Los Hijos de la Concertación

[TELO]

Los sociologos han estipulado siempre que la "idiosincracia" muestra el temperamento y caracter de un pueblo, el sentido de pertenencia en un ambito colectivo (pueblo, nacion, etnia..etc) denota también el pensamiento colectivo..ese que se crea desde el origen y que uno asimila mediante los hechos repetitivos que vemos y de los cuales aprendemos...se templa con las acciones que consideramos ejemplares a seguir y que nos forman el caracter individual y colectivo.

 

Siempre se a hablado de ella en los textos de historia de chile...ya en la guerra contra confederacion peru_boliviana (1836-1839) y la amenaza que veían en ella algunos chilenos ...al triunfar las tropas chileno-peruanas(unionistas) todos los historiadores, casi sin execpción, determinan este momento como la "fundacion de la nacion chilena"..llamese idiosincracia...hay que recordar que antes de esta guerra ...argentinos, chilenos y peruanos, asi como toda latinoiamerica, eramos desendientes de españoles (criollos)...y que ser argentino en chile era como ser penquista.....y vice versa..alli nace el Chileno...y su expresion popular el Roto Chileno

 

Asi también durante la guerra del pacifico y la hazaña de condell junto al heroismo de prat, esta se consolido...los maestros de escuela enseñaban la vida de Prat casi con fervor religioso, mostrando su vida llena de virtudes, logros y esfuerzo personal...aqui se inculca el concepto "por La patria"...el sentido de Orgullo a la identidad nacional...es en esta época en que nace un nuevo tipo de chileno...el HEROE

 

para el 91, nos encontamos en una disyuntiva historica por un lado el capital nacional y extrajero (con la suma de quienes querían mas control sobre las asrcas fiscales, no olvidar la bundancia que había prodcto de los impuestos a la exportacion de salitre....VS el presidencialismo liderado por Balmaceda y su lucha por el control del estado en esta aún nueva nación... el resultado, mas de 10.000.- muertos en una guerra civil (murieron el doble de chilenos que en los 5 años de la guerra del pacifico), con fusilamientos por el sólo hecho de participar en una causa u en otra...aqui nace en chile de "autoridad" sobre el pueblo, en donde el bien que unos pocos ven es mayor al bien que la mayoría quiere....gestandose una casta de politicos oligarquicos, en donde los futuros presidentes de chile son "casi" elegidos en el club de la únión...en base a su "procedencia" y estirpe....nace el "operador" politico....

LLegamos a 1906 y el terremoto de valparíaso, la oligarquia chilena gobierna nuestro país ..los rotos son rotos... 95%... casi no existe clase media (profesionales) .. y se producen los actos de saqueos y vadalismo ...un almirante (que pelio en el 79) toma las riendas y fusila a 15 tipos por saqueo, deja sus cuerpos en la vía púlica..en el mismo lugar en que fueron ejecutados ..y se acaba el weveo (cabe recordar, ya que hoy eso nos parecería una abominacion es que desde la edad media hasta los años 20s ...a falta de las radios y diarios masivos...no existía otra forma de "avisar" a la población sobre que delitos serían castigados de X forma...y por ello los castigos se avisaban de esa forma.)....aqui esta la maxima en donde la autoridad y orden lo es todo..

 

Luego a finales de los 30s, con lo gobiernos radicales se instalo en chile un estado controlado por una clase media emergente, dejando fuera a la oligarquia chilena y los presidentes elegidos en el club de la union...lo que permitio un "respiro" a una nueva sociedad y dio las bases para industrialización del país, creando un nuevos conceptos en nuestra sociedad.....nacen los obreros y trabajadores.

 

Luego en el gobierno de Frei padre (1964) los sectores emprobecidos de chile vieron por primera vez que podía existir movilidad social, que nacer peon no implicaba morir como tal...y que ya no trabajabas para que el patron del fundo te diera casa a cambio de un servicio casi exclavisante (reforma agraria)....lo que permitio la creación de una clase de personas en la sociedad chilena...nace el Agricultor.

 

Con el golpe militar del 73, los chilenos olvidaron la diversion y las artes..nuestros viejos se dedicaron a trabajar...no se podia hacer nada mas....para las crisis del 76 y 82 .. sólo quedo "ponerle el hombro"...asi vi a mis viejos trabajar dia tras día..años tras año...a mi en la escuela se me enseño a respetar a la autoridad... a que "los malos" eran castigados....el precio??.. 3.000.- personas muertas y 15.000.- torturados y 50.000.- exiliados (obligados o voluntarios)...asi pasaron 12 años hasta el 85....no sin antes haber barrido con la aristrocracia chilena...esa que de hijo en hijo entregaba el poder y control de los recursos...las crisis de esos años acabaron con ese sistema...es por ello que hoy se habla de la mayor revolucion social se hizo en esos años....ya que los Fundos si no eran viables los tenian que vender....Creando una nueva casta de personas..nacen los Empresarios...

Llego el 85, la zona cebtral de chile fue victima de un terremoto, su principal y único puerto exportador fue inhabilitado...su única vía de acceso al sur fue cortada y sus vías a la costa también.....en ese tiempo había que ir en carrito a los aviones en el aeroperto a buscar a los pasajeros, seguía funcionando...No hubo saqueos ni desmanes....hay que recordar que ESE Chile era 1/4 y tal vez 1/5 que el de hoy, ni hablar del PIB, recursos...había 30% o 35% de gente en la pobreza...

