmente es que el puente NO ES RENTABLE PRIVADAMENTE, tanto por la alta inversión a realizar más la poca rentabilidad privada del mismo. Una vez que la concesionaria rechazó la construcción del puente, tuvo que entrar papá Estado para analizar la construcción del mismo y realizar una evaluación socioeconomica para ver si es rentable socialmente. Ésta evaluación determinó que existen muchos más proyectos a nivel país más rentables socialmente que el puente, tomando en cuenta el abultado presupuesto del mismo. Por lo tanto, nadie quiere poner ningun peso en la construcción del puente de Chacao.

 

 

Por otro lado, una vez, en un debate estudiantil, un agil mechon le hizo la siguiente pregunta al, en ese entonces, ministro de educacion Ricardo Lagos....

 

"Si se gasta el 4% del Presupuesto en Salud, un 2% en educacion primaria y secundaria, un 2% en educacion superior... los milicos se llevan el 10% de los excendentes del cobre, que es un 5% del presupuesto aproximado.... Sumo, y 4+2+2+5=13 ... ¿que se hace con el 87% restante del presupuesto de la nacion???"

 

El presupuesto del gobierno está en torno al 20% del PIB, y de ese 20% se reparte la torta para todos los gastos estatales. Será interesante averiguar cómo se estructura el gasto del mismo. (Además de la plata que se llevan los políticos, existe una infinidad de ministerios, subsecretarías, gobernaciones, municipalidades y servicios públicos varios que el estado financia).

 

Saludos.

[Invitado Ana Llul]

Estimados.

 

para los que conocemos la realidad de Chiloe, hay otras cosas que requierem mayos prioridad para el desarrollo de la isla que un puente, Hospitales decentes, mas escuelas, mejorar las rutas de accso internas ect. que un puente que su fin seria cruzar el canal de Chacao mas rapido para llegar a tomar un avion.

Como yo soy de la Isla Grande de Chiloe, puedo decir que un puente no es lo que necesito, sino mas desarollo dentro de la isla, es mas si Chiloe fuera Region y nos INDEPENDIZARAMOS DE LA X REGION, ya que ni el Intendente de la X Region (Un ladron, Drogadicto y Mafioso, lo digo con propiedad sino haganle un examen de pelo e investiguen como gesto el casino para Osorno, perjudicando a los Chilotes), NO HACE NADA POR LA ISLA, ademas de los tontos utiles, que estan al servicio de los alcaldes y diputados, como los camioneros que cortaron la carretera y a los que perjudican es a los chilotes, ademas de hacer un paro un dia Viernes, putas que son limitados,un paro se hace dia Lunes para frenar la reiniciacion laboral el primer dia (Aprendan).

Lo que le hace falta a la isla mas que un puente, es reforzar el desarrolo turistico, creacion de mas fuentes laborales, mejorar las instalacione Hospitalarias, para no tener que viajar a Puerto Montt, y sobre todo Cambiar al INTENDENTE DE LA X REGION.

 

Puertomontino

 

Estoy de acuerdo, de hecho, se les puede vender voladores de luces a las personas, pero el puente es menos prioritario para un alto porcentaje de chilotes que un hospital del nivel que corresponde (o trate de operarse de apendicitiss u otra urgencia...viajando a Pto. Montt....llegará en calidad de cadáver)

[Nihilista]

el 20% lo ocupa el aparataje estatal... mas que lo que se destina a educacion o a defensa... como va a ser normal???

 

Estimado, el gasto de gobierno chileno es de alrededor de un 20% con respecto al PIB del país, para que se haga una idea, el gasto de gobierno gringo está en torno al 30% del PIB, el de Argentina y Brasil en torno al 40% (agreguele la corrupcion a esos países y podrá imaginarse la plata que se llevan políticos brasileños y argentinos).

 

En lo que si concuerdo, es lo que destina Chile en educación es muy bajo, por ejemplo en educación superior el estado chileno invierte menos del 1% (alrededor de 0,75%) del presupuesto (esto es el 1% del 20% del PIB), comparado a países desarrollados que están en torno al 2-2,5%, o sea más llegan a triplicar la inversión en educación, tomando en cuenta que el PIB de ellos es mucho mayor al chileno.

 

Saludos

[Troyan]

Se han construidos varios mitos sobre el "Puente del Bicentenario"

Aka describo uno...

"El puente se financiara con los peajes".

Falso: Suponiendo ke el valor de peaje fuese de $ 1.000 promedio, deberian cruzar un minimo asegurado de 22.686 vehículos diarios durante 30 años para recuperar sólo los costos de dicha obra, algo ke es totalmente irreal (algunas dudas: ¿y si no pasan los 22.686 vehículos todos lo días? ¿Quìén les pagará ese déficit a la concesionaria? ¿el Estado chileno? ¿todos los chilenos?).

 

El puente del Bicentenario como se pretende llamar a esta obra, no pasa de ser un gusto exótico y estemporáneo en nuestra realidad, ke creo debiera llamar a la reflexión a nuestras autoridades y población en general. Como referencia podemos decir ke la deuda total hospitalaria el año 2002 ascendió a cerca de $ 80.000 millones (US$ 114 millones) y el costo del puente es de US$ 350 millones.

