Susana Milf

[xZer0]

Wena wena... tenia pendiente esta tabla, porque busqué una y no encontré... primer aporte asi que aqui vamosss...
 

Lugar cómodo.... Ducha disponible... Susana, Rancagua

RANCAGUA.LOCANTO.CL

---

Amor soy Susana una ardiente Chilena Milf, llena de placer para brindarte un rico sexo, las poses que quieras, oral … ¡Ver este anuncio ahora!

Nombre = Susana

Edad = No pregunté pero calculo sus 40-45

Internet= (Arriba tiré el link)

Costo= En mi caso $45k la hora completo

Nacionalidad = Chilena

Ubicación= Granada cerca de republica

Lugar= Casa de la Javiera (creo)

Tipo= Casa de la Javiera (creo)

Conserje= Te recibe ella misma

Fono= Ahí en el link esta el numero ;)

Horarios= No pregunté, fui en la tardecita tipo 6

Comunicacion: Whatsapp, buena onda, piola, contesta rapido

 

Notas servicio:

 

Nivel de Empotamiento= su 10% piola

Estatura = 1.55m calculo 

Contextura = 6.5 Normal, cuerpo de milf, en lo personal a mi me gustó

Cara = 6.7 Piola, tiene lindos labios, gruesos

Nivel de Photoshop= 1% es ella en su mejor momento

Trato: 7.0 simpatica, buena onda y relajada

Besos = 7.0 calugazos calentones, su French Kiss para los entendidos

Tetas = 6.5 de mamá, la gravedad hizo lo suyo, pero ricas igual

Culo = 6.9 esponjosito rico, da gusto ponerle una agarrada 

Pussy = 7.0 depiladita, rica y humeda, meti solo los dedos si.

Mamon = 7.0 sin condón, harta baba... como de video porno, por lejos lo mejor (Si pudiera darle mas del 7 lo haria xd)

Movimientos pelvicos = 6.8 precisos, se sabe mover bien

Calidad de sonido= 6.5 se los creí 

Anal = 7.0 me lo ofreció ella, rico y apretadito.

Ambiente = 6.5 buen ambiente, privacidad piola, todo ordenadito y limpio, un poco chica la pieza, pero a la hora de, pasa piola. 

Atención= 7.0 super relajada con el tiempo, buena conversa, en general como diria zabaleta... "La Raja"

 

Promedio Final = 6.8

 

Comentarios a parte= Puta... hace tiempo estaba retirado de las pistas, pero me picó el bicho de nuevo cuando encontré a esta milf por ahí en locanto, así que le escribí por wspp y fui en la tardecita piola con la fresca, llegué, le avisé que estaba afuera y toqué la puerta, me abrió ella con una lenceria bien bonita (estaba mas nervioso que la cresta si hace tiempo que no le ponia xd), pasé al baño me mojé la cara y me hizo pasar, conversamos un ratito de alguna que otra cosa random, me agarró de la cabeza y metale calugazos, nos empelotamos y empezó el oral de diosa que me dejó loco, paso un ratito, y me dejo acabarle en la boca... paramos un rato, conversamos de alguna que otra cosa, y nos empezamos a dar besos de nuevo, me puso ella el condón y se subio encima mio, culiamos un ratito así, despues en 4 y fue ahí cuando me ofreció el *... ufff era primera vez que incursionaba por ahí y dije yapo, pa probar, lubricamos un poquito y oh que wea mas rica... apretadito, paso un rato, me sacó el condon y me lo empezo a chupar de nuevo y le acabe otra vez en la boca... Si me preguntan si volveria o no? si, cagao de la risa porque soy un amante de las milfs, asi que demas... Ojala les sirva de harto el aporte, y vayan a ver a la Susanita cuando puedan cabros, 10/10 ;)

Saludos, xZerø 😏

[Estokador_duromaster]

Gran tabla muchas gracias por tu aporte 

E intentado coordinar una visita pero siempre me dicen que no estamos en la casa que ya nos vamos y suena como si estuviera pidiendo un favor que me atendieran jajajajaja deben tener mucho cliente

Seguiré intentando

Saludos y gracias por tu aporte colega 

[Novatocaliente]

En un mes vuelve !!! Buta que lo mama rico esta milf !! 