 

Llego el 91 y los gobiernos de la concertacion que nos dieron libertad y más desarrollo....así también más crecimiento, reduciendo los niveles de pobreza a un nivel mínimo....tanto...que somos constantemente ovacionados por estos logros en el mundo....todo esto despues de 20 años.... TODA UNA NUEVA GENERACION ( si tenias 10 años, ahora tienes 30)...y para los mas viejos TODA UNA NUEVA MANERA DE VER Y HACER LAS COSAS....

Llagamos a HOY..y nos encontarmos con una población EDUCADA, con SALUD mÍnima garantizada, con niveles de POBREZA mínimos y un DESEMPLEO que a la autoridad le parece "aceptable"....Con servicios y recursos inimaginables para Frei padre, con una movilidad social altísima, no es menor que casi todos los paises entre lineas diga que "chile esta preparado"...a pesar del daño....La concertación creo un anueva casta de chilenos....a los cuales llamo..LOS HIJOS DE LA CONCERTACION..EL FLAITE....una estirpe de personas ajenas a cualquier responsabilidad....individual y colectiva.

 

Que paso??... con estos hijos de los gobiernos de la concertación....educados en el "control de identidad" ...acostumbardos al "control de detención".....en donde aquellos que claman por igualdad viven el sectores acomodados ...hijos... en escuelas privadas....hermanos en cargos de poder.....primos haciendo doctorados chantas pagados por el estado ..... y al que pillan haciendoa "weas"..le dan una embajada .......Asi también en donde los profesores son golpiados por alumnos.....hasta la ministra sufre de su "fervor".... en donde estos concertacionistas gritan a los cuatro vientos "los empresarios son malos"...y asi justificar su ineficacia en el gobierno.....y asi al final la "gente" termine creyendo que los empresarios sólo buscan cagarselos....como si fueran demonios....( y no el motor pujante de nuestra riqueza)....si puedes cagatelos tú"..siendo que la dueña del boliche de la esquina es empresaria..asi también dado la ineficiencia del aparato público en asistir certeramente a los cuidadanos..en vez de contratar medicos..hablan de isapres???..alo??...na que ver..Hablan de una colusion entre farmacias....obvio asi fue...y la farmacia estatal que se alimente del formulario Nacional???.....o sea puro discurso barato y aún así asistir a las cenas del empresariado...con la mejor cara...y seguir igual.

 

Tonce? porque quejarnos que lo vivido en chile sea algo que nos averguenza??...si la verguenza ya se perdio....vean TV y el programa 133 y veran como detienen a pedro, juan y diego con las manos en las masas y veran que al otro estan libres...revisen los archivos de tv y veran a Krauss (ex ministro del interior) diciendo que la "droga es un asunto local en las regiones del norte y que chile solo es un puente"....o como los weones dejan ministerios (sin master ni doctorados...menos con expertiz laboral)..y se convierten en gerentes de las mismas empresas a las cuales controlaban...

 

En fin mil weas...

 

¿que paso en el camino?

¿que falto por dar...?

¿Como una autoridad puede decir que "no permitiremos esto"...siendo que es OBVIO que no se puede permitir"ç

¿te da verguenza?

¿que debemos hacer ahora?

¿se puede arreglar la desconfianza sembrada ahora versus estos exitosos 20 años?

 

 

 

Aqui estan los hijos de LA CONCERTACION....la era de Chile con los mayores logros....y las peores consecuencias para la idosincracia Nacional...

 

 

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[Starchild]

En las universidades a fines de los años 80, soñamos y luchamos por cambiar el mundo, estabamos llenos de ideales, marchabamos por cero peso por nuestra libertad y un Chile libre. Una vez llegada la democracia, la gran mayoría de los "lideres" de la Concertación perdieron sus ideales y se transformaron en "gatos de campo".

 

Verguenza; esa es la palabra precisa que sentí al ver al lumpen asaltando los supermercados, al quemar locales comerciales, se puede ver muy claramente que los delincuentes en Chile tienen chipe libre, si dejas de pagar una multa o una pensión, te puedes ir a la carcel, en cambio los que asaltan o asesinan lo más probable es que salgan libre de polvo y paja, puerta giratoria y perdida de foco.

 

En la Catedral de Santiago, a un costado de la calle catedral, está una cripta en la que descansan los restos de algunos de nuestros Héroes de La Concepción, ellos son chilenos, ellos no son hijos de la Concertación.

 

 

 

¿que paso en el camino?

¿te da verguenza?

 

[El Oyente Verde]

Cierto colegas los hijos de la concertaciòn pertenecen a una sociedad invadida por la irresponsabilidad social de la falta de mala acciòn/castigo donde robar y delinquir es RENTABLE , màs encima tomando en consideraciòn que los derechos humanos han envenenado al poder legislativo entregando al lumpen derechos y regalias , en esta sociedad hablamos de derechos pero poco de deberes .

