REFLEXIONES

[TELO]

Onemi: sirve para los puros temporales de lluvia y con cuea...ya en chaiten mostraron la hilacha .- Resulta paradójico que "Ellos" en sus oficinas no cuenten con los equipos para que funcionen bien ...Hay en todas las ciudades ??...Todas tienen equipo electrógeno??..almacena combustible para estos equipos???,...son oficinas antisísmicas???....Poseen Antenas de radio a sísmicas???...tienen teléfonos satelitales????.... NOP...ni una de las anteriores..

 

En mi casa hay un equipo electrógeno y combustible guardado...pq??... porque aquí se corta la luz de tanto en tanto y el agua la sacamos de un pozo....así que cuando se corta la luz también quedamos sin agua....si un simple weon como yo es capaz de prever esto...como chucha un organismo creado y diseñado para casos especiales (con wen presupuesto) no cuente con lo mínimo en Regiones (y no es por problema de recursos....es PREVISION)

 

Mas de alguno dirá..!!!!cresta compadre, pero si se trata de una CATRASTOFE!!!.... por lo mismo ...es para ello que La ONEMI existe...no para repartir frazadas cuando llueve 3 días seguidos...( que por cierto hace años ya....son las municipalidades las que más han trabajado)

 

Por si alguno cree que este terremoto no era previsible...desde hace años los expertos habían sostenido que existía un "vacio" de terremotos en esta zona...el último experto que lo dijo fue en diciembre 2009.-, indicando casi con precisión el epicentro...es mas la comunidad de expertos lo sabía....Acaso la onemi es una oficina para centralizar la info sobre los desastres (que por cierto es mala) y no se preocupa de consultar a los expertos sobre los posibles acontecimientos y problemas...así como la manera de solucionarlos???

 

Gobierno: lento, torpe....lleno de weones......Las FFAA estaban listas a las pocas horas tienen los equipos, personal, vehículos, de apoyo (cisternas y carga) y de transporte (personal y materiales)...sólo un dato...Chile envío a Haití un Batallón (600 hombres y mujeres más equipos y soporte) a las 48 horas ya estaban Haití...argentina y Brasil sólo pudieron enviar personal a las TRES semanas.

 

Los canales de televisión envían equipos a las zonas más afectadas y aisladas ...a las 12 horas del hecho...arriendan aviones u helicópteros y parten...hacen sus notas.....llevan equipos de grabación y de transmisión.. y más encima aún...vuelven para dar "testimonio" de su visita.....el gobierno no puede enviar nada...aún esta viendo y analizando el daño..

 

Porque después de un terremoto y Tsunami no se envío FFAA de inmediato???...porque la Onemi sabia menos sobre los detalles de la tragedia que nadie o tal vez la concertación no quería terminar sus gobiernos con los milicos en las calles???..trauma juvenil???..

 

Hasta los gringos aprendieron esta lección con el huracán Katrina....acaso los weones de la ONEMI y Los mermes del Gobierno no ven la tele???

 

A las pocas horas del terremoto aprecio la alcaldesa en las radios pidiendo FFAA, al otro día (domingo en la mañana)..apareció en la tele...en la tarde salió piñera diciendo que "debía" enviarse personal....LUEGO ...el gobierno toma la decisión.....48 horas después, llegaran los refuerzos HOY ...60 horas después... acaso no sabían lo que pasaba en la octava séptima región durante las primeras 12 horas.??? (los canales de TV si sabían y por ello enviaron sus equipos)

 

El gobierno No sabía que NO HABIAN ENVIADO NI UNA WEA hasta esa hora. a la zona????(alimentos, recursos, etc)....que un terremoto 8.5 no requiere medios extraordinarios de distribución y control??....para eso no se necesita que la onemi diga que esta la caga....basta con saber que fue 8.5...

 

La gordi mostro la hilacha, sus ministros y los gobiernos anteriores también...OJO...un ejemplo... este puente se cae en Santiago y el de al lado NO... uno concesionado a X y el otro concesionado a Y ...(los requerimientos y controles son de OOPP...)..Hay weas que NO SE PUEDEN CAER O DEJAR DE FUNCIONAR..si para ello hay que hacerlas el doble de resistentes...hay que hacerlo así... qué pasaría si una empresa de agua potable colapsa???...o una represa productora de electricidad???......nones..se hacen para que ello no ocurra...pero y el aeropuerto??... el más grande de chile...caga porque los adornos y partes importantes de estructura se caen o trisan.....el arquitecto y calculista no sabían que en Chile tiembla???, como para llenarlo de vidrio y de pasarelas soportadas por columnas redondas que a la vez soportaban parte de la estructura???.......concesionado obvio en su construcción por los maní largas que más interesados estaban en su beneficio que en la importancia estratégica del mismo....EL AEROPUERTO nunca debe verse afectado...quedo bonito, pero me resulta increíble que se caiga el cielo, las pasarelas y las redes de agua se rompan...así como columnas trisadas....

 

Equipos de Bomberos en antofagasta y puerto Montt a las pocas hora listos esperando que los vayan a buscar para trabajar en la zona....allí pasan 2 días....luego llevan a los de puerto montt...y plop!!....nadie los va a buscar al aeropuerto....para llegar a los lugares siniestrados....Coordinación???:..CERO...les recuerdo que excusa para no enviarlos, ante la consulta de la prensa de porque no se habían desplegados estos equipos era... "hay que enviar estos equipos con un soporte...no es llegar y enviar"...PLOP!!!

 

La fach tenia a las 06:00 horas del sábado a sus tripulaciones y aviones LISTOS....y esperando.... Aún no envía ni una frazada...

 

Llaman a la moneda a los dueños de supermercados para consultar sobre si pueden garantizar el aprovisionamiento de sus locales...porque no se compro de una el contenido 10 hipermercados, se empaqueto su contenido y se envió a los aviones Hércules para llevaran a las pocas horas todo ese alimento???....a las 12 horas del sismo tendrían el aeropuerto lleno de suministros...y los camiones del ejercito repartiéndolo...No se hizo y menos e llamo a las FFAA

 

Para los problemas graves hay que tomar medidas extraordinarias y rápidas...pero la excusa es "estamos viendo que es lo que hace falta"...WEON...por favor...terremoto grado 8.5 ...pregunto ...¿alguien duda que lo que hace falta es AGUA, ALIMENTOS y Techo"???...lo mismo que hacía falta en Haití..en el terremoto del 85...en el terremoto del 60 ...en el terremoto del 40..etc..etc..etc

 

En fin... menos mal que estos weones ya no serán gobierno...

 

 

AQUI UN LINK SOBRE ESTOS HECHOS....FUE HECHO EL DIA 3

 

 

 

[rotam]

Gracias Telo por expresar abiertamente lo que muchos sentimos y pensamos.

 

Hace 20 minutos escuchaba al alcalde de Hualpén (sector sur oeste de Conce), pedir llorando, no agua, ni alimentos, sino que soldados o carabineros para poner orden al caos que hay en esa y muchas otras zonas del gran Concepción.

 

Hoy he visto incendios en multitiendas en Concepción. ¿ropa y electrodomésticos?

 

Ayer veia ordas en Santiago robando copete, electrodomésticos de bodegas de Jumbo y D&S. Hemos visto robos en pequeños almacenes, saqueos en casas abandonadas, y vehiculos accidentados con robo de neumáticos.

 

Ayer en Temuco, veia gente comprando 20 pilas, 60 rollos de confort, 20 botellas de agua, autos llenado sus estanques por si acaso.

 

Lo que no he oido ni visto es solidaridad, no he visto respeto por los que más lo necesitan, no he visto despliege de rescatistas Constitución o en las zonas costeras realmente destruidas.