[DangerBoy]

Hace 10 horas, xZer0 dijo:

Wena wena... tenia pendiente esta tabla, porque busqué una y no encontré... primer aporte asi que aqui vamosss...
 

Lugar cómodo.... Ducha disponible... Susana, Rancagua

RANCAGUA.LOCANTO.CL

---

Amor soy Susana una ardiente Chilena Milf, llena de placer para brindarte un rico sexo, las poses que quieras, oral … ¡Ver este anuncio ahora!

Nombre = Susana

Edad = No pregunté pero calculo sus 40-45

Internet= (Arriba tiré el link)

Costo= En mi caso $45k la hora completo

Nacionalidad = Chilena

Ubicación= Granada cerca de republica

Lugar= Casa de la Javiera (creo)

Tipo= Casa de la Javiera (creo)

Conserje= Te recibe ella misma

Fono= Ahí en el link esta el numero ;)

Horarios= No pregunté, fui en la tardecita tipo 6

Comunicacion: Whatsapp, buena onda, piola, contesta rapido

 

Notas servicio:

 

Nivel de Empotamiento= su 10% piola

Estatura = 1.55m calculo 

Contextura = 6.5 Normal, cuerpo de milf, en lo personal a mi me gustó

Cara = 6.7 Piola, tiene lindos labios, gruesos

Nivel de Photoshop= 1% es ella en su mejor momento

Trato: 7.0 simpatica, buena onda y relajada

Besos = 7.0 calugazos calentones, su French Kiss para los entendidos

Tetas = 6.5 de mamá, la gravedad hizo lo suyo, pero ricas igual

Culo = 6.9 esponjosito rico, da gusto ponerle una agarrada 

Pussy = 7.0 depiladita, rica y humeda, meti solo los dedos si.

Mamon = 7.0 sin condón, harta baba... como de video porno, por lejos lo mejor (Si pudiera darle mas del 7 lo haria xd)

Movimientos pelvicos = 6.8 precisos, se sabe mover bien

Calidad de sonido= 6.5 se los creí 

Anal = 7.0 me lo ofreció ella, rico y apretadito.

Ambiente = 6.5 buen ambiente, privacidad piola, todo ordenadito y limpio, un poco chica la pieza, pero a la hora de, pasa piola. 

Atención= 7.0 super relajada con el tiempo, buena conversa, en general como diria zabaleta... "La Raja"

 

Promedio Final = 6.8

 

Comentarios a parte= Puta... hace tiempo estaba retirado de las pistas, pero me picó el bicho de nuevo cuando encontré a esta milf por ahí en locanto, así que le escribí por wspp y fui en la tardecita piola con la fresca, llegué, le avisé que estaba afuera y toqué la puerta, me abrió ella con una lenceria bien bonita (estaba mas nervioso que la cresta si hace tiempo que no le ponia xd), pasé al baño me mojé la cara y me hizo pasar, conversamos un ratito de alguna que otra cosa random, me agarró de la cabeza y metale calugazos, nos empelotamos y empezó el oral de diosa que me dejó loco, paso un ratito, y me dejo acabarle en la boca... paramos un rato, conversamos de alguna que otra cosa, y nos empezamos a dar besos de nuevo, me puso ella el condón y se subio encima mio, culiamos un ratito así, despues en 4 y fue ahí cuando me ofreció el *... ufff era primera vez que incursionaba por ahí y dije yapo, pa probar, lubricamos un poquito y oh que wea mas rica... apretadito, paso un rato, me sacó el condon y me lo empezo a chupar de nuevo y le acabe otra vez en la boca... Si me preguntan si volveria o no? si, cagao de la risa porque soy un amante de las milfs, asi que demas... Ojala les sirva de harto el aporte, y vayan a ver a la Susanita cuando puedan cabros, 10/10 ;)

Saludos, xZerø 😏

Buena tabla colega, por lo visto tambien le pego la inflación a esta milf, yo me la afile en las camelias por 35 y por todos lados. 

El servicio es recomendable, no para volverse loco eso si. 

Saludos. 

[Estokador_duromaster]

Si yo llamé al ver un reporte acá 

Y claro me dijo que había subido el mismo día a 45 mil pesos la atención 

 

 

Bueno está de más decirlo que es malo endiosar alas scorts que pasa esto se ponen weonas cobran mucho más dinero y le bajan el nivel de la atención 

Saludos 

 

 

 

[Sebaguzman]

No hay que pescarla yo fui cuando tenia 35 la.hora y lo pase bien, no pone atado, pero esta muy pasada para que cobre 45.