 

Con relaciòn a la verguenza no siento, màs pasa por mi mente la rabia e impotencia de ver que estos MAL NACIDOS hijos de la concertaciòn hacen con el dolor ajeno y claro sus proceres como Patricio Aylwin (Laguna del desierto), Eduardo Frei (Indulto a Narcotraficantes) Ricardo Lagos (Ferrocarrriles del Estado Transantiago) son VULGARES Lumpen de terno y corbata de Casa Piedra pero basicamente son Flaytes de Elite . Es de esperar que con este cambio de gobierno EL PODER LEGISLATIVO evolucione entregando DEBERES Y DERECHOS a la ciudadania donde las personas decentes y esforzadas tengan una vida digna y tranquila y se castigue DURAMENTE al lumpen de este paìs que se llena la boca con palabras como el pueblo y en realidad no hay nada màs patètico cuando el pueblo roba al pueblo., Historicamente la Izquierda a abusado del pueblo , seria interesante que alguien mencionara si existe algùn règimen comunista que no abuse de su gente (ninguno tiene democracia) y sin ir màs lejos si no hubiese sido por culpa de LA LACRA del comunismo, el pronunciamiento militar en este paìs nunca hubiese existido y es màs LAS CABEZAS QUE REALMENTE DEBIERON RODAR hoy estan todos vivos viviendo en barrios acomodados, para variar con cargos polìticos dentro de la concertaciòn(ya que no saben hacer nada) y las personas humildes de esfuerzo que creyeron en esa basura llamada socialismo o comunismo EL VERDADERO PUEBLO fueron TORTURADAS, ASESINADAS Y MUCHAS AÙN DESAPARECIDAS

 

ESA ES LA CONCERTACIÒN una MANGA de MONOS con VESTÒN

[leondeorion]

En estos 20 años se han destruido los VALORES con los cuales se fundamentaba la idiosincrasia de nuestra gente. Gobernadores agnósticos, con cero amor por Chile y de su patrimonio histórico. Para ellos es más importante un presidente que se autoeliminó matando milicos que un O'higgins, Prat o Carrera.

Si le preguntas a un niño o adolescente hasta los 18 o 20 años, no tienen cresta idea lo que ocurrió un 5 de abril de 1818 !! verdadera fecha de establecimiento de nuestra Independencia.

 

Bravo Telo bravo, excelente reseña de la vida, pasión y muerte de nuestra idiosincrasia...

[Snopcan]

Atribuir a la Concertación la generación de este tipo de castas me parece un exceso, tal como dije en otro post, la percepción cromática de algunos no les permite ver más de un color...

Pregunto: Cuantos adscriben al Sistema de libre mercado? Me imagino que una gran mayoria, ya que nos permite entre otras acceder a buena ropa, buenos vehículos, buenos perfumes, buenos restaurantes, viajes y un largo etc.

 

También este sistema pone al Individuo como centro de todo, y le inculca que de él y sólo él depende lograr lo que quiere, este esquema permite la proliferación de medios de comunicación y una publicidad que exacerba el consumismo e hipnotiza e idiotiza a la gente en términos de convencerlos de siempre se puede lograr lo que se quiere...los más pudientes lo logran con las riquezas que generan, la gran mayoría se endeuda de por vida, y un gran porcentaje lo consigue de la forma que sea, incluso asaltando.

 

Asi entonces cabe preguntarse si un Gobierno determinado es el que genera a ciertos grupos o es la misma sociedad la que fomenta su nacimiento.

 

A todo esto que otro tipo de hijos existen y que tipo de características presentan aquellos que nacieron y se criaron en un gobierno determinado.

 

Yo me considero hijo de la dictadura y no quiero que ninguno de mis hijos tenga que vivir en un régimen donde las dignidades individuales y derechos fundamentales importaban un carajo...Este régimen o esta etapa concertacionista al menos ha logrado llevar a niveles impensados la libertad de expresión e incluso me permite discrepar con el dueño del fundo ...en este caso don Telo, sin temor a censuras :birgits_tiredcoffee:

 

Insisto, mucha razón tiene en las críticas que se realizan a la Concertación a partir de este infame sismo que afectó a Chile, pero de ahi a no ver nada bueno me parece un verdadero exceso.

 

 

 

 

 

 

[El Oyente Verde]

Existen estudios sociològicos que demuestran que de universos determinados de individuos nacidos en ciertas èpocas tienen màs o menos tendencias hacia ciertos polos de tendencias sociales , estas muestras arrojan que efectivamente las generaciones nacidas entre 1988 y 2000 tienen un sentimiento de pseudo anarquìa ante la sociedad, porque pseudo anàrquia , la respuesta es muy sencilla, los jovenes al momento de recibir deberes por parte de la sociedad, sienten un "niahismo", pero al momento de recibir derechos estan todos con la mano bien estirada, el ejemplo màs claro ocurre con los crèditos universitarios a universidades estatales donde los "alumnos" recurren con extremada violencia a sus peticiones pero con relaciòn a su rendimiento escolar dejan bastante que desear hay muchos que con suerte duran el primer año y fue, con relaciòn a si ESTE GOBIERNO a tenido alguna ingerencia en relaciòn al lumpen te pregunto Snopcam...

 

QUIEN INSTAURO EL DÌA DEL COMBATIENTE?

 

QUE OCURRE ESE DÌA?

 

 

Todo en la màs buena onda Snopcam

 

Saludos

[orson]

Harto sesgado y poco objetivo el análisis. No contesto porque estoy cansado, tuve un dia pesado, y me da lata. Una sola observación: no son los hijos de la concertación, son los hijos de Chile cuya idiosincracia se arrastra de los tiempos de la colonia.

[El Oyente Verde]

Desde mi punto de vista y el de muchas personas no hace extrañar que la època de la concertaciòn fue la era o "EPOCA DORADA DEL LUMPEN" donde existieron indultos para dar y regalar, el dìa del combatiente a un cuma que ha principios de los 90 tomo unos rehenes se le hizo una pelìcula para premiarlo , por lo tanto si los 90 y 2000 no fue la era del lumpen , creo se le acerco BASTANTE

[Starchild]

Unas fotitos del lumpen saqueador arrestado por personal del Ejercito de Chile que está controlando la zona de Concepción y Talcahuano.

