Plebiscito Constitucional 25 Octubre

[TELO]

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Plebiscito 2020, para una nueva Constitución para Chile

 

 

A mojarse el poto... votar!!!!

Ojala los comentarios sean respetando al otro....Lo mejor es dar "tu" opinión... sin entrar a discutir la de otros..

Casi siempre hemos como foro andado muy cerca de los resultados.. veamos como nos va ahora..

 

Puedes votar una cosa y expresar en el post el resultado que crees será. (distinto al voto)

[Gene Hunt]

Lo importante es ir a votar, dicho sea de paso este plebiscito es con voto voluntario, con mayor razón nadie se puede abstenerse. El 26 hay que ir a sufragar la opción que uno estime, después de esto no hay más derecho a pataleo.

[Sexorro2]

Las regiones más pobladas del país han sido castigadas con vandalismo continuo durante cinco meses. Esto no ha parado. Y no va a parar, por una razón muy simple: si los vándalos destruyen la infraestructura usada por el mismo pueblo al que dicen defender es porque el vándalo destruye por placer, porque lo disfruta; sus supuestos ideales son una simple chiva.

Por eso yo creo que no va a alcanzar a haber plebiscito.

 

Lo único que les pido a los milicos es que - a diferencia del '73 - esta vez no cometan el error garrafal de dejar vándalos vivos.

Como dijo Mustaine: "Take no prisoners"...

[Il Divo Monticello]

El problema no es la constitucion, es la peor clase politica de la historia la que gobierna Chile. Sumando un narco poder delictual comunista, plagado de activistas politicos y demasiado caros los wns, donde el 87% de las causas son archivadas, no hay justicia, solo se encarcela a los pobres, y el narco hace lo que quiere, al igual que un politico. Un pais que no crece, solo aumentan los empleados publicos, inamobibles, ineficientes,  chantas,  campeones en licencias truchas. Por algo en medio de este estallido delictual, fueron los primeros en irce a paro, para subirce el sueldo.

No somos capaces de contruir un punte, ni redactar una ley que no sea copiada de wikipedia, menos podran hacer una contitucion que empeores las cosas, o que nos convierta en Argentina en desatre financiero.

[TELO]

La pura verdad Divo

[Rodrigo.martinez.b]

Voy por el rechazo, no quiero que sigan con protestas por 3 años mas y quemando todo por cada articulo de la constitucion que no les guste como ellos quieren... Ademas piñera esta por el apruebo asi que por algo sera... 

[Jordiaz]

Completamente de acuerdo con Il Divo, la clase política vale callampa y no sacamos nada si ellos hacen una nueva constitución (se han aprovechado del país durante 30 años tanto la izquierda como la derecha). Hay que hacer cambios y mejorar muchas cosas, pero partir de cero solo servirá para que inventen quién sabe qué cosas para jodernos. Lo peor es que no veo cómo vamos a salir adelante, no encuentro algún movimiento político que esté dispuesto a jugársela por el bienestar del país en vez del propio. Por eso voy a votar Rechazo y no por ser "facho" o de derecha como suelen decir los fanáticos del Apruebo.

Hago un llamado a ir a votar, no se queden en sus casas y ejerzan su derecho al voto. Si se prohíbe por el coronavirus, habrá que esperar no más, pero si no... ¡levanta la raja y anda a votar!

Editado 16 mar 2020, 18:49:27 por Jordiaz

[Ganimedes]

7 hours ago, Jordiaz said:

Hay que hacer cambios y mejorar muchas cosas, pero partir de cero solo servirá... 

No van a partir de 0,ya que la reforma del 24 de diciembre del acuerdo de paz incorporó un inciso final.

Art. 135 de la Constitución, que expresamente limita las facultades de la Convención en la redacción del “texto de la Nueva Constitución”.

Se afirma que este texto “deberá respetar el carácter de República del Estado de Chile, su régimen democrático, las sentencias judiciales firmes y ejecutoriadas y los tratados internacionales ratificados por Chile y que se encuentren vigentes”. Estas limitaciones provienen del trabajo de la llamada Comisión Técnica,

https://ciperchile.cl/2020/01/21/quorum-de-2-3-y-hoja-en-blanco-cuan-lejos-de-jaime-guzman-se-redactara-la-nueva-constitucion/

Además ¿creen que por ejemplo cambiarían lo que hace alusión al capítulo II de nacionalidad y ciudadanía? 