Por.eso prefiero donde la.Amparo o Tia xime, con 40 lucas te atiende igual y son niñas de menos de 25 por lo general.

[Sebaguzman]

Aunque 5 lucas no es tanto, Lo bueno que todavía hay varias opciones donde por 40 lucas tienes buenos servicios.

Hay que hacerles ver a estas minas que por vivas van a terminar perdiendo.

[DangerBoy]

Hace 47 minutos , Matiacevedo dijo:

No hay que pescarla yo fui cuando tenia 35 la.hora y lo pase bien, no pone atado, pero esta muy pasada para que cobre 45.

Por.eso prefiero donde la.Amparo o Tia xime, con 40 lucas te atiende igual y son niñas de menos de 25 por lo general

el valor tiene mucha inflación, por esas lucas hay mejores opciones en el rubro. 

Como Mencionó usted. 

Editado 5 oct 2022, 16:05:54 por DangerBoy
O

[Novatocaliente]

Tengo entendido que en las camelias era independiente 🤔  cobraba adicional pero en la casa de la javi cobra 45 por mamon s/c y anal igual lo encuentro bueno dentro del precio ya que en otros lados cobran 40 la hora y todo adicional al final con todo te sale como 60 lucas

[Sebaguzman]

Ahí es cosa de cada uno.  Todo se evalúa. Pero si no quieres afp o anal es muy caro.

No olvidar que a pesar que atienda bien esta muy pasadita y carretiada.  

[xZer0]

En ese caso sale 35k, mala mia si no lo puse en la tabla arriba... pero igual no esta demas pasar el dato 😎

 

[Meaburridelforoymefui]

Hace 12 horas, Matiacevedo dijo:

Ahí es cosa de cada uno.  Todo se evalúa. Pero si no quieres afp o anal es muy caro.

No olvidar que a pesar que atienda bien esta muy pasadita y carretiada.  

No lo podría haber descrito mejor. Por eso mismo no me he atendido con ella, ojala se pegue una promo para ir a conocerla.

[thermo9]

Saludos, esta putita se publicaba en skkoka así

😋Viviana madura milff voluptuosa 47años 🔥reales tengo pack de videos y fotos desnudas xxx servicios completos 😍 - Rancagua - Skokka

CL.SKOKKA.COM

---

Skokka. Rancagua. 😋Viviana madura milff voluptuosa 47años 🔥reales tengo pack de videos y fotos desnudas xxx servicios completos 😍. mi amor..😻.soy. viviana milff

Y trabaja en los depto que están pasado la media luna, algo pasó ahi y ya no estan atendiendo, había varias maduras, todas un poco pasaditas de peso, pero empeñosas. Allí cobraba 50 lucas todo incluido, también ofrecia culiar a fierro pelao por 30 lucas más. Y como dicen, se aplica harto, lo chupa rico AFP,no te llena de saliva, en buen chileno, lo chupa del verbo chupar , permite dedearla vaginal y analmente, sexo oral, su zorrita siempre depilada y limpiecita, , le gusta que se la culeen por el culo, ella misma se lo acomoda.

Antes atendía en unicon obrera en la casa roja, pero ahi no se esmeraba tanto, hacía la pega.

Es un poco gruesa para mi gusto, como me faltan brazos para agarrarla bien, o sentirme tan bien con ella ariba, igual no es un animal muy maniobrable

[Novatocaliente]

Usted habla de susana milf porque ella atiende en do de la javiera 

[thermo9]

Si amigo, en ves de iniciar diciendo trabaja, debí decir trabajaba y que tambien se hacía llamar Viviana

[Novatocaliente]

Que extraño la susana trabajo en las camelias y después en la casa de la javi !!

[DangerBoy]

Hace 5 minutos , Novatocaliente dijo:

Que extraño la susana trabajo en las camelias y después en la casa de la javi !!