 

 

No nos extrañemos que pronto salgan por la televisión o los diarios, las voces de los verdes, humanistas, comunistas, greenpeace, etc., para defender los derechos humanos de estos delincuentes, tratando de represores a los militares como si los saqueadores fueran blancas palomas de la paz.

 

La diferencia es que ahora también muchos ex-Concertación apoyan al Ejercito de Chile en esta tarea.

[El Oyente Verde]

Claro ya me imagino a Navarro, Farrate defendiendo a este lumpen saqueador, no es de extrañar que mañana digan que el ejercito utilizo exageradamente su fuerza, despuès de todo en el socialismo y comunismo siempre reina el caos

[TELO]

Disciplina ...rigor y fortaleza!!!...si ello se logra en democracia y con plenas garantías individuales....hacen de cualquier pais un ejemplo...

 

La autoridad es la enacargada que asi sea .... al fiscalizar, controlar y dar el ejemplo.....cambiar leyes (sistema hiper-presidencialista)...

 

Puedo enumerar varios ejemplos... en estos 20 años...tal vez deamsiados ejemplos en donde NADIE ES CULPABLE.... se quejan de una mentalidad "mercantilista" o " consumidora" de la población...para justificar la inmoralidad......según hasta el día de hoy ya van 20 años de democracia....con INCREÍBLES LOGROS..y son los que aún se "quejan"... son los mismos que ayer hablaban "justicia social" o "crecer en igualdad"....no olvidar que hoy se destinan importantes recursos en "crear" cultura.... Y??:.....

 

Si lo que se prometio y no se cumplio fue por falta de "cojones" o porque "la wea esta bien"...es un asunto que en una deacadas sabremos...llamo a colación el caso de el presidente Allende.... hoy sólo el 25% (siendo optimista) lo considera para bien, pero aún asi obtiene mas credito que el real.... se han hecho estatuas , abierto puertas..y???.... ayer Ominami junto con piñera eran 3/4 de la poblacion nacional.....todos ANTI CONCERTACION.... la DC en su minima expresion...(como no recordar a beninger, ).. capitulo aparte son los "arreglos" de frei jr con menen y el convenio minero limitrofre......de ello sólo se sabe muy poco (pasculama).. clara nota de como incluso los medios hasta hoy no hacen la pega.....democracia???...cuarto poder???

[El Oyente Verde]

La izquierda en su afan populista siempre ataca a el règimen mercantilista y sin ir màs lejos las cabezas mayores de la izquierda viven en la misma o igual situaciòn consumidora de la derecha (ESo de igualdad pamplinas).

 

En relaciòn a crear cultura en este paìs puedes ser un pèsimo cantante como FLOR MOTUDA pero si reconoces pùblicamente que eres de izquierda pasas a ser un ìdolo y nadie se atreveria a decir que tu "Mùsica" es una porquerìa el mismo caso pasa con muchos integrantes de los Parra que por el hecho de ser Parra tienen un pase para presentar porquerias que cualquiera otra persona natural jamàs alcanzaria exito con similares Bizzarrreadas como el tio LALO por ejemplo QUE GRACIA TIENE ESE CABALLERO Charrangea una guitarra con una voz parafinezca y aguardentosa que claro puede representar a muchos borrachitos.

 

Creo debemos ser consecuentes y reconocer que los 90 y 2000 fueron la era del Flayterio donde Carabineros perdio su funciòn principal como un verdadero agente de cuidado de la poblaciòn tanto primaria como secundariamente cuando se elimino la detenciòn por sospecha , esos centros del SENAME que no pueden ser màs incompetentes y a esos flaytes despuès de la hora de estar en la comisaria por Robo, luego estan en la calle

[Snopcan]

Así como hay comentarios que aun cuando no comparto del todo, tienen un desarrollo intelectual que valoro y respeto, pero con la misma transparencia me permito sostener que hay otros que derechamente rayan en la obsecación ya que sólo se limitan descalificar, a tirar caca con ventilador y extremar posiciones.Si acá el tema no es Flaite= Concertación y FFAA= Héroes. Si bien es cierto el papel y en este caso el foro aguanta todo, sería valorable un poquito más de objetividad y no tanto extremismo en las posturas, así entonces sólo me permito reiterar que en estos tópicos las cosas no son blancas ni negras, tienen matices..A la pregunta de si este gobierno tuvo alguna injerencia en el flaiterismo, obvio que si al igual que la tuvimos todos nosotros que como ovejas aceptamos el modelo neoliberal, y en su momento valoramos el hecho de la libertades individuales por sobre un estado policial o que restringia las mismas.

 

Yo reconozco que soy concertacionista y luché a mi manera contra la Dictadura, y aun así no me considero para nada flaite ni menos un mono con vestón, como acá despectivamente se ha dicho, no obstante y aunque parte de los foreros, en su lógica de blanco o negro no logren entenderlo, apoyo la aplicación del Estado de Sitio, pero en casos excepcionales y no como una medida permanente. Apoyo el uso de la fuerza o coacción e incluso la coerción, cuando se justifica, y no como algo intrínsicamente bueno. Valoro a las FFAA cumpliendo el rol que naturalmente le corresponde y siempre subordinado a un Estado Derecho, no cuando se transforman en un Estado omnipotente.