No deberían,  hay cosas que mal no están, 

Pero a votar cuando se dé la ocasión tras esta pandemia. 

Saludos 

[TELO]

Solo los weones que creen que es de cero....para Queines hemos leído algo de historia sabemos que siempre se respeta el 80%...si no queda la caga...

cambiaran palabras...pondran una wea y sacaran otra.... nada mas...y nada importante..

Yo rechazo porque es una soberana WEA ... es como si 4 tipos juegan a la silla musical ...esperando que alguien se quede de pie...pero con 4 Silas....se llama "hagamos como"...

[Ganimedes]

Ojalá se respetarán algunos artículos que ya están como por ejemplo :

Artículo 1°.- Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos.

El Estado está al servicio de la persona humana y su finalidad es promover el bien común, para lo cual debe contribuir a crear las condiciones sociales que permitan a todos y a cada uno de los integrantes de la comunidad nacional su mayor realización espiritual y material posible, con pleno respeto a los derechos y garantías que esta Constitución establece.

Artículo 19
Se prohíbe la aplicación de todo apremio ilegítimo;
     2º.- La igualdad ante la ley. En Chile no hay persona ni grupo privilegiados
Hombres y mujeres son iguales ante la ley.
     Ni la ley ni autoridad alguna podrán establecer diferencias arbitrarias;

8º.- El derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación. Es deber del Estado velar para que este derecho no sea afectado y tutelar la preservación de la naturaleza.

10 - Corresponderá al Estado, asimismo, fomentar el desarrollo de la educación en todos sus niveles; estimular la investigación científica y tecnológica, la creación artística y la protección e incremento del patrimonio cultural de la Nación.(ojalá destinarán más parte del PIB a la educación) 

18-El Estado supervigilará el adecuado ejercicio del derecho a la seguridad social;
24 - lo del agua

Y cambiar algunos como por ejemplo a mi juicio :

Artículo 66.- Las normas legales que interpreten preceptos constitucionales necesitarán, para su aprobación, modificación o derogación, de las tres quintas partes de los diputados y senadores en ejercicio.(60%) 
     Las normas legales a las cuales la Constitución confiere el carácter de ley orgánica constitucional requerirán, para su aprobación, modificación o derogación, de las cuatro séptimas partes de los diputados y senadores en ejercicio.(57%)

Reforma de la Constitución

     Artículo 127.- Los proyectos de reforma de la Constitución podrán ser iniciados por mensaje del Presidente de la República o por moción de cualquiera de los miembros del Congreso Nacional, con las limitaciones señaladas en el inciso primero del artículo 65.
     El proyecto de reforma necesitará para ser aprobado en cada Cámara el voto conforme de las tres quintas partes de los diputados y senadores en ejercicio. (60%)

Si la reforma recayere sobre los capítulos I, III, VIII, XI, XII o XV, necesitará, en cada Cámara, la aprobación de las dos terceras partes de los diputados y senadores en ejercicio.(60%)

[EL Galle]

Ha sido un mínimo de sensatez que el plebiscito se haya prorrogado para fines de octubre. Ahora tenemos la incógnita si efectivamente se va a celebrar en la data del 25 de octubre o se aplaza para el próximo año. Puede pasar cualquier cosa y es preferible no jugar a pitoniso.

[Fender]

Excelente extracto don @Mellkiades (por fin una opinión documentada y no del aire o "de lo que me contaron").

Ahora, como dijo el profesor Rossa, me quiero dar un lujito...

Según el artículo citado:

El 18-03-2020 a las 19:01, Mellkiades dijo:

     2º.- La igualdad ante la ley. En Chile no hay persona ni grupo privilegiados
Hombres y mujeres son iguales ante la ley.
     Ni la ley ni autoridad alguna podrán establecer diferencias arbitrarias;

La "ley Gabriela" y sus alcances, va contra el concepto de igualdad frente a la ley.

Algún leguleyo o estudioso del tema que pueda rebatir o confirmar (con argumentos técnico-legales idealmente...e.d. sin opinar con las tripas o con alguna bandera de lucha)

Saludos

[rricardo]

Hay algunos que están tremendamente comodos  con esta constitucion , otros no, que son la mayoría, que no nacimos en cuna de oro, con la vida armada antes de nacer, con todos los privilegios que esto implica, me gusta la hoja en blanco, un nuevo orden, mas control en todo sentido, sobre todo a los herederos del gobierno militar, que ahora solo se cambiaron el nombre solamente.  No desconosco que hay un grupo que tiene que serle fiel, a que no surja ningún cambio, por agradecimiento ,al haber acumulado montañas de dinero, gracias al actual sistema, amparado en la contitucion actual.