Debe referirse anterior a esas casas me imagino yo 

[Sebaguzman]

El 07-10-2022 a las 11:46, thermo9 dijo:

Saludos, esta putita se publicaba en skkoka así

😋Viviana madura milff voluptuosa 47años 🔥reales tengo pack de videos y fotos desnudas xxx servicios completos 😍 - Rancagua - Skokka

CL.SKOKKA.COM

---

Skokka. Rancagua. 😋Viviana madura milff voluptuosa 47años 🔥reales tengo pack de videos y fotos desnudas xxx servicios completos 😍. mi amor..😻.soy. viviana milff

Y trabaja en los depto que están pasado la media luna, algo pasó ahi y ya no estan atendiendo, había varias maduras, todas un poco pasaditas de peso, pero empeñosas. Allí cobraba 50 lucas todo incluido, también ofrecia culiar a fierro pelao por 30 lucas más. Y como dicen, se aplica harto, lo chupa rico AFP,no te llena de saliva, en buen chileno, lo chupa del verbo chupar , permite dedearla vaginal y analmente, sexo oral, su zorrita siempre depilada y limpiecita, , le gusta que se la culeen por el culo, ella misma se lo acomoda.

Antes atendía en unicon obrera en la casa roja, pero ahi no se esmeraba tanto, hacía la pega.

Es un poco gruesa para mi gusto, como me faltan brazos para agarrarla bien, o sentirme tan bien con ella ariba, igual no es un animal muy maniobrable

Entonces esta viviana es la misma que la susanita?

[nikobboys]

Hace 38 minutos , Matiacevedo dijo:

Entonces esta viviana es la misma que la susanita?

No es la misma nose porque la pusieron acá a esta milf no tiene nada que ver con Susana incluso esta milf está en Santiago ahora 

[Sebaguzman]

Hace 23 minutos , nikobboys dijo:

No es la misma nose porque la pusieron acá a esta milf no tiene nada que ver con Susana incluso esta milf está en Santiago ahora 

Gracias por la aclaración,  me parecía raro.

[Patricio Carlos]

El otro día me atendí con esta milf y pucha que atiende rico, Le pone harto empeño. Buen oral, buenos besos, buenos movimientos, buena conversa, ofrece agua helada (viene de perilla después de lo seco que te deja), etc. No haré tabla porque ya hay varias, solo paso a confirmar lo rico que atiende

[Novatocaliente]

Hace 14 minutos , Patricio Carlos dijo:

El otro día me atendí con esta milf y pucha que atiende rico, Le pone harto empeño. Buen oral, buenos besos, buenos movimientos, buena conversa, ofrece agua helada (viene de perilla después de lo seco que te deja), etc. No haré tabla porque ya hay varias, solo paso a confirmar lo rico que atiende

Por fin se animo colegita!!! La susana hace un buen servicio,  y que más después una aguita y para la casa

[Patricio Carlos]

Hace 12 horas, Novatocaliente dijo:

Por fin se animo colegita!!! La susana hace un buen servicio,  y que más después una aguita y para la casa

Exacto! Ahora quiero probar las otras niñas de la casa

[Novatocaliente]

Todas atienden bien !!! Decepcionado no se va a ir 

Hace 3 horas, Patricio Carlos dijo:

Exacto! Ahora quiero probar las otras niñas de la casa

 

[Patricio Carlos]

Hace 4 horas, Novatocaliente dijo:

Todas atienden bien !!! Decepcionado no se va a ir 

 

Cual más está además de la javi?

[Novatocaliente]

Nicol y crystal pero la última a lo mejor no va hacer de su agrado compañero, yo eso sí la he pasado bien con ella , hace garganta profunda,  la puse de boca hacia arriba a la orilla de la cama , casi la mato 😁  

Hace 2 horas, Patricio Carlos dijo:

Cual más está además de la javi?

 

[DangerBoy]

Hace 6 horas, Novatocaliente dijo:

Nicol y crystal pero la última a lo mejor no va hacer de su agrado compañero, yo eso sí la he pasado bien con ella , hace garganta profunda,  la puse de boca hacia arriba a la orilla de la cama , casi la mato 😁  

 

La nicol y crystan son milf también? 

[Meaburridelforoymefui]

 

Hace 32 minutos , DangerBoy dijo:

La nicol y crystan son milf también? 