 

Muchos me diran que no, pero si, este gobierno nos ha hecho más individualistas, más ambiciosos y preocupados solo de acumular para nosotros, ha aumentado los resentimientos, la falta de respeto hacia los demás y las cosas de los demás, ha alentado a los delincuentes y a logrado que los temamos, y que no tengan respeto por la ley ni por otros ciudadanos.

 

Igual que Telo, pero quizá por otros motivos, doy gracias porque estos politiquillos se van. Ineptos, ladrones, han logrado una de las mejores economias de america latina, pero el corazón de los chilenos, que debiera ser grande y generoso en estas terribles circunstancias, lo han podrido.

 

Saludos, fuerza y tratemos de ser solidarios hasta que duela.

 

 

 

 

 

[Promotora Hot]

 

 

 

buenas tardes chikos me adhiero con todo a lo expresado aca...realmente este pais es de metiras, todo se pega con chicle es realmente VERGONZOSO SABER QUE EN OTROS PAISES NOS VEN COMO LADRONES!!! si señor...COMO LADRONES CAROÑEROS QUE NOS COMEMOS UNOS A OTROS, esto solo lo vi alguna vez en las peliculas...ME SIENTO AVERGONZADA X ESTOS HECHOS DE BANDALISMO Y SAQUEO...pero se que en chle ay mas gente buena que mala...y sé que superaremos esto FUERZA CHIIIIIIIIIIIIIIIIIIILE!!!!!

 

CONSTANZA PROMOTORA HOT

[Snopcan]

y además de manifestar criticas, algunas que en gran medida comparto, me permito consultar ¿que hacemos cada uno de nosotros para ayudar a los que ahora sufren?. Es fácil siempre echarle la culpa al empedrado o a los demás, pero el exceso de individualismo no es culpa de ningún gobierno es de cada uno de nosotros...y eso no es un mal sólo de Chile, sino que de la sociedad egoista y consumista en que nos encontramos, y eso no se corrige ni teniendo al Dalai Lama de lider.

 

No tanto sustantivo señores...se necesita más verbo.

 

Aquí un link

http://todosporunmundomejor.wordpress.com/...edes-ayudar-tu/

[TELO]

El problema no es el dinero...menos la solidaridad...el problema es la PREMURA Y OPORTUNIDAD...para la magnitud sólo el estado tiene los recursos e instituciones para hacerlo... Lo otro sería que 5 mil vehiculos partivculares de santiago fueramos a la octava con el vehiculo lleno de alimentos y agua...y lo repartieramos ...impracticable e insuficiente

 

OK...donare dinero...asi en 10 dias mas le entregaran a una familia una caja con alimentos no perecibles y una frazada....mientras tanto que se jodan estos nueve dias!!!

 

AHORA!!! es el grito que escucho desde el MAULE Y BIOBIO....

 

 

La prensa Chilena... llena de verbos y sustantivos..."periodistas" rellenando con frases repetidas...muchos hablandole a la gente de la septima y octava...acaso se les olvida que alli no hay tele???....que al entrevistar a un sujeto para luego repeitir lo que ya se dijo resulta grotezco!!!..mas aún si sólo muestran el daño...pero pocos inquietan a las autoridades con cuestionaminetos sobre su lento actuar...hoy algo paso con la ministra secretaria de la presidencia...casi la hacen estallar a la pobre weona...al insistirle sobre el porque de la demora....Mientras CNNe mostraba antes que nadie los saqueos..el pillaje... expertos hablando sobre las finanzas chilenas, expertos hablando sobre las contrucciones chilenas, mostrando datos sobre otros terremotos y la manera de enfrentarlos..etc.etc...

 

A las 04:10 entre a internet a buscar info...NADA de NADA en las web chilenas...la web de la Onemi estaba sin ni un dato sobre el terremoto (en estos dias solo se actualizado dos veces) ...asi hasta las 12:00.- a las 04:15 Entre a una web de EEUU y salia el lugar del sismo, el grado de intensidad...aqui la pagina

 

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...0tfan.html#maps

 

a ella llegue gracias a que de todas las radios solo Cooperativa había cambiado su web...

 

http://www.cooperativa.cl/sismo-de-alta-in...-27/034510.html

 

Lo bizarro es que la TV sólo hace TV (acaparar el mayor rating posible) y la Radio hace en estos dias la pega....Radio Bio bio ... Notable su trabajo...es la que mas insiste ante la autoridad en que haga la pega.....surge un drama y los cabros llaman a las autoridades y les consultan y los apuran...mas de la mitad de las "autoridades" responde ...eh....eh ...este yo...yo...

[Snopcan]

Se nos ocurre alguna idea mejor para que la gente no se joda en estos 09 días, o confiaremos en que los "ineficientes" que nos gobiernan acudan al socorro de estas personas...

[TELO]

" Las sociedades surgen por la necesidad de los individuos frente a problemas comunes, esto es para lo cotidiano y también en asuntos urgentes. Es por ello que se aglutinan los individuos formando comunidades y estas en sociedades...las cuales finalmente forman estado, es el estado el que vela por el bienestar común, ante la imposibilidad de los individuos para resolver temas de carcter urgentes (emergencia, defensa) asi como cotidianos (derecho penal, civil, procesal, comercial etc etc)."

 

Si vivieramos en el tibet y en un monasterio podriamos ayudarnos unos a otros...pero como vivimos en Chile y a 600 klm del lugar del siniestro, y la población que requiere ayuda es de mas 1.5 millon ...veo dificil que algo podamos hacer como individuos con esa tamaña poblacion (incluso organizados sólo ayudarios a unos cuantos, pero para organizarnos paralelamente al Estado.... tambien nos demorariamos bastante)...

[Brando]

Has puesto un tema muy necesario Telo.

 

Reflexiones que surgen en este momento son:

 

1. La falta de liderazgo del gobierno, esto es la falta de un LIDER, senti verguenza cuando vi la conferencia de ayer, donde hablo Bachelet, Velasco, Perez Yoma, Vidal, etc, casi habla todo el gabinete, y despues salieron arrancando.

 

2.- La informacion que se ha ocultado, es un crimen en si.

 

3.- La indolencia de Santiago, donde hoy veia vida normal, gente en restoranes en la tarde, vaciando los supermercados cuando hay gente que necesita esos viveres...Chile esta de luto y no pueden seguir como si nada!

 

4.- La brecha social abismante en Chile, donde con este hecho se libera el odio de las clases bajas frente a la riqueza de los otros...hoy en Concepcion las hordas de flaites rondan las calles en bicicleta, mientras los vecinos prenden barricadas y hacen turnos para defender sus casas.

 

5.- La solidaridad entre vecinos, que se ha organizado para resistir, frente a la falla del Estado.

 

y finalmente...esto producira finalmente la explosion de las regiones en Chile contra Santiago...creanme que el rencor con el poder central durara mucho tiempo.

No me extrañaria que el proximo presidente fuera un lider de Regiones, que con la promesa de descentralizar obtenga el poder apoyado por las regiones.

Ojo que esto no es un problema con los Santiaguinos, sino contra la centralizacion excesiva de nuestro Pais.

 

 

Saludos,

Brando.

[kromme]

Comparto el sentir de muchos con respecto a la lentitud en la entrega de ayuda in situ en la zona mas afectada, pero esto es propio de un centralismo que a quienes estamos en regiones nos apabulla cada vez que queda la cagada y quedamos botados, soy de Stgo, pero me ha tocado vivir cosas en regiones y es denigrante que pasen tantas y tantas desgracias y nadie haga nada, ya pasó en Antofa pal aluvión, en iquique y Arica pal terremoto que no fué menor (grado 7,3) comunidades aymarás en el suelo (que todavía no se reconstruyen), Chaitén y el volcán, el terremoto de Tocopilla, Inundaciones en la misma zona que ahora está en los suelos, etc..etc. Tenemos pa rato si mencionamos las cagadas del ESTADO DE CHILE (no gobiernos, que dan lo mismo en estos casos).