[Hispano88]

Voto rechazo, los politicos nos quieren imponer una nueva constitución para tener más poder sobre nosotros, yo no voy hacer complice de esa mentira, así que depende de la responsabilidad de nosotros reformar los 3 poderes del estado.

[Il Divo Monticello]

Aqui otro ejemplo de los genios, que desea una nueva constitucion, para convertir a Chile en Argentina y ser reyes de la inflacion.

 

[Hispano88]

Benito Mussolini dijo: "Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado". Ahora pregúntense por qué los políticos quieren cambiar la constitución.

[Il Divo Monticello]

No les basta con destruir el pais, ahora robarce las AFP con la escusa de levantar el pais. Con la misma escusa provocaron la crisis Argentina del 2008, un bien vestido de mal.

Hay que preguntarles a los pensionados argentinos como estan hoy.

https://www.google.com/amp/s/www.latercera.com/pulso/noticia/senadores-de-oposicion-presentaran-proyecto-para-eliminar-las-afp-y-nacionalizar-fondos-de-pensiones/AAJNY3IDEZACJCH2W7BLOOT6NI/%3foutputType=amp?espv=1

[Ganimedes]

On 4/22/2020 at 8:08 PM, Il divo Monticello said:

 

Hay que preguntarles a los pensionados argentinos como estan hoy.

 

O mejor le preguntamos a los jubilados Chilenos como están con los 259 mil pesos promedio que reciben 

https://www.emol.com/noticias/Economia/2019/05/20/948466/Jubilacion-promedio-de-marzo-llego-a-259-mil-y-pensiones-de-mujeres-fueron-128-mil-mas-bajas-que-las-de-hombres.html

Claro hay que hacer la salvedad que los que se rigen por un sistema de seguridad social que pagamos todos los chilenos FFAA, cuyo promedio es de 972mil pesos , pensiones que aumentan constantemente año tras año y que costó al estado 2434 millones de dólares el año 2018 por concepto de pago de pensiones, eso lo defienden con uñas y dientes (que buen sistema en este caso ) 

https://www.google.com/amp/s/www.eldesconcierto.cl/2019/09/03/estudio-demuestra-que-pensiones-de-las-ffaa-son-casi-5-veces-superiores-a-las-que-pagan-las-afp-y-companias-de-seguro/amp/

[Hispano88]

Las pensiones de las FFAA y de orden son diferentes a las nuestras por qué ellos se deben a la patria por aire, tierra y mar. Pasa que con las enormes estafas de las instituciones, los cuestionamientos no se hicieron esperar y se abrío una caja de pandora. Estoy de acuerdo que las AFP no han hecho bien su trabajo, pero por ningún motivo me gustaría un sistema de reparto que propone la oposición. Eso sería más perjudicial para los chilenos.

[Marquin]

El 28-03-2020 a las 2:21, rricardo dijo:

Hay algunos que están tremendamente cómodos  con esta constitución , otros no, que son la mayoría, que no nacimos en cuna de oro, con la vida armada antes de nacer, con todos los privilegios que esto implica, me gusta la hoja en blanco, un nuevo orden, mas control en todo sentido, sobre todo a los herederos del gobierno militar, que ahora solo se cambiaron el nombre solamente.  No desconozco que hay un grupo que tiene que serle fiel, a que no surja ningún cambio, por agradecimiento ,al haber acumulado montañas de dinero, gracias al actual sistema, amparado en la constitución actual.

 Son pocos que se mojan el culito y todo por mezquinos intereses, a mi que me interesan los Argentinos y Venezolanos, como dicen por allí "cada pueblo  tiene el gobierno que se merece"     Aca estamos guiados por Constituciones hechas en épocas de colonia, burguesía y familias de apellidos mal llamados aristocráticos, y otra modificada entre 4 paredes y a la medida de unos pocos , y en donde el foco principal es el" vil billete", donde " la gente" y ahora "rotos" no deben tener acceso y dificil tengan, sin educación y  que además se las venden.  He comprobado con pena, que quienes no quieren cambio radical se escudan en la tragedia y penas del infierno por el cambio, como alguna vez paso por el SI y No, " se preocupan más de parar el llanto de la guagua rápido ,  de el  saber porque llora" y todo porque en algo le quitaran algo de  su comodidad, privilegios y más de algún  pitutito.