 

El puente sólo servirá para ke los grupos de siempre extraigan toda la madera posible de los bosques nativos y así, en poco tiempo, arrasarían con el patrimonio ambiental turístico y sus costumbres, para luego transformar la isla en el patio trasero del continente, y con un buen negocio de parcelitas de agrado (teniendo los inquelinos a la mano), con lo ke se perdería en gran medida el potencial turístico, tanto nacional como extranjero.

 

Por otro lado, si se ha pensado construir ese Puente para celebrar el Bicentenario esto sería lo mismo ke una familia de cesantes, ke apenas les alcanza para la comida y los remedios, decidieran construir una piscina en el patio y modernizar la vivienda para celebrar el cumpleaños del dueño de casa.

 

Seamos aterrizados y vivamos nuestra realidad.

 

Saludos.-

A todos.-

[califaconce]

El puente del Bicentenario como se pretende llamar a esta obra, no pasa de ser un gusto exótico y estemporáneo en nuestra realidad, ke creo debiera llamar a la reflexión a nuestras autoridades y población en general. Como referencia podemos decir ke la deuda total hospitalaria el año 2002 ascendió a cerca de $ 80.000 millones (US$ 114 millones) y el costo del puente es de US$ 350 millones.

 

Y tu crees que la plata del puente la van a ocupar en eso? creo que no, ademas me parece que esos dineros salen del presupuesto de vialidad, por lo que solo servira para construir mas carreteras, etc ...... por lo demas con el puente seria dinero bien invertido(esperando que algun dia bajen los costos de construccion) no como la supuesta re-pavimentacion de la Allameda en que se gastaron cientos de millones y al año ya se esta destruyendo, entre muchas otras irregularidades que ocurren en el MOP.

[onailong]

hay que decirlo el puente no beneficia a todos en la isla por igual , la necesidad de las mayorias

es la que tiene que llevarce a cabo no los intere$es de la minoria ¡¡¡¡¡ :punish:

[Kftro]

El puente del Bicentenario como se pretende llamar a esta obra, no pasa de ser un gusto exótico y estemporáneo en nuestra realidad, ke creo debiera llamar a la reflexión a nuestras autoridades y población en general. Como referencia podemos decir ke la deuda total hospitalaria el año 2002 ascendió a cerca de $ 80.000 millones (US$ 114 millones) y el costo del puente es de US$ 350 millones.

 

Y tu crees que la plata del puente la van a ocupar en eso? creo que no, ademas me parece que esos dineros salen del presupuesto de vialidad, por lo que solo servira para construir mas carreteras, etc ...... por lo demas con el puente seria dinero bien invertido(esperando que algun dia bajen los costos de construccion) no como la supuesta re-pavimentacion de la Allameda en que se gastaron cientos de millones y al año ya se esta destruyendo, entre muchas otras irregularidades que ocurren en el MOP.

 

Jefe, aún estando de acuerdo contigo en que la repavimentación de la alameda, como obra de ingeniería, fue una mierda, no vas a comparar lo que cuesta pavimentar unos kilómetros de calle con lo que vale el puente ...

 

En todo caso, si el puente se quiere para que los chilotes tengan mejor acceso al hospital, a colegios, etc., y a cambio se ofrece construir, dentro de la isla, hospital, escuela, consultorios, etc., por una fracción del monto, es como obvia la elección. Dicho sea de paso, sería bueno saber la opinión de los chilotes en general, pues los 15 alcandes y 20 viejas gritando "puente" (paréntesis: ahora van más viejas a gritar por el puente que a gritar por mi general) no creo que sean muy representativos. De hecho recuero como, cuando recién se comenzó a a hablar del puente, había voces en Chiloé que NO querían el puente. Como ya no se va a hacer, ahora no gritan, y por eso no se ven, pero no significa que no existan.

 

Saludos!

[califaconce]

y dale con pinochet.... ufff

 

 

el caso que molesta a los chilotes, es que lagos y bachelet les prometieron el puente... despues mandaron a hacer los estudios gastando una fortuna... siguieron usando eso como caballito de batalla en las elecciones... salieron los primeros estudios negativos y se gastaron otros milloncitos en mas estudios.. y siguieron usando el puente como gancho eleccionario... despues... tapa..

 

independiente que si estamos o no de acuerdo con la existencia del puente, o si se justifica o no... no se puede jugar con la ilusion de la gente de esa manera... "el politico promete y promete hasta que se mete, una vez metido, olvida lo prometido.."

 

Creo que el que mayor culpa tiene en todo esto es Ricardo Lagos, ya que lo de inviable economicamente del proyecto se sabia hace tiempo y Lagos no tuvo el coraje de contar la verdad como lo hizo el actual ministro de obras publicas que tuvo que sacrificarse y dar la cara ante las malas noticias quedando el como el villano maximo en todo esto.

 

Hay que reconocer que la concertacion se maneja muy bien en lo comunicacional recurriendo a la fragil memoria del chileno, ya que siempre cuando empiezan un nuevo gobierno aparecen todas las cagas del gobierno anterior asi como cuando asumio Lagos aparecio lo de los sobresueldos, indemnizaciones millonarias, etc y en los ultimos años se ponen a inaugurar lo que sea, hasta el guater de una media agua con tal de cortar una cinta y dejarnos con la idea de que hicioeron mil cosas durante su gobierno.