 

Así como a algunos les produce repulsión todo lo que huela a concertación, a mi me produce repugnancia todo lo que huele a fascismo y su lógica de raza superior e inferior...y con pena y dolor he leído comentarios de algunos que se acercan a esa categoría.

 

 

Resumo, tanto en la alabanza como en la crítica hay que ser equilibrados. Y lo digo en la más buena onda

 

 

[El Oyente Verde]

Cuando hablamos de pensamientos y tendencias polìticas buena o mala mente siempre existiran polaridades en pro de x formas de raciosinio.

 

Volviendo al tema del gobierno versus el terremoto sabian uds que el gobierno de Michelle Bachellet compro el 2007 un sismografo que costo U$ 18.000.000 y al momento del terremoto este estaba guardado

 

DIGANME SI ESO NO ES INCOMPETENCIA

[leondeorion]

Asi entonces cabe preguntarse si un Gobierno determinado es el que genera a ciertos grupos o es la misma sociedad la que fomenta su nacimiento.

 

Implementando programas educacionales mal diseñados (o arbitrarios) sumados a las diferencias socioeconómicas existentes, los gobiernos ciertamente pueden generar "ciertos grupos", lo que "se ha logrado" borrando de las mentes de los jovenes el patrimonio cultural e histórico con el cual usted mismo colega debe haberse educado. Creo que sus propios hijos conocen otra "Historia de Chile", muy diferente a la que a usted se le enseñó ¿verdad?.

[Snopcan]

 

 

 

A su pregunta No

 

Por mi parte no seguiré alimentando odiosidades y sectarismo de quienes no ven más allá de lo que quieren ver...sólo decir que suena muy pretencioso atribuir a un gobierno los éxitos o los fracasos, como asimismo las virtudes o los defectos que presenta una sociedad.

[El Oyente Verde]

Asi entonces cabe preguntarse si un Gobierno determinado es el que genera a ciertos grupos o es la misma sociedad la que fomenta su nacimiento.

 

Implementando programas educacionales mal diseñados (o arbitrarios) sumados a las diferencias socioeconómicas existentes, los gobiernos ciertamente pueden generar "ciertos grupos", lo que "se ha logrado" borrando de las mentes de los jovenes el patrimonio cultural e histórico con el cual usted mismo colega debe haberse educado. Creo que sus propios hijos conocen otra "Historia de Chile", muy diferente a la que a usted se le enseñó ¿verdad?.

 

 

Con relaciòn a este comentario entre gobierno y sociedad existe una causalidad cìrcular que se retroalimenta ya que es una ecuaciòn de REPRESENTACIÒN SOCIAL por parte del gobierno a el escenario social y considero que no cabe en pretensiòn atribuir a un gobierno las caracterizticas de una sociedad ya que sus polìticas sociales buena o mala mente orientan a la misma a fines ùltimos de la màs diversa ìndole y debemos ser concretos en reconocer que la concertaciòn en ese afan populista de crìticar a los grupos màs pudientes genera un sentimiento de RESENTIMIENTO SOCIAL y de aqui nace la potenciaciòn de la delincuencia, basta oìr los comentarios de los ex candidatos presidenciales Eduardo Frei y Arrate y por lo demàs NO PODEMOS OLVIDAR como expuse anteriormente

 

QUIEN INSTAURO EL DÌA DEL COMBATIENTE?

 

ES ESO POTENCIAR EL LUMPEN?

[leondeorion]

Por mi parte no seguiré alimentando odiosidades y sectarismo de quienes no ven más allá de lo que quieren ver...sólo decir que suena muy pretencioso atribuir a un gobierno los éxitos o los fracasos, como asimismo las virtudes o los defectos que presenta una sociedad.

 

A ver, sólo muestro mi punto de vista en aspectos puntuales que es compartido por muchos, incluso por gente que para nada es pro-derecha; vea usted el artículo de Villegas de hoy en la Tercera que desarrolla el concepto de la pérdida de autoridad de la fuerza pública. Usted sabe quien o quienes son responsables de eso ¿verdad?

 

Usted y yo sabemos que no somos dueños de la verdad, pero no debe desconocerse hechos y situaciones reales.

 

[Snopcan]

Asi entonces cabe preguntarse si un Gobierno determinado es el que genera a ciertos grupos o es la misma sociedad la que fomenta su nacimiento.

 

Implementando programas educacionales mal diseñados (o arbitrarios) sumados a las diferencias socioeconómicas existentes, los gobiernos ciertamente pueden generar "ciertos grupos", lo que "se ha logrado" borrando de las mentes de los jovenes el patrimonio cultural e histórico con el cual usted mismo colega debe haberse educado. Creo que sus propios hijos conocen otra "Historia de Chile", muy diferente a la que a usted se le enseñó ¿verdad?.

 

 

Con relaciòn a este comentario entre gobierno y sociedad existe una causalidad cìrcular que se retroalimenta ya que es una ecuaciòn de REPRESENTACIÒN SOCIAL por parte del gobierno a el escenario social y considero que no cabe en pretensiòn atribuir a un gobierno las caracterizticas de una sociedad ya que sus polìticas sociales buena o mala mente orientan a la misma a fines ùltimos de la màs diversa ìndole y debemos ser concretos en reconocer que la concertaciòn en ese afan populista de crìticar a los grupos màs pudientes genera un sentimiento de RESENTIMIENTO SOCIAL y de aqui nace la potenciaciòn de la delincuencia, basta oìr los comentarios de los ex candidatos presidenciales Eduardo Frei y Arrate y por lo demàs NO PODEMOS OLVIDAR como expuse anteriormente

 

QUIEN INSTAURO EL DÌA DEL COMBATIENTE?