Confío en que estamos ya en una sociedad que a duras penas se educó más, y no va querer repetir experiencias que muchos vivieron  en carne propia y aun la viven de momentos horribles que pasaron.  Ojalá dejemos de lado el INDIVIDUALISMO MEZQUINO y podamos recobrar la EMPATÍA que en algún momento se tenía  mas .

Es de esperar que esta famosa pandemia , que  nos reveló lo frágiles que somos y que realmente no vivíamos  en el  famoso OASIS... -Para eso preferiría mil veces vivir en una lugar donde todos reman para un lado, donde hay solidaridad , amistad y empatía y donde se criaron grandes amigos de niñez y juventud un CAMPAMENTO..- nos cambie, y haga meditar más y veamos  que una sociedad se construye entre todos , con diferencias  e ideas, pero todo al final por el bien de todos.

[Ganimedes]

2 hours ago, Max Demian said:

Las pensiones de las FFAA y de orden son diferentes a las nuestras por qué ellos se deben a la patria por aire, tierra y mar. 

No debería ser diferente 

Ya que el Artículo 19 de la constitución política de Chile expresa en su inciso segundo :
     2º.- La igualdad ante la ley. En Chile no hay persona ni grupo privilegiados

[Hispano88]

Entonces que todos estemos en el sistema de AFP, cuantos empresarios, gerentes y políticos están dentro? Eso me gustaría saberlo con exactitud, demasiada mentira hay en el día a día, si la constitución manda para que cambiarla sino la respetan?

[Ganimedes]

12 minutes ago, Max Demian said:

Entonces que todos estemos en el sistema de AFP, cuantos empresarios, gerentes y políticos están dentro? Eso me gustaría saberlo con exactitud, demasiada mentira hay en el día a día, si la constitución manda para que cambiarla sino la respetan?

En Chile los entes pagadores de jubilaciones son :

Afp, compañías de seguros, ISP y el sistema de seguridad social de las FFAA, por lo que todos deben estar en uno de estas opciones, sin embargo las personas como más dinero suelen usar el apv (se pueden tener múltiples apv en múltiples instituciones ) de las afp ya sea régimen A o B para recibir una bonificación anual (estatal ) del 15 %a lo ahorrado o para obtener una rebaja del impuesto a la renta entre un 4 a 35 %. 

Pero creo ya se está desviando el tema ?

[Hispano88]

Cierto, estas preguntas son más técnicas, lo importante es saber usar bien la columna vertebral de nuestro sistema que es la constitución.

[Ganimedes]

No creo, porque el sistema de AFP se comenzó a instaurar en mayo de 1981 y fueron los gobernantes de esa época (FFAA) quienes cambiaron el sistema de pensiones del país para todos, sin embargo ellos mismos no quisieron someterse a lo que implementarian (que raro no? ) 

Contraviniendo lo que la constitución señalaba de manera clara. 

Editado 24 abr 2020, 21:11:21 por Mellkiades

[Hispano88]

Pues justamente a eso mismo apuntaba mi comentario. Sí la carta magna no la respeto nadie desde 1980, por qué cambiarla ahora sí con la próxima va a pasar lo mismo? No creo que está clase política de hoy sea digna de confiar.

[Chumlee69]

Quieren mantener 2 años con sueldos a operadores políticos redactando una constitución, creo que no están los tiempos para tirar el dinero.

[Hispano88]

Exactamente no están los tiempos para tirar el dinero, pero estos politicos quieren seguir con el show de un plebiscito que fue impuesto a la fuerza.