 

Ambas tienen treinta y tantos (cercanos a los 40 diría) y creo que tienen hijos así que entrarían en la categoría milf pero no son tan viejas como la Susana,

A la Nicol la visite varias veces, pero hace muchos años atrás, de lo que me acuerdo de ella:

-me cobraba 20 la hora (después subio a 25)

-Me la chupaba al natural cuando le pagaba la hora pero nunca me dejo venirme en su boca

-ofrecía la cola dentro de la hora pero nunca me la paso (a otros colegas tampoco se la pasaba lo cual me hace suponer que quizás no lo hacia realmente)

-Hacia trios lesbicos con su amiga

-y te comía a besos

*Tiene reportes de otros colegas en el foro pero son bien antiguos no creo que te sirvan.

 

Y con Respecto a la Cristal hice una tabla de ella hace no mucho:

 

 

[Contertuliox]

Hace 39 minutos , DangerBoy dijo:

La nicol y crystan son milf también? 

Siempre he tenido respeto por todas las damas pero hay que cantar las verdades como son jaja. La crystal no es milf y como decia el colega puede que no sea de su agrado es flaquisima tetas ultra caidas nada de culo y no muy linda aunque eso es subjetivo.

[Novatocaliente]

Hace 4 horas, DangerBoy dijo:

La nicol y crystan son milf también? 

No se que edad tiene,  fui una vez por la crystal pero la nicol no la eh visto 

Editado 1 dic 2022, 14:32:06 por Novatocaliente
Ortografía

[tio jessie]

Hace 5 horas, Novatocaliente dijo:

crystal

 

Hace 5 horas, Novatocaliente dijo:

No se que edad tiene,  fui una vez por la crystal pero la nicol no la eh visto 

a nicol la llamé una vez pensando que atendía donde la Javi, pero me dió otras coordenadas , Ibieta con Astorga ( donde la Fran), fuí y me dejó plantado, a 25 mil la media x telefono me dijo hace un mes

[Novatocaliente]

Hace 5 horas, tio jessie dijo:

 

a nicol la llamé una vez pensando que atendía donde la Javi, pero me dió otras coordenadas , Ibieta con Astorga ( donde la Fran), fuí y me dejó plantado, a 25 mil la media x telefono me dijo hace un mes

Es verdad que estaba en ibieta pero  o se que paso que regreso donde la javiera!!!

[Novatocaliente]

Ahora mismo, Novatocaliente dijo:

Es verdad que estaba en ibieta pero  o se que paso que regreso donde la javiera!!!

Eh visto caleta de estado de la javiera que la nicol esta ahí 

[Mineroviejo]

El 01-12-2022 a las 15:32, tio jessie dijo:

 

a nicol la llamé una vez pensando que atendía donde la Javi, pero me dió otras coordenadas , Ibieta con Astorga ( donde la Fran), fuí y me dejó plantado, a 25 mil la media x telefono me dijo hace un mes

La que atiende donde la Fran es la Daniela ex chica Javiera.

[tio jessie]

El 05-12-2022 a las 7:27, Mineroviejo dijo:

La que atiende donde la Fran es la Daniela ex chica Javiera.

lo tengo claro estimado; sino que la mina me dió esa dirección cuando la llamé , de echo me acordé de preguntarle donde atendía por que iba a partir a ciegas donde la Javi, ya que en el aviso reconocí la casa

[demoledor2]

 

 

Nombre = SUSANA

Edad = cerca de los 50 sino más o esta muy maltratada por la vida.

Internet= LA ESTOKADA

Costo= 35 la hora sin extras

Nacionalidad = CHILENA

Ubicación= CASA DE LA JAVIERA

Lugar= CASA DE LA JAVIERA

Tipo= CASA CON AMIGAS

Conserje= ELLA ABRE

Fono= EL DEL AVISO QUE ESTÁ POR AHÍ

Horarios= NO SE, YO FUI A MEDIO DIA

Comunicacion: BIEN

 

Notas servicio:

 

Nivel de Empotamiento= 0 

Estatura = 152 CM 

Contextura = FLACA

Cara = 3 NO ME GUSTO, ME PARECIÓ A UNA VIEJA DEL REGISTRO CIVIL

Nivel de Photoshop= NO APLICA EN LAS FOTOS NO SE VE NADA

Trato: AGRADABLE 

Besos = 6 NO ESTAN MAL, SE ESMERA EN MANEJAR LA LENGUA

Tetas = 2 PEOR PUNTO, CAIDAS SUPONGO QUE LO NORMAL PARA SU EDAD 

Culo = 5 NO ESTÁ MAL SE VE BIEN EN 4 ES SU MEJOR POSICIÓN

Pussy = 6 DEPILADO, SE MOJÓ BASTANTE

Mamon = 6 LE PONE EMPEÑO HACE GARGANTA PROFUNDA PERO ME PARECIÓ CORTO CREO QUE ESTABA CALIENTE Y QUERIA CULEAR

Movimientos pelvicos = 4 SE CANSO RÁPIDO Y COMENZO A SUDAR ASI QUE LA PUSE EN 4 Y LE DI YO