Esto no fué hace taaanto tiempo, somos nosotros los que no tenemos memoria y echamos la culpa de una manera insensata e inmediatista a los weones que están de turno, pero pensemos un poco mas y veamos que esto es un problema cultural severo de toda la sociedad Chilensis, eso de elegir al mas barato en las licitaciones, eso de ahorrar cagonamente en las concesiones, eso de recortar presupuestos en cualquier cosa para ganar unas chauchas, que inescrupulosos que se hacen llamar "emprendedores" engrupen a cientos de miles de compatriotas que hoy no tienen mas que sus manos y la esperanza de resurgir cual fénix de las cenizas..

 

El sectarismo de los medios de comunicación (excepto la Bio-bio) y la obsecación de mostrar una y otra vez lo mismo, ya me tiene iracundo, ¿por qué no muestran a las comunidades mapuches caidas, ya estaban cagadas antes del terremoto, como estarán ahora? ¿Por qué no muestran los campamentos de cerca, los que ya eran campamentos antes del terremoto? porque eso, lamentablemente NO VENDE.

 

Espero que mis humildes comentarios los hagan replantear las críticas y profundizar el argumento, para que cuando nos toque reconstruir, lo hagamos con la voluntad de desarrollo que siempre debimos tener, que se nos llene el cuerpo de lo que perdimos y tenemos la posibilidad de recuperar.. la SOLIDARIDAD.

[leondeorion]

 

Lo que se está viendo a 24 horas de esta magnífica demostración de superioridad de la naturaleza y que es efectuado por ordas de indignos representantes de la raza humana, es vergonzosa...pero aquí algunas explicaciones que se me ocurren:

 

1.- La ONEMI vale hongo: no estaban preparados para un sismo superior a grado 8...Chile es uno de los top 3 en el ranking de los MAS terremoteados y tenemos el top ONE del mayor grado y solo se preparó para un grado 7 !!!! Lo dijo la misma Carmen Fernandez, que en un primer momento aplaudí lo que dijo Piñera de dejarla en el cargo, pero ya no opino lo mismo y cualquier milico lo puede hacer mejor.

 

Salieron rapidamente a sobrevolar la zona y a 3 dias no han sido eficaces y ni siquiera el diagnostico fue acertado.

 

2.- Sabiendo lo "fraternos" del lumpen y flaiterío chilensis, recien las autoridades están reaccionando y enviando efectivos militares en número adecuado. En el terremoto de Valparaíso (tipin 1920) ya se mostraba esta faceta fraternal de saquear lo que está a su alcance. En esa pretérita oportunidad se fusiló a muchos saqueadores y santo remedio. Nuevamente se reacciona ya producido el daño y no se anteponen a los hechos. La misma alcaldesa de Conce pedía a gritos militares en la calle-lo mismo mucha gente afectada-mucho antes de que se dispusiera el tibio contingente.

Debiera ser automático que ante situaciones incluso menores, como por ejemplo ante sólo una simple falta de suministro eléctrico prolongado en ciudades grandes debieran salir los militares como elementos disuasivos en forma automática...pero es una medida antipopular.

 

3.- Los Carabineros hoy dia no representan la sufuciente autoridad para la chusma; aún más, éstos ni siquiera los respetan y han dado lástima como se les ve en la tele solo correteando a los delincuentes ¡Y PERMITIENDO EL SAQUEO Y VANDALISMO!!!!! (wueá nunca vista en la historia)

 

3.- Escuchar a Bitar es trasladarse a otro mundo: TODAS LAS OBRAS PUBLICAS ESTÁN EN BUENAS CONDICIONES!!! Mientras decía en conferencia de prensa que se podía viajar al sur sólo con algunos pequeños inconvenientes Carabineros devolvía 2 buses que habían salido el domingo a esa zona PORQUE ESTABA INTRANSITABLE!!...a solo 30 kilómetros de Santiago.

 

4.- Rosende sí que la cagó: patrullaron-dijo- toda la noche y hasta tempranas horas de la mañana (de hoy lunes) y todo según él estuvo tranquilo...y hasta murió un wueón saqueador.

 

5.- El wueas de Perez Yoma se limitó a decir el Sábado "que la gente debe estar tranquila por la ayuda que precisa pues la misma presidenta Bachelet dijo que su ella gobernará hasta el último día..."

 

El cataclismo fue muy heavy, pero creo que estamos presenciando la moral de país que construyó la Concerta, donde la chusma cree que robarle a quien tenga más que él es totalmente razonable, no hay respeto por la autoridad y menos con la propiedad privada, se cometen delitos y los culpables quedan libres (...por no tener antecedentes anteriores), donde los ministros hablan mucho y hacen poco, donde se privilegia una manejada imagen país que no es la real, etc. , etc..

 

Este último punto es interesante pues he escuchado comentarios de gringos, europeos y algunos latinoamericanos (ninguno de estos 3 han venido a chilito) que opinan o creen saber que Chile es UN PAIS MUY RICO, INCLUSO MEJOR QUE, POR EJEMPLO, NUEVA ZELANDIA !!! y uno se caga de risa solamente...

 

Argentina nos enviará 3 hospitales de campaña, la Union europea nos mandará baños quimicos, generadores, motobombas, etc. Don Francisco una Teletón, Brasil trajo Bomberos (?)...me da un poco de verguenza constatar la precaridad de recursos con que contamos, a pesar que no creo que nos falten dolares en la cuenta corriente ¿No?

 

Me desahogué un poco, pues estoy atragantado con lo que observo en la tele y escucho por la radio...

 

Menos mal se van estos incapaces

[Freiburger]

Estimados;

 

Me sumo a este largo muro de los lamentos donde cada cual aporta lo suyo. Como dicen más arriba es atorador ver a todos los canales de televisión transmitiendo sobre lo mismo, la incompetencia del Estado en éstas catástrofes donde debiese existir un protocolo con lujo de detalles sobre lo que se debe y lo que no se debe hacer y el lumpen saqueando cosas que NO son de primera necesidad!!!!!!.....en TVN se veían las verduras intactas en el Lider de Concepción!!!....y es lo más necesario para alimentar a una familia.

 

Ahora, pienso que todo estos saqueos son entendibles, pero no justificables....las víctimas (los supermercados) pueden hacer las veces también de victimarios. Esta misma gente es la que paga bajos sueldos, no respeta derechos laborales, cobra intereses excesivos y todo ello amparado por el estado de derecho. El resultado: a la más mínima oportunidad las clases más bajas harán valer lo suyo para emparejar la cancha....en esta vida todo se paga. No quiero dármelas de sociólogo ni nada por el estilo, ya que no lo soy, pero creo que es importante ver las cosas también desde ése punto de vista para explicarse este tipo de comportamientos.

 

Otro punto es la calidad de las viviendas en Chile. Serán numerosos los juicios por engaños en la calidad de la construcción y las empresas contructoras se lavarán las manos como ha sido siempre. Seremos testigos de juicios mediáticos donde "se llegará hasta las últimas consecuencias" y donde al final todos quedan libres gracias a la astucia de los abogados chilenos y amparados en leyes ambiguas que no protegen debidamente al consumidor.

 

En todo caso, era esperable la reacción tardía del gobierno, ya que están con la moral abajo tras la derrota de la concertación, estaban disfrutando de sus vacaciones (probablemente) y lo único que quieren es entregarle la posta a Piñera lo antes posible. Siempre están de bajarle el perfil a la situación sin dimiensionar lo grave que puede llega a ser y las consecuencias que puede tener el desabastecimiento para la convivencia nacional. Es patético ver que no existan estrategias coordinadas entre el mundo civil y el militar para poder hacer frente a este tipo de catástrofes y vemos los papelones de los ministros y subsecretarios. Es de esperar que se saquen lecciones para que las próximas generaciones no sigan viviendo este tipo de negligencias que bordean lo criminal.