 

ES ESO POTENCIAR EL LUMPEN?

 

 

 

Ojo que la Teoria General de Sistemas a la que usted hace referencia al hablar de la cuasalidad circular, establece que "Un sistema es una totalidad y que sus objetos (o componentes) y sus atributos (o propiedades) sólo pueden comprenderse como funciones del sistema total. Un sistema no es una colección aleatoria de componentes, sino una organización interdependiente en la que la conducta y expresión de cada uno influye y es influida por todos los otros."

 

De acuerdo a ello me da la impresión que mi argumento sin ser jactancioso, de que todos los componentes de esta sociedad, por acción o inacción( omisión) somos en alguna medida responsable de las conductas o grupos que en determinada época se generan, tiene mayor sustento que el de atruibuir a un gobierno tal potencialidad

 

Respecto del resentimiento social, argumento suyo que comparto como una de las causales de este fenómeno, no creo que sea el único gatillante de estos actos de vandalismos, por ejemplo no sólo lumpen estaba involucrado en los saqueos en Concepción, ni tampoco individuos nacidos o criados durante los régimenes concertacionistas, incluso, oh sorpresa, se dió el fenómeno de que miembros de grupos más pudientes se encontraban entre los involucrados..Así entonces cabe preguntarse ¿ Sólo los concertacionistas, el lumpen o los miembros de la clases sociales bajas son capaces de cometer estas atrocidades? Mi impresión es que no

[Snopcan]

Por mi parte no seguiré alimentando odiosidades y sectarismo de quienes no ven más allá de lo que quieren ver...sólo decir que suena muy pretencioso atribuir a un gobierno los éxitos o los fracasos, como asimismo las virtudes o los defectos que presenta una sociedad.

 

A ver, sólo muestro mi punto de vista en aspectos puntuales que es compartido por muchos, incluso por gente que para nada es pro-derecha; vea usted el artículo de Villegas de hoy en la Tercera que desarrolla el concepto de la pérdida de autoridad de la fuerza pública. Usted sabe quien o quienes son responsables de eso ¿verdad?

 

Usted y yo sabemos que no somos dueños de la verdad, pero no debe desconocerse hechos y situaciones reales.

 

 

 

Efectivamente es un hecho innegable que el concepto de pérdida de autoridad de la fuerza pública se ha presentado de manera notaria ( nos fuimos del exceso o abuso de autoridad, talvez a un extremo), y en eso efectivamente tienen mucho que ver los gobiernos " post dictadura", las leyes dictadas por el parlamento y por las pólíticas implementadas por nuestras autoridades, que incluso puede sostenerse han exacerbado las libertades individuales por sobre el principio de autoridad, cuestión que a priori no es negativo, el problema es quienes son los beneficiarios de estos criterios.

Tal vez nuestra raza estaba tan acostumbrada a la opresión que se volvió loca con la libertad, o bien somos tan tercermundistas que fuimos incapaces de comprender como manejar las libertades, incluso se podría aplicar el aforismo " dile al tonto que tiene fuerza".

 

No obstante ello, en mi concepto estimo, que en cuanto miembros de una sociedad que directa o indirectamente adherimos a la disminución del concepto de autoridad, algo de responsabilidad tenemos en este relajo, incluso a niveles domésticos...Baste ver que la mayoría de los que son padres permiten que sus hijos hagan lo que les venga en gana, les ponen pocos límites, jamás se les reprime y menos se les castiga, a mayor abundamiento rasgan vestiduras y amenazan con demandas si un profesor osa llamarles la atención a sus retoños. Asi entonces me consulto si tenemos la calidad moral de exigir que otros respeten la autoridad de la fuerza pública, si en nuestro ámbito privado permitimos que nuestros propios hijos pierden el concepto de autoridad paterna.

 

 

[El comendador]

MUCHACHOS NO NOS PREOCUPEMOS, YA QUE AHORA PIÑERA, COMBATIRA CON CRECES LA DELINCUENCIA. SE ACABARON LOS PRIVILEGIOS DE LOS DELINCUENTES, NARCOS, EXTREMISTAS DESCOLGADOS QUE AUN SUBSISTEN, ETC... . PARA EL 11 DE SEPTIEMBRE QUE SE VIENE, DIA DEL JOVEN COMBATIENTE, O CUALQUIER DIA QUE USEN ESTOS SEÑORES PARA ROBAR , DISPARAR, QUEMAR ALMACENES O DESTRUIR LO QUE LES PLASCA. A SI QUE YA SABEN SEÑORES, A PIÑERA NO LE TEMBLARA LA MANO COMO CON LA GORDI. Y SI NO ENTIENDEN POR LAS BUENAS , LOS MILICOS LES VOLARAN LA RAJA A ESTOS DELINCUENTES... ''' TOQUE DE QUEDA EL 11 DE SEPTIEMBRE O DIA DEL JOVEN COMBATIENTE'' SI ES NECESARIO..