[acorazado]

Colega MELLKIADES y tambien para todos los colegas que han opinado. Por sino lo saben hay un grupo de parlamentarios como Doña YASNA PROVOSTE, ALFONSO DE URRESTRI, y el combatiente ALEJANDRO NAVARRO, quieren presentar un proyecto para nacionalizar las A.F.P o sea quieren quitarle su plata a todos los cotisantes. porque estos personajes o la mayoria de los politicos en general ya se han comido los fondos de varias empresas como ENAP CODELCO TVN  por nombrar algunas y como ya no les queda mucho donde agarrar quieren quitarle los fondos de pensiones de los trabajadores, atento colegas. Como dijo MARGAFET THATCHER. El socialismo fracasa cuando se le termina el dinero de los demas, y por ultimo colegas y por ultimo les sugiero vean o lean los medios de comunicacion extranjeros que son serios no como la mierda que tenemos en Chile tanto los Diarios como la Television, esto no es con el animo de molestar o causar polemica, solo es una informacion. SALUDOS

[Hispano88]

Sí, ya había leído acerca de esa "brillante" idea de algunos parlamentarios de nacionalizar las AFP. Claro sigamos derrochando gastos de dineros ajenos, total el contribuyente está para satisfacer nuestros privilegios como honorables. Manga de párasitos, yo no les creo ni lo que rezan. Los medios alternativos entregan mejor información que los tradicionales. Es bueno saber como nos ven desde el extranjero a través de la BBC o The Epoch Times.

[acorazado]

Colega MAX DEMIAN Lea en internet este diario www.lagranepoca.com se lo aconsejo. SALUDOS

[Ganimedes]

38 minutes ago, acorazado said:

quieren presentar un proyecto para nacionalizar las A.F.P 

Pero si para las FFAA el pago de las pensiones (a cargo del estado mediante CAPREDENA ) otorga muy buenas prestaciones (¿por qué lo estatal funciona muy bien acá ? ) 

[acorazado]

Parece que UD., odia a las FF.AA. amigo MELLKIADES, 

[Ganimedes]

Muy por el contrario @acorazado, he sido muy respetuoso en el lenguaje expresado mediante mis palabras, siempre en base a antecedentes de conocimiento público y ampliamente disponibles en Internet, solo he expresado en los últimos post, que quienes decidieron cambiar el antiguo sistema de pensiones "FFAA" para todo el país pero que se opusieron a este mismo (aunque le informaron al país que sí se cambiarían ) no cumplieron en respetar la constitución que había sido redactada un año antes (artículo 19 inciso 2), 

Así queda de manifiesto en algunas actas disponibles en la biblioteca del congreso nacional que se puede acceder mediante la web 

¿Dar a conocer información es odiar? 

[Chumlee69]

Como si Pinocho fuera tan weta para que quedaran registrados esos comentarios, deben ser documentos falsos o sacados de contexto.

[Ganimedes]

Pensé que la negación era la primera fase en los duelos, al parecer aplica a otros ámbitos. 

Cuáles son las 5 fases del duelo y por qué no es algo que necesariamente tienes que dejar atrás

WWW.GOOGLE.COM

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Aunque hay algunas fases reconocibles por la psicología, el...

 

[Ganimedes]

https://www.bcn.cl/obtienearchivo?id=recursoslegales/10221.3/34262/1/acta398_1980_A.pdf

Se puede revisar acá. 

[Chumlee69]

Ese link es un archivo de la cueva de ladrones, no tiene ninguna valides, debería preocuparse de lo que andan tramando los zanganos izquierdistas y es expropiar el dinero de las AFP, es decir se acaban sus derechos sobre su dinero y pasa todo a un fondo común.

[Ganimedes]

3 hours ago, chupaentro said:

Ese link es un archivo de la cueva de ladrones, no tiene ninguna valides, debería preocuparse de lo que andan tramando los zanganos izquierdistas y es expropiar el dinero de las AFP, es decir se acaban sus derechos sobre su dinero y pasa todo a un fondo común.

Para derogar el decreto ley 3500 (objetivo de la propuesta ) se necesitaria un 60 %de apoyo de cada Cámara, cosa que no sucederá por múltiples razones, así que nuestro dinero seguirá seguro para que las afp obtengan utilidades ( sobre 600 millones de dólares el año pasado), mientras las pérdidas y más aún pérdidas a raíz del covid (17 %para los que estábamos en el fondo A, en lo que vá del año ) sean asumidas por nosotros, los cotizantes. 

Editado 26 abr 2020, 05:43:26 por Mellkiades

[Hispano88]

@Mellkiades cuando usted se está refiriendo a "múltiples razones" podría enumerar para tener un conocimiento más acabado de lo que intenta informar. 

Editado 29 abr 2020, 18:04:33 por Max Demian