 

A nuestro país le esperan momentos muy difíciles y es esperable que por sobre todas las unidad nacional permita superar este difícil momento de la mejor manera posible.

 

Saludos a todos y espero que nuestras queridas chicas se encuentren muy bien, como también a todos los integrantes de este foro.

 

Arriba Chile y a superar este difícil momento!!!!!

 

 

[Val Venis]

Damos remedios para lso callos y tenemos los medios juanetes....ojala se saquen valiosas lecciones de este infame hecho de la naturaleza....porque no se coordinan bien la distribuccion de alimentos...porque se caen edificios y puentes nuevos.....tambien pienso que se debio haber censurado los canales que transmitian robo ya que muchos agarran papa y creen que estan en el mismo derecho....ojala despues en frio y pase esto se evaluen bien todos estos sistemas de catastrofe....slaudos....

[-Alexei-]

Comparto todas las opiniones que se han hecho acá...

 

El problema lo ha tenido el gobierno tras las decisiones que se han tomado, las que han sido tardías, erroneas y de caracter reactivo, cero proactividad, siempre tapando los hoyos, como lo ha sido la concertación últimamente...

 

Telo, tiene toda la razón al decir que las FFAA siempre están preparadas (poseen el contingente, maquinaria y experticia), pero en este caso bajo estado de derecho, no se mandan solos, y dependen del poder ejecutivo para poder actuar, donde este último han demostrado un nefasto accionar en las primeras horas, y días inclusive, tras el terremoto y posterior tsunami en las zonas afectadas.

 

Da verguanza las palabras de algunos funcionarios de gobierno y dependencias como la Onemi.

 

Como tan weones de no declararar estado de catastrofe, enseguida tras el acontecimiento que se suscitó, sabiendo la magnitud del terremoto, 8.8 grados Richter y posterior Tsumani, más encina fugados desde las carceles en las zonas más afectadas, falta de provisiones principalmente agua y alimentos para las familias desvalidas, como cresta no poner orden desde el primer momento teniendo estos puntos más que claros, para evitar saqueos, y posibilitar entrega de alimentos, agua y abrigo de manera ordenada y controlada por fuerzas armadas y de orden, para quienes están en cerros sin techo, niños, bebes, ancianos, familias completas.

 

Si hay una institución de la que me enorgullezco y agradezco su valentía y entrega exponiendo su vida inclusive, es de Bomberos de Chile, que en la mayoria de los casos en regiones poseen escaza implementación... cosa que no logro entender como él gobierno no hace nada para hacer y posibilitar una mayor equidad en las diversas compañías de bomberos a lo largo de Chile, institución primordial, aquí y en la picada del ají, equidad que se da casi de manera exclusiva sólo en los barrios altos y acomodados de Santiago. Eso es una verguenza.

 

Espero que todos colaboremos cuando se nos pida colaboración y ayuda, ya que ahora, el principal papel lo tiene el gobierno, las instituciones de FFAA, Carabineros de Chile y Bomberos en la medida en que se requiera su colaboración, además de personal e instituciones de salud, que también hacen todo dentro de lo posible.

 

Sin mas que agregar que hay que ser solidario y no caer en acciones desmedidas y sin sentido de algunas personas principalmente acá en Santiago y RM, donde realmente estamos en excelentes condiciones respecto de la Septima y Octava región.

 

 

Saludos,

[leondeorion]

.... Esta misma gente es la que paga bajos sueldos, no respeta derechos laborales, cobra intereses excesivos y todo ello amparado por el estado de derecho. El resultado: a la más mínima oportunidad las clases más bajas harán valer lo suyo para emparejar la cancha....en esta vida todo se paga. No quiero dármelas de sociólogo ni nada por el estilo, ya que no lo soy,

 

Colega, como sociologo se moriría de hambre. Su veta es más bien de político de cuarta categoría.

¿A usted le consta que todos los comerciantes saqueados practican lo que usted dice? Apuesto lo que quiera que no.

 

No quiero polemizar devirtuando el tema, pero debe ser mas cuidadoso en emitir opiniones al voleo (si gusta abra un tema al respecto)

 

 

 

....ojala se saquen valiosas lecciones de este infame hecho de la naturaleza...tambien pienso que se debio haber censurado los canales que transmitian robo ya que muchos agarran papa y creen que estan en el mismo derecho

 

La naturaleza no es la infame, solo se pronuncia... y los robos eran absolutamente evitables y esto sí fue un hecho infame.

[Snopcan]

estimado Ilcapoditutti, me permito, con todo el respeto del mundo, señalar que el derecho a la libre expresión es una prerrogativa incluso de origen natural por lo que me parece bastante excesivo, pretencioso y jactancioso de su parte hablar en términos despectivos respecto de otro colega forero, que lo unico que hizo fue plantear un punto de vista diferente a aquel que usted sostiene.

 

Conforme a ello le agradecería por la buena onda y respeto que, presumo, debiera darse entre todos los que ingresamos a plasmar nuestros puntos de vista a este espacio virtual que mantuviera el nivel de la discusión y no la llevará al nivel de rencillas de baja estopa.

 

La idea es reflexionar e incluso discrepar a partir del interesante tema que puso en el tapete Telo, pero de ahi a caer en prepotencias verbales lo encuentro harto rasca por decir lo menos.. :birgits_tiredcoffee:

[Freiburger]

Estmados;

 

No voy a discutir con otras personas que emiten juicios irrespetuosos, ya que sólo me limité a expresar una opinión más bien global del fenómeno. Tengo el legítimo derecho a pensar distinto.

 

Como complemento les dejo el siguiente link, donde se entrega una versión más completa del asunto:

 

http://blog.latercera.com/blog/fvillegas/e...stola_al_cuello

 

 

 

 

[leondeorion]

Colega Freibuger, lamento haberle ofendido con mis expresiones hacia usted y le ofrezco mis disculpas, pero me molestó que usted hiciera juicios de valor sin fundamentos.

 

No obstante, me permito indicar que el link que coloca no avala lo que usted opina. Más bien refuerza completamente el único juicio de valor que yo emití en mi comentario sobre como se ha enfrentado el cataclismo, y conste que acabo de leer lo que dijo Villegas.

 

Eso

[Starchild]

Algunos puntos de vista al paso:

 

a) Clarísimo el punto de vista planteado por Telo y varios kolegas, así da gusto, la K liderada por alguien que tiene las cosas claritas y que las dice sin miedo a quedar bien o mal con nosotros los foreros.

b) Muy feliz porque a este gobierno penca le queda poco para que de una vez por todas deje La Moneda y se vaya con toda su manga de sanguijuelas chupasangre.

c) Orgulloso de ver a nuestros soldados en las calles para asegurar la vida y propiedad de los trabajadores, los profesionales, la gente humilde, la gente honrada, los empresarios pequeños, medianos y grandes.

d) La Logística que hoy en día los Ingenieros nos jactamos de dominar al dedillo con técnicas como just in time, cross docking, lean, etc., fue inventada por los militares, ellos son los expertos, nos pueden dar cátedra, es decir cuando se trata de desastres ellos son los primeros en ser llamados a asegurar en primer lugar el orden, el control del caos, en línea con la distribución de tangibles y servicios primarios. En Atlanta antes de comenzar un tornado los militares ya están apostados en los lugares más sensibles, los valientes marines aparecen antes que la policía en los terremotos (véase algún reportaje de los sismos en California).