[El Oyente Verde]

MUCHACHOS NO NOS PREOCUPEMOS, YA QUE AHORA PIÑERA, COMBATIRA CON CRECES LA DELINCUENCIA. SE ACABARON LOS PRIVILEGIOS DE LOS DELINCUENTES, NARCOS, EXTREMISTAS DESCOLGADOS QUE AUN SUBSISTEN, ETC... . PARA EL 11 DE SEPTIEMBRE QUE SE VIENE, DIA DEL JOVEN COMBATIENTE, O CUALQUIER DIA QUE USEN ESTOS SEÑORES PARA ROBAR , DISPARAR, QUEMAR ALMACENES O DESTRUIR LO QUE LES PLASCA. A SI QUE YA SABEN SEÑORES, A PIÑERA NO LE TEMBLARA LA MANO COMO CON LA GORDI. Y SI NO ENTIENDEN POR LAS BUENAS , LOS MILICOS LES VOLARAN LA RAJA A ESTOS DELINCUENTES... ''' TOQUE DE QUEDA EL 11 DE SEPTIEMBRE O DIA DEL JOVEN COMBATIENTE'' SI ES NECESARIO..

 

Que bien Rafael puedo deducir que eres uno de los nuestros

 

BIENVENIDO¡

 

A LA ESTOKADA POR SUPUESTO

 

ejem.... :winner_first_h4h:

 

[Pepenacho]

Carabineros, PDI y las Fuerzas Armadas necesitan mucho más protagonismo, más preponderancia en las decisiones que se vayan tomando... hace un tiempo que los flaites son más protagonistas por choros, como hablan, como gesticulan, los delitos y se creen importantes.....

 

que hacemos???

 

creo que Piñera tiene un camino árduo y que frente a esta lacra social, deberá poner mucha mano dura.

 

 

[El Oyente Verde]

Eso esperamos mucha gente colega pero recuerde no faltara el concertacionista que salga a defender al lumpen si para ellos les conviene que estas lacras esten en la calle porque asi tienen mas votos, porque seamos realistas no creo que este lumpen sea de Piñera o Pro-Militar, todos estos Flaytes son seguidores de Navarro , Arrate, Frei

[El Oyente Verde]

Se dieron cuenta para el terremoto en la acciòn solidaria no aparecio ningùn Navarros, Farrate no mucho menos Flei, con seguridad esta catastrofe hubiese ocurrido antes de las elecciones hubiesen llegado

[rotam]

Buenos estos temas, pero al final se convierten en definición de posturas políticas cuyas diferencias en algunos casos son inconciliables y nos llevan a calenturas que dividen y no acercan (no como son las calenturas objetivo de la Estokada, que nos acercan a nuestras queridas envainadoras).

Hay que considerar algunos aspectos con este tema:

 

1- La raza o mezcla producto de la conquista española en Chile fue malena. Los españoles que llegaron a Chile fueron los más picantes del viejo continente, convictos, prófugos, militares de poca monta. Es muy probable que los mapuches solitos, hubieran creado un pueblo con mejores valores y proyecciones (aunque viendo a nuestros vecinos peruanos o bolivianos, entran dudas).

 

2- Los gobiernos de la concertación llevan 20 años en el gobierno. Si analizamos el segmento flaite (definido por mi, como chileno entre 14 y 25 años que habla ashhhhi pohh loco, con fuertes depresiones y envidias, sin respeto a la autoridad de ningun tipo y que cree que el exito a futuro lo logrará robando, cagándose a alguien, jugando a la pelota o porque es tán bakán que la empresa privada está obligada o es gueona si no le da un puesto gerencial), por su edad lamentablemente coincide con los años más liberales a que hemos llegado en Chile. La Iglesia con su baja influencia, la televisión mostrando pocos valores y solo tetas y potos e historias de éxito sin esfuerzo, la educación que ha dejado de lado valores como el patriotismo, la educación cívica, la importancia de la familia en la sociedad, etc. Creo que "alguna" responsabilidad le toca al Estado en la regulación de lo anterior.

 

3- El sistema económico actual, tambien ha influido en desvirtuar los verdaderos valores de los chilenos. Creo que lo puse en otro foro, pero nos veo ambiciosos en exceso, materialistas, y llenos de pega, y con poco tiempo para disfrutar de cosas simples, como caminar por nuestro barrio, conversar con familiares, amigos y vecinos, o cosas tan simples como arreglar una silla rota, una llave que gotee, etc, hoy todo es desechable o lo hace otro. El poder económico y político en Chile está en muy pocas manos, los mismos de siempre, dos son las cadenas de supermercados, tres las farmacias, tres los diarios, el cobre, "el sueldo de Chile" con un royalty ridículo, etc, etc, etc y estos pocos quieren más y dar menos.

 

Estos tres puntos, y quizá otros más que se me escapan, nos tienen asi. Solo creo que llegando alcanzar un mayor grado de desarrollo, ganándole a la pobreza, educando con valores y logrando un pais que se sienta más justo, lograremos erradicar los puntos negros de nuestra sociedad. Ojalá que el nuevo gobierno, por el cual voté, y esta tragedia que enlutó y destruyó a Chile, traigan algo de esto y signifique un futuro más esperanzador.

 

Saludos

[Starchild]

El Flaite y su estirpe delincuencial. No es pobreza ni falta de oportunidades, en muchos lugares de Chile y en nuestro campo también, muchos chilenos de humildes recursos batallan día a día para lograr una vida mejor y hacer de nuestro país un mejor lugar para vivir y una gran nación.

 

Estas joyitas son otra cosa, doy firmado por quien votan ellos, buena estirpe, weeeeeeeeenaaaaaaaaa.