Calidad de sonido= 4 FINGIDOS

Anal = NA

Ambiente = 5 LA CASA DE LA JAVIERA YA SABEN

Atención= 6 ES AMABLE Y SE ESFUERZA EN CAER BIEN

 

Fuí de curioso después de leer los comentarios en este foro y la verdad es que me decepcionó, el trato es bueno, le pone voluntad, pero el paso de los años en implacable.

Editado 7 dic 2022, 16:35:42 por demoledor2
detalles

[Estokermax]

Hace 33 minutos , demoledor2 dijo:

 

 

Nombre = SUSANA

Edad = cerca de los 50 sino más o esta muy maltratada por la vida.

Internet= LA ESTOKADA

Costo= 35 la hora sin extras

Nacionalidad = CHILENA

Ubicación= CASA DE LA JAVIERA

Lugar= CASA DE LA JAVIERA

Tipo= CASA CON AMIGAS

Conserje= ELLA ABRE

Fono= EL DEL AVISO QUE ESTÁ POR AHÍ

Horarios= NO SE, YO FUI A MEDIO DIA

Comunicacion: BIEN

 

Notas servicio:

 

Nivel de Empotamiento= 0 

Estatura = 152 CM 

Contextura = FLACA

Cara = 3 NO ME GUSTO, ME PARECIÓ A UNA VIEJA DEL REGISTRO CIVIL

Nivel de Photoshop= NO APLICA EN LAS FOTOS NO SE VE NADA

Trato: AGRADABLE 

Besos = 6 NO ESTAN MAL, SE ESMERA EN MANEJAR LA LENGUA

Tetas = 2 PEOR PUNTO, CAIDAS SUPONGO QUE LO NORMAL PARA SU EDAD 

Culo = 5 NO ESTÁ MAL SE VE BIEN EN 4 ES SU MEJOR POSICIÓN

Pussy = 6 DEPILADO, SE MOJÓ BASTANTE

Mamon = 6 LE PONE EMPEÑO HACE GARGANTA PROFUNDA PERO ME PARECIÓ CORTO CREO QUE ESTABA CALIENTE Y QUERIA CULEAR

Movimientos pelvicos = 4 SE CANSO RÁPIDO Y COMENZO A SUDAR ASI QUE LA PUSE EN 4 Y LE DI YO

Calidad de sonido= 4 FINGIDOS

Anal = NA

Ambiente = 5 LA CASA DE LA JAVIERA YA SABEN

Atención= 6 ES AMABLE Y SE ESFUERZA EN CAER BIEN

 

Fuí de curioso después de leer los comentarios en este foro y la verdad es que me decepcionó, el trato es bueno, le pone voluntad, pero el paso de los años en implacable.

La susana es para estokadores que les da lo mismo el fisico y prefieren la atencion. 

[Novatocaliente]

Hace 1 hora, Rfa dijo:

La susana es para estokadores que les da lo mismo el fisico y prefieren la atencion. 

Si, apesar de su "fisico" atiende bien y es muy caliente , a mi la última vez me lo chupo rico , me succionaba el grande y me pajeaba , me fui en su boca y me seguía chupando xd como es pequeña me gusta follarla xd

[Estokermax]

Hace 6 minutos , Novatocaliente dijo:

Si, apesar de su "fisico" atiende bien y es muy caliente , a mi la última vez me lo chupo rico , me succionaba el grande y me pajeaba , me fui en su boca y me seguía chupando xd como es pequeña me gusta follarla xd

Jajaja Si es warrior destacable servicio 

[Novatocaliente]

Ahora mismo, Rfa dijo:

Jajaja Si es warrior destacable servicio 

A mi las minas me dicen que soy muy intenso , entonces es difícil encontrar minas que te aguanten !!!