e) Los militares no salieron antes a la calle pues los cerebros asesores (Escalona entre otras joyitas iluminadas a las que escucha) de la Gordis, le deben haber dicho que no se podía sacar a la calle a los servidores de la Dictadura, a los asesinos de Allende, a los defensores de Manuel Contreras, etc. Los gritos de Escalona en La Moneda al son de “compañera Presidenta, hoy y siempre”, “compañero Salvador Allende” y así se llevaron casi 2 días, mientras la Gordis analizaba que monumento instalaba para honrar a Fidel o a Chávez o al Che en las plazas de nuestra tierra libre, mientras los chilenos se morían de hambre y frío.

f) Avergonzado por tanto flaite y lumpen robando a diestra y siniestra en nuestro país, al peor nivel del tercer mundo.

g) Ineptos, pencas, aprovechadores, ladrones, ojala no regresen nunca más al Gobierno. Nunca había visto tanta falta de liderazgo, que más se puede esperar de la Gordis que ya perdió el foco hace rato; cero decisión, cero liderazgo. Ni un pendejo de cuarto medio en plena edad del pavo es tan pájaro.

h) ¿Dónde está el líder comunista defensor del pueblo, donde está Girardi, donde está el picante de la CUT apernado por años sin haber trabajado un mísero día a nadie?, todos farsantes para posar para la televisión.

i) Hasta cuando con el miedo a los Empresarios, incluso los centros comunistas como China ya se han dado cuenta que se necesitan empresarios para generar puestos de trabajo. Hay que temerle a los flaites, a los políticos aprovechadores, no temerle a los trabajadores, no a temerle a los empresarios.

j) Bonita la consigna del kolega casi al estilo de Robin Hood, listo hagamos la colecta de la K, listo no estokemos más, no se trata de eso master, cada uno en su fuero interno decidirá la forma en que hará su aporte y la cantidad de aportará. Este tema nos permite dar una opinión de la falta de liderazgo de alguien que ocupa el puesto más alto de la Nación y que debe ser como una brújula en los momentos más difíciles y oscuros y que simplemente no cumplió la tarea para la que fue electa.

k) Menos mal que los indios peruanos no se aprovecharon de este momento, con la sarta de ineptos que tenemos en La Moneda, nos hacen chupete y full service al hilo y gratis y como bonus track le dan el mar a los bolivianos.

l) En fin, váyanse pronto, como tan pencas, chao a toda la camarilla, por favor váyanse ya !!!!.

 

Y Viva Chile, somos muy buenos para merecer a unos tipos tan pencas liderando a nuestro país. Y a colaborar se ha dicho, opciones hay muchas, Hogar de Cristo, Teletón que organizará Don Francisco.

 

A Chile le está faltando rock !!!!

 

Y Gordis, te pasaste para ser PENCA DEL VERBO PENCA.

 

Pd 1: ojo, van 5 días y aún no llega ni una bolsa a las casas de Concepción, falla del Ejercito?, falla de Carabineros?, es falla del Gobierno y tiene nombre, Gordis.

Pd 2: la Onemi fue informada a tiempo y no realizó las acciones que tenía que coordinar, otra vieja ineficiente.

 

[c40x]

completamente de acuerdo, poco que agregar.

 

El martes el centro de santiago cerró temprano, un "rumor" se extendió desde el barrio Meiggs hacia el Centro y llego a Patronato, hasta por los chats se extendió el "rumor" y en una hora estábamos todos arrancando. La sicosis fue algo real. Ni que hablar de los vecinos haciendo fogatas en sus barrios; todo eso, seguramente provocado por lo mencionado anteriormente en este foro.

 

Me queda una duda, Carabineros dice que todos esos "sustos" de la gente en santiago es producto de falsos rumores ¿serán rumores? Quizás justamente ha sido el actuar en forma preventiva de los vecinos y comerciantes lo que ha evitado el saqueo y descontrol; quizás si los santiaguinos hubiesen sido pasivos y "confiado" en el gobierno los "rumores" se hubiesen concretado, y en santiago hubiese pasado lo de Concepción.

 

Se mencionó como pararon el vandalismo en un anterior terremoto en Valparaiso por el 1900, fue un Marino "GomezCarreño" quien paro los saqueos, fusiló a quince en forma pública, doloroso pero efectivo.

 

Pero no le hecho la culpa a la Gordi, ella es un eslabon más en la cadena de torpezas del país, al final somos todos responsables.

 

 

 

 

 

[TELO]

De a poco se han sabido algunos otros pormenores...

 

Según el diario el ministro Bitar y Pérez Yoma eran partidarios de enviar contingente de FFAA a primera hora, pero "el segundo piso" de la moneda (asesores comunicaciones y "amiguis") recomendaron lo contrario...ante la falta de Liderazgo (criterio) de la presidenta esta opto por lo último, con las consecuencias ya conocidas... me pregunto ...esta alternativa obedeció al temor de tener a los milicos en las calles y las garantías individuales restringidas??? (trauma juvenil) o a buscar la forma de no perder el "capital" político en miras de las elecciones del 2014???

 

Según la propia presidenta, en entrevista en radio cooperativa, dio que Ella misma tuvo que esperar más de 5 horas desde el sismo para poder tener piloto y helicóptero para ir y sobrevolar la zona ...en clara alusión para desmentir lo afirmado con el comandante en jefe de la fach.... aquí me detengo un poco... las tripulaciones de la fach realizan "turnos", estos son específicamente para casos especiales...NO HAY NINGUNA duda de que habían tripulaciones de aviones Hércules y otros en el grupo 10 de la fach....lo que NO HABIA era un helicóptero y su tripulación (con autonomia)para "pasear" a la presidenta...y como lo dijo un lugareño afectado por el terremoto "la conchesumadre vino a darse una vuelta en helicóptero ayer...aún esperamos ayuda"...Todo en vivo en TV..(salio notable esa nota por cierto).

 

Según nuestra presidenta, fue a la ONEMI ya que ella no podía comunicarse con NADIE!!!!....Plop!!..ya que las redes de celulares estaban colapsadas por uso o simplemente por falta de energía....ya en la onemi, y al pasar las horas se comunico que "chile no solicitara ayuda internacional"..... así que según los primeros informes de que recibió la presidenta por parte del organismo especializado....y su sobrevuelo que tanto le costó poder hacer......"no era para tanto"...OBVIO como ya hemos visto se dio pie atrás y hoy tiene que agachar el moño y recibir nada menos que a Alan García.... ... 7 hospitales en el suelo...y "no era para tanto"...Argentina, EEUU, Brasil y otros enviaran hospitales de campaña..ya que con que Chile tiene no alcanza (hospitales con capacidad de realizar cirugías)....

 

Al llegar Hilary Clinton, en una visita no programada ... baja del avión que la trae...como quien abre una caja y zas ..25 teléfonos satelitales..y los dona iso facto...(notable que los gringos anden con esos aparatos, ojo no son tan caros...lo caro es el uso...pero no es raro....ella es la secretario de estado de EEUU, siempre debe tener garantizada comunicación con Obama..ojala los futuros presidentes de chile atinen y simpre tengan uno..asi como los jefes de FFAA y los intendentes...onemi...bomberos, capitanias de puerto y comisarias...)...lo increíble es la manera Tonta y ridícula para mentir ...ese mismo día estaba Pilar armanet (segpres) en una entrevista en mega.....y le consultan porque no se contaba con esos aparatos...ellas dice " si estan..lo que pasa es que estaban guardados"....con esa respuesta se gano el premio "digo la wea que quiero"... ya que aparte de ser la respuesta mas weona que se le pudo ocurrir y con ello agravar la falta....miente. (por algo se recibió los 25 que traía la gringa más los que se le pidieron a Brasil)...estos weones ya no hayan que wea decir...