 

[Snopcan]

Hay un señor llamado Hermógenes Pérez de Arce, que me imagino ubican, de quien no puedo decir que soy un seguidor, no obstante ello hay un libro de su autoria, que tiempo atrás lei, llamado " Los Chilenos en su tinto", donde a mi humilde modo de ver las cosas describe acertadamente ciertas caracteristicas tan propias del Chileno, sin distingo de clases sociales, como por ejemplo lo poco respetuoso del derecho de propiedad que por lo general somos. En parte de su texto hace una descripción sociológica de la poca valoración social que se le da a la propiedad ajena.

Por ejemplo en su página 119 dice: " Hace treinta años las líneas aéreas europeas y norteamericanas que venian al país....disponían en los toilettes de los aviones de un surtido de perfumes finos y jabones de repuesto. Pero se dieron cuenta de que, apenas despegaba el avión de Chile, las primeras señoras que entraban al toilette arrasaban con todos. Entonces resolvieron limitarse a poner en los baños de sus vuelos desde Chile sólo un pan de jabón ordinario y usado, reemplezado luego por un dispensador firmemente adherido a la pared"

 

Otra historia más: " Hace años el último curso de un distinguido colegio de monjas de Santiago hizo un viaje de estudios a Europ, pero la gira se encontró con un incomodo tropiezo: en la casa Harrods de Londres, varias de las distinguidas niñas fueron arrestadas por habérselas sorprendidoocultando especies sustraidas si pagar."

 

 

A todo esto supieron del ingeniero de Concepción que tambien fue sorprendido saqueando

 

http://cuarta.cl/noticias/cronica/2010/03/...eo-piruja.shtml

 

En consecuencia no sólo los flaites o el bajo pueblo tiene malos hábitos.

[El Oyente Verde]

Muy bien Snopcam, jajaja tambièn se ve bueno ese libro lo buscarè a este paso ya he comprado 3 libros nada de baratos pero en fin felicito a mi amigo Starchild como tambièn al colega Snopcam por sus interesantes puntos de vista, se me ocurrio una idea, porque en el foro no hacemos un programa tipo tolerancia cero y tratamos temas de polìtica? ojala se llevara a cabo.

 

Lo podrìamos denominar:

 

Intolerancia pero al lìmite

 

Saludirijillos

[Snopcan]

me parece buena idea...me adhiero a cualquier iniciativa donde podamos discutir, incluso abanderizarnos con determinadas posturas pero sin caer en descalificaciónes ni ofensas

[El Oyente Verde]

Ah claro , lo propongo porque siempre conversamos sobre estas cosas y nunca nos hemos alterado hay que ver que dice Starchild y los demàs muchachos

[El Oyente Verde]

El año pasado lei Siùtico de Oscar Contardo muy bueno, ahora otro que quisiera tener es el De la Felicidad y todo eso de Fernando de Villegas

[Snopcan]

Yo de Contardo he leido 2 libros, Siutiuco y la Era Ochentera. Del primero genial como ejemplifica el arribismo y el Bajismo, me recuerdo del personaje que en su mesa de centro tenia lleno de souvenir de viajes a distintos lugares del mundo y de la mujer aspiracional que comenzo con un teñido de mechas y termino con el pelo rubio azafata. De ña era ochentera rescato que siendo un ensayo popero, donde describe la realidad de la televisión, rock, en un entorno político complejo, no cae en la tentación de criticar por criticar al regimen militar

 

Respecto a Villegas sólo he leido " El Chile que no queremos", del cual tenia más expectativas..Lo único que me llamo mas la atención es al comienzo de su libro cuando da las razones de porque lo titulo asi, y fue al recordar que un grupo privilegiado en una manifestación de egocentrismo extremo, generó un seminario en Casapiedra que llamo " El Chile que queremos", lamentablemente lo hicieron desde la optica del poder que cada uno de ellos detentaba y no de las reales necesidades.. Como dice Villegas " Para dibujar ese Chile..no le preguntaron a nadie más"

 

 

Cambiando de literatura y aprovechando la coincidencia hay un clásico llamado " De La Felicidad" ( Séneca) lo lei en mi época universitaria y aun hay cosas que me recuerdo como por ejemplo, la importancia de la racionalidad, de la fe en la vida cotidiana...una de las citas era algo asi como que las riquezas hacen la vida más facil pero que no hay que subordinarse a ellas...

[orson]

Al señor ford consul quiero decirle que he estado leyendo sus posteos, que son muy respetables, pero trate de ser un poco mas objetivo, no sea tan venenoso, se le nota a la legua que le tiene un odio parido a todo lo que huele a izquierda. Me imagino que tendra sus razones, pero reflexione un poco, porque no es sano ni para su salud mental ni para la sociedad andar sembrando el odio y el resentimiento de esa manera.

 

Tomelo como un consejo con la mejor de las intenciones. Se lo dice alguien que esta completamente en desacuerdo con ud.

[El Oyente Verde]

Genial Snopcam se me ocurrio hacer un grupo facebook de estos temas , desde ya todos estan invitados ahora hay que ver a cuantos de nosotros les gusta la idea

[El Oyente Verde]

Al señor ford consul quiero decirle que he estado leyendo sus posteos, que son muy respetables, pero trate de ser un poco mas objetivo, no sea tan venenoso, se le nota a la legua que le tiene un odio parido a todo lo que huele a izquierda. Me imagino que tendra sus razones, pero reflexione un poco, porque no es sano ni para su salud mental ni para la sociedad andar sembrando el odio y el resentimiento de esa manera.

 

Tomelo como un consejo con la mejor de las intenciones. Se lo dice alguien que esta completamente en desacuerdo con ud.

 

Tomarè en consideraciòn sus apreciaciones colega Orson