 

Una dato no menor es que las regiones más afectadas son cruzadas por muchos ríos y riachuelos...así como las rurales cuentan con pozos.....esto es importante ya que si no fuera por ellos LA CAGA SERÍA PEOR...es allí en donde durante más de 72 horas esta pobre gente se ha abastecido del vital líquido...Imaginen a 1.5 millones de personas sin agua 36 hrs...Ojala que esto lo tomen en cuenta para el sismo y tsunami que afectara a chile en el futuro y que será en las tres primeras regiones...pleno desierto...cada región cruzada con cuea por un rio (allí lo llaman rio...aquí en RM lo llamamos canal).

 

Ayer escuche al ex director del Soach ...notable....redacto una frase para la poblacion y que debía ser enseñada en las escuelas de ciudades costeras (año 82) y a prueba de weones para que la gente se preparara por si aca si viene un tsunami..."si sientes un sismo en el que te cuesta mantenerte en pie y estas en la costa ...debes subir 30 de altura sobre el nivel del mar"....nada de alertas ...ni Onemi...ni mediciones .......Además acotó que para un tsunami se produjera se debían cumplir cuatro cosas : (asumo archisabidas por la onemi...jajajajj)

 

1.- Sismo sobre 7.0

2.- Entre 30 y 70 klm de profundidad

3.- Extensión de ruptura de más de 200 klm

4.- Epicentro entre las placas de nazca y continental

 

http://neic.usgs.gov/neis/bulletin/bulletin_esp.html

 

Si se fijan ...en la página que puse yo en otro post y que encontré en internet (EEUU) ..antes del tsunami esa página indicaba claramente estos cuatro puntos...Viejo si con que se cumplan el punto 1 y el 4...yo doy la alerta....a lo mas después me van a weviar por alaraco y por haber resfriado a mucha gente esa noche...

 

Una vez las FFAA estan el lugar, se ordeno la cosa en las zonas afectadas...la ayuda se empezó a enviar, finalmente 60 hrs después. La onemi tuvo que esperar a que los proveedores abrieran el lunes para poder comprar los alimentos e insumos, ya que tampoco tenían línea directa con los proveedores...tampoco con las otras oficinas de onemi...Intendentes, gobernadores ni alcaldes......menos con las capitanías de puerto, etc..etc..etc

 

Mediamente aliviado, por que YA SE ESTA REPARTIENDO AYUDA...

 

 

[Snopcan]

En general me parece facilista, más allá de los evidentes errores en que incurrió la autoridad, en atribuir la responsabilidad de todos los lamentables sucesos al gobierno. Por otra parte me llama la atención que se vea en el próximo Presidente al gran ungido que vendrá a solucionar los problemas de este país. Ojalá asi sea por el bien de Chile y de los grandes videntes que pululan por el foro, pero humildemente no creo en la Generación espontánea o que los probelmas sociales se solucionen por arte de magia.

 

En lo personal extraño que nadie de los iluminati hubiere opinado acerca de la falta de solidaridad de los grandes dueños de las cadenas de supermercados, que en vez de regalar vendieron sus productos al gobierno...cuestión que me parece legítima en cuanto dueños de tales productos pero al menos reprochable desde el punto de vista ético. Extraño opiniones acerca de la carencia de intervención de las grandes asociaciones de empresarios indicando algún aporte para los danmificados

 

Sorpresa me produce que no se comente que gran parte los que no son flaites o lumpen o mejor dicho clases pudientes regalan lo que les sobra, incluso corbatas...para que quieren corbatas los danmificados XD. Ni hablar de las manifestaciones de falta de solidaridad, de la cual más de alguno de los conspicuos foreros imputará al gobierno actual, que en los supermercados con una prepotencia abismante acaparan litros de bebestible y kilos de comida

 

Sólo me resta concluir y es de esperar que de ahora en más vengan los momentos de mayor abolengo para nuestro país y que de la mano de las FFAA y grandes empresarios terminen los padeceres que la Concertación nos hizo pasar , tenía razón el que dijo que la historia es circular y no líneal...Hagamos campaña para reponer la estriofa de "Vuestros hombres valientes soldados"...

 

En mi caso no soy lider, talvez no tengo las cosas tan claras, y menos me interesa quedar bién con alguién, sólo manifiesto mi humilde punto de vista y reitero que más que echarle la culpa a un determinado gobierno es bueno analizar si queremos esta sociedad donde el individualismo, egoismo y apego a las cosas banales y materiales prima.

 

 

En mi caso creo que las autoridades no son mi brujula, son simples mortales iguales que cada uno de nosotros con defectos y virtudes.

 

Pregunto nuevamente ¿ que hemos hecho para paliar el dolor de nuestro compatriotas que tan mal la pasan, además de criticar y rasgar vestiduras?

 

 

Finlemente me pregunto por que temas relevantes se terminen politizando con el viejo esquema " izquierda= populacho" / "derecha= empresariado". Si al final como dice el colega anterior somos todos responsables de la sociedad en que estamos insertos

[Iñigo Montoya]

recogiendo un poco del ultimo post del colega snopcam que por lo demas lo encuentro bastante atinado, espero que el apoyo del mundo empresarial llegue con fuerza este viernes con la teleton que se realizará.

[TELO]

Cuando un simple mortal..con defectos y virtudes ....toma una desición que produce la muerte de alguien...(manejar curao y mata a alguien, no prestar ayuda a un accidentado y este fallece..etc.etc) ....se llama cuasi delito de homicidio...asi se llamo el delito que cometio el Mayor Cereceda al hacer caminar a los conscriptos en durante "la lluvia blanca" y que costo tantas vidas........ En este caso la desicion de no dar la alerta de tsunami que lleva a la muerte a más de 500 personas en las costas de la septima región..se llama igual...si la autoridad no se hace responsable....entonces cada uno de nossotros deberá saber que pa la otra CADA CUAL SE SALVA POR SI MISMO...asi que cuando vayamos a la playa tendremos que llevar un sismografo...(delegamos en la autoridad la responsabilidad de ello...y es por ello que son responsables en dar aviso oportuno, en garantizar el orden, en entregar la yuda...etc.etc)

 

No es necesario estar "iluminado" para entender que las NO ACCIONES cuestan mas vidas que las acciones.... que mas vale prevenir que lamentar.... y como dije... los datos estaban alli...a la vista de todos (yo los vi a los pocos minutos y con cuea se leer y escribir)....

 

A mi me da los mismo si los alimentos los venden o los regalan ...lo que importa es que lleguen a las personas que necesitan comer.....el resto es poesía barata.

 

A mi me da los mismo si la alarma la dio pedro juan o diego...me importa que se de...incluso si es una falsa alarma

 

A mi me da lo mismo si alguien cree que la autoridad es o no su brujula, la autoridad es y sera siempre responsable del bien común..ya que como cuidadanos delegamos en ella ese poder.

 

A mi me da lo mismo si hay 10.000.- donaciones...o 1 millon...."solidaridad".... esa es una palabra usada en la TV para hacer TV o tratar de hacer creernos mejores...sea para motivarnos o engañarnos...si se contara la gente que es solidaria....serían mucho menos que la gente cree...entregar una caja con alimentos no es ser solidario, menos donar dinero ....he trabajado con gente solidaria...y dista mucho de la frasesita de TV o radio...o la manera con que la escriben aqui......... lo que importa es que la ayuda se entregada y que alcance para paliar lo que se necesita...

 

A mi me da lo mismo si son las FFAA, el gobierno, o los pacos, o los consejales , o los alcaldes, o los bomberos o el club de rayuela...los que por separado o juntos imponen el orden y distribuyen la ayuda....lo que importa es que haya orden se distribuya la ayuda.

[::::.........]

ummm comparto con telo.... en estos momentos es cuando se debe mostrar de que estamos hechos.....Chile un pais de sismo no estaba preparado ¿de quien es la culpa?..... ¿quien debe tomar las desiciones? pues el gobierno.. y si ellos fallan como siempre se dice.... si cabeza esta mal que esperar del resto........ y la Onemi ummmmm demostrado que no sirve para nada..... ahora ojala se aprenda y se generen oficinas con telefonos satelitales, con generadores y capacidad de tomar desiciones ...... y el gobierno tener claro que si ayudamos a otros con prestancia y somo elogiados lo minimo es ayudar a los nuestros con mayor rapides y esfuerzo sino somos como las familias que de preocupan de todo el vecindario mientras sus hijos se mueren de hambre...... un aplauso para Bio-Bio la radios los Mochatis la llevan... y la tv puras weas .. y de los saqueadores y vandalos ni hablar ojala los fusilen ya con el terremoto y tsunami bastaba y mas encima esta turba de weones

[Snopcan]

Me parece que quedarnos pegados en que el no haber dado la alerta de tsunami originó todas estas muertes es un exceso, talvez sin ser pitoniso, hubiera sido peor haberla dado...Me imagino a todos los habitantes de las ciudades costeras de nuestro país enteras corriendo por salvar su vida ante una alerta de tsunami a las 4:00 de la mañana....quizas no hubieren sido 500 muertos sino que muchas más

 

Recuerdan cuando hace un par de años atrás se dió una alerta en Concepción que resultó no ser cierta y todo el mundo corrió a los cerros y después reclamaba por que resultó no ser cierto, al final esto es como el cuento del Lobo....que cuando dicen que viene nadie cree...pero cuando es verdad nadie está preparado.

 

Lo importante ahora es no buscar responsables sino que tratar de ayudar, cada uno en la medida de sus limitadas posibilidades, a disminuir el dolor de los que sufren y poner de pie al país. :birgits_tiredcoffee:

 

Ojalá no nos de lo mismo ayudar y nos quedemos con que sólo exigiendo a las autoridades cumplir con su deber está todo ok. Entiendo que en toda sociedad hay roles, pero en casos como estos cualquier sistema colapsa y toda ayuda es bienvenida

[Emx]

Resumire mis opiniones en solo algunos puntos:

 

Que definitivamente la actual presidenta "Carece" de los más elemental, y quedo demostrado que no era la persona idonea para el puesto.

 

Que así como el colega Starchild lo menciono, yo también pense que los vecinos nortinos tomarían ventaja del desorden existente para beneficiarse, pero lo unico bueno es que gracias a la selección natural; a esos presidentes les falta lo mismo que a la Gordis.

 

Que no hacía falta consultar a nadie para tomar decisiones importantes.

 

Que afortunadamente la unica constante en el tiempo es el cambio.

 

Y que de esta situación "Todos" saldremos "Fortalecidos" de alguna forma.

 

 

 

[TELO]

Me parece que quedarnos pegados en que el no haber dado la alerta de tsunami originó todas estas muertes es un exceso, talvez sin ser pitoniso, hubiera sido peor haberla dado...Me imagino a todos los habitantes de las ciudades costeras de nuestro país enteras corriendo por salvar su vida ante una alerta de tsunami a las 4:00 de la mañana....quizas no hubieren sido 500 muertos sino que muchas más

 

Creo hay 600 muertos de los 800 ya confirmados son de la region del MAULE...y de ellos la GRAN amyoria murio en las zonas costeras...(frente al epicentro estan todas esas caletas devastadas)...y aún faltan...asi que no soy pitoniso en decir que la gran mayoria de los muertos van a ser producto del tsunami...es mas no lo digo yo LO DICEN LOS EXPERTOS...que los tsunamis matan mas gente que los terremotos (hoy se lo lei a dos)

 

En todo caso aqui la PRUEBA DE ELLO

 

http://www.latercera.com/contenido/687_19609_4.shtml

 

Sólo en constitucion hay 350 muertos....+ 50 en Puluhue...ahi la mitad del recuento...y eso que faltan muchos ya que estan desaparecidos por La "marejada".

 

La alerta que dio una niña de 12 años en la isla de Juan Fernandez que hablaba con su abuelo en el continente, y este le contó sobre el terremoto SALVO AL 99% de la poblacion de esa isla que estaba en la costa...murieron los que se demoraron en arrancar o no pudieron hacerlo....no creo que alguien cuente "se murio mi mamá mientras corria cerro arriba por el caos"... creo que murieron por el tsunami (agua y escombros)

 

Es por ello que su argumento me produce emociones encontradas, ...NO se si reir o llorrar...estimado snopcan veo que usted piensa igual que nuestra presidenta, tampoco ante la duda hubiese llamado a la gente de la costa del terremoto a correr a los cerros...(la alerta sólo se da a la costa inmediatamente presente a lo largo de la ruptura 500 klms y no a todo chile...esto por la cercania de la falla entre las dos placas.. al continente....capicci??)...por lo demas también he constatado que aunque se hubiese dado la alarma sólo hubiese llegado a pocas personas ya que EL GOBIERNO Y LA ONEMI VALEN CALLAMPA al quedar incomunicados... esto porque los celulares no funcionaban......esa explicacion es como... ser milico tener un arma y no tener balas...ser perro y no ladrar.

 

Hoy aparecio el el diario electronico el mostrador un reportaje sobre como le hemos enseñado a nuestros vecimos como cortar el pais en pedazos...hechar abajo las antenas de celulares y TODO EL APARATO del estado queda a ciegas....notable..

[::::.........]

creo haber escuchado a un funcionario porque no se si era el encargado de sismologia decir que un terremoto grado 8. y algo produce tsunami y si es cerca de la costa aunque no tenga como epicentro el mar mismo, y lo otro que dijo es que si en un terremoto no puedes permanecer en pie lo que debes hacer es correr a los cerros...... si es asi deberiamos saber todos estas cosas...... y lo otro que dijo fue que nadie se quizo mojar el potito con alertar sobre el tsunami recordando justo el caso de concepcion hace unos meses o años atras donde hubieron culpables ahora nadie quizo ser el apuntado... bueno hasta ahora solo van 810 muertes a lo mejor no valia la pena jugarsela

[Snopcan]

Estimado Telo, no se hasta que punto vale la pena detenerse en que causa más muertos, si los terremotos o tsunamis.

Incluso uno pudiere legítimamente sostener que las probabilidades de fallecidos pueden ser bastante mayores en caso de una estampida descontralada de miles de personas huyendo de un eventual tsunami, maxime en cuanto, tomando sus propias palabras en esos 500 kms de zona costera, ubicados entre la V, VI, VII y VIII Región, hay una población de al menos un par de milloncitos de habitantes. Se imagina si a las 4:00 de la mañana la ONEMI dice por TVN que hay riesgo de tsunami y que este puede afectar a 500 kms de zona costera...

 

Efectivamente ante la duda, la sana lógica indica abstenerse, asi entonces ante la información dispersa emanada de la Armada y la Onami yo hubiera obrado igual que la Presidenta.

 

Con ello tampoco justifico otras erroneas decisiones que se tomaron por nuestros poderes ( Gobierno, empresarios, etc), seria ciego no reconocerlo, pero de ahi a atribuir la responsabilidad en las muertes a un gobierno me parece al menos temerario.

 

En cuanto a mis argumentos no aspiro a que le causen risa o llanto, sólo a que se respeten y no se descalifiquen por divergir de los entregados por otros foreros..

 

Insisto y reitero "Lo importante ahora es no buscar responsables sino que tratar de ayudar, cada uno en la medida de sus limitadas posibilidades, a disminuir el dolor de los que sufren y poner de pie al país"

 

 

 

 

[TELO]

La armada dice que envió la alerta de tsunami a los pocos minutos, luego después de media hora se pidió la confirmación de esa alerta, la cual fue respondida con un comunicado evasivo y disperso...onemi dice que el primero nunca existió!!!!... o sea la onemi sólo pregunto si había o no tsunami después de 30 minutos????....la explicación agrava la falta...(mentiras mal elaboradas)

 

Todo eso si hablamos sobre si había o no había alerta...la presidenta llego después de más de media hora a la onemi... así que el tsunami ya había ocurrido...

 

Insisto y ya di los parámetros...EL SENTIDO COMÚN indica que hay 4 parámetros para saber si hay o no peligro de tsunami...(la onemi mas que nadie debiera saber sobre esos cuatro parámetros y peor aún si un paisano como yo lo supo con sólo entrar a una web a los pocos minutos)..TODOS ellos se cumplían....la onemi puede (con o sin comunicado de la armada) dar la alerta...de PELIGRO de tsunami (no dice HAY un tsunami)...

 

Tal vez mi encono va porque mi hermano con su señora y dos hijos vacacionaban en Los Molles, en zona costera...para enterarme por la web de una alerta de tsunami a los pocos minutos y no tener como decirle a mi hermano de ello..(no quise contarle a mi madre sobre ello para no preocuparla en demasía)...y confié en que la autoridad lo haría...y con ello trate de confortarme....mi vigilia duro hasta el sábado a las 18:00 cuando mi hermano llamo a la casa para decir que estaba bien..(ya había escuchado la bio bio y compadre de Coquimbo dijo que solo había mar gruesa)..pero que nadie había dicho pio sobre la alerta....sólo atino, al sentir el temblor (grado 6 ), a subir a su gente al auto y subir unos metros ...mientras miraba el mar como retrocedía unos metros para sólo regresar a un nivel normal...

 

Me imagino la vigilia de muchos chilenos ...esperando que la autoridad haría lo suyo...

 

 

 

Cada cual hará lo que crea para ayudar y vera los canales para hacerlo... se me pidió permiso para realizar una campaña aquí en LEK ....y como este es un foros de weones calientes....no existe mejor motivación que hacerlo vía la calentura y el weveo.......se comunicaron con algunos auspiciadores y amigas de lek....aquí el link

 

http://www.laestokada.cl/foro/index.php?ac...f=118&id=41

[leondeorion]

Bueno, hoy se disipó la duda ante una alerta errónea: no murió nadie.

 

Por otra parte creo entender la diferencia entre "colaborar" y "ser solidario": Por supuesto colaboraré entregando dinero, ropa y alimentos ... y veré tambien la Teletón este fin de semana; para algunos "seré solidario"; pero eso es lo mismo que los "católicos" que asisten a misa los domingos y se persignan al salir de la Iglesia pero inmediatamente olvidan por una semana más los conceptos básicos de la fe.

Pero puedo ser solidario sin realizar la más mínima donación, como puedo ser un muy buen católico sin asistir a la Iglesia.

 

Tal como dice Telo, es un invento comunicacional que, obviamente, es un concepto útil para MOTIVAR y ENFOCAR la ayuda que ahora requieren los miles de damnificados. Para muestra un botón: la Teletón reunirá unos $15.000 millones (casi US$30 millones) ¿no?...pero...

 

a)¿A cuanto aprox. llegan los excedentes del cobre en estos años? Fácil más de US$3.000 millones

b)¿A cuanto asciende el 2% Constitucional que se puede "echar mano"? Sobre los US$600 millones

(sé que me quedo corto en los números, así que la diferencia es mayor)

 

Pero la gordis aparecerá emocionada en primera fila del Teatro Teletón ... y se comenta que "ella" lo pidió...¿será el último acierto del gran aparato comunicacional?

[TELO]

Mecion especial a los DOS carabienros de Iloca que durante el sismo, que para ellos fue premonitorio, dado la intensidad ....avisaron a la población....ese par de Cabos con su iniciativa salvo cientos de vidas....

 

 

A lo menos el general director de carabineros debiera promoverlos como suboficiales mayores isi facto...para demostrar al resto que las medidas de precaucion y el criterio son mayores a la espera de ordenes ...

 

 

UN SALUDO a este par de de "pacos"..... destinados a lugares desconocidos para la mayoría ..pero que ante el juramento de graduación....y no impotando cuantos "muertos" puede traer una falsa alarma....cumplieron con lo suyo.....como autoridad...velar por el bien de todos..salvando a esa gente.....

 

pd. mañana buscare los nombres y weviare hasta el cansancio para que sean reconocidos como heroes.........ya que hicieron sin orden ni comunicacion lo que el CRiterio les indico....mientras "otros" trataban de hablar por celular.

[leondeorion]

Estoy viendo TVN y escuchando a un rescatista español, Pedro Frutos, quien CLAMA al gobierno solicitar ayuda internacional para las labores de búsqueda de cadáveres. Él está con UN perro para registrar una zona de muchos kilómetros cuadrados...en forma dramática indica que muchos países estarían dispuestos a enviar perros especialistas, pero hay que solicitarlo.

 

Creo aún no dimensionan bien la catástrofe, a 5 dias del cataclismo !!!!

[Starchild]

Dudo que en otro foro existan tantos foreros con opinión y además con la libertad que nos da la K para participar, en algunas ocasiones estaremos de acuerdo en otras no, así como somos kalifas con nuestras amigas escorts, también somos kalientes para dar nuestros puntos de vista, jajaja.

 

Y todos los foreros tenemos el mismo peso relativo a la hora de opinar, nadie se puede quejar que no tiene los canales para participar.

 

pd: Minutos atrás, en las noticias del canal 7 aparecía Vasili Carrillo celebrando la llegada de los militares a Lota y acotaba que ellos debían haber llegado mucho antes, como nos cambia la vida !!!!

[Freiburger]

Cuando un simple mortal..con defectos y virtudes ....toma una desición que produce la muerte de alguien...(manejar curao y mata a alguien, no prestar ayuda a un accidentado y este fallece..etc.etc) ....se llama cuasi delito de homicidio...asi se llamo el delito que cometio el Mayor Cereceda al hacer caminar a los conscriptos en durante "la lluvia blanca" y que costo tantas vidas........ En este caso la desicion de no dar la alerta de tsunami que lleva a la muerte a más de 500 personas en las costas de la septima región..se llama igual...si la autoridad no se hace responsable....entonces cada uno de nossotros deberá saber que pa la otra CADA CUAL SE SALVA POR SI MISMO...asi que cuando vayamos a la playa tendremos que llevar un sismografo...(delegamos en la autoridad la responsabilidad de ello...y es por ello que son responsables en dar aviso oportuno, en garantizar el orden, en entregar la yuda...etc.etc)

 

Estimado don Telo;

 

Sería una sensación bastante cruda si la cifra de muertos supera a la cantidad de fallecidos en el régimen de Pinochet por DDHH (por lo que entiendo son alrededor de 3000 personas)......según su lógica la Concertación tendría responsabilidad criminal por la muerte de cientos de chilenos en las costas del país.

 

Emito esta opinión sin ningún dejo de ironía, ya que los que se autoproclamaban defensores de los DDHH ahora serían los responsables de la muerte de varios cientos de chilenos por negligencia. Un pésimo fin de gobierno y un deterorio de imagen incalculable.

 

Lo importante es sacar lecciones de este amargo episodio,ya que más que problemas de administración y de gobierno, Chile se vió enfrentado a los defectos de su propia cultura.

 

Saludos a todos y arriba Chile!!!!!!!

 

Freibuger

 

 

 

 

 

 

[Clasper32]

Estimados estoKas , mas que polemica quiero dejar el siguiente resumen de actitudes positivas y negativas de mis compatriotas dirigentes politicos , ,publicos militares , gremiales y privados.

 

POSITIVO Reconocer las culpas.

Solo el almirante en jefe de la Marina reconocio parte de la culpa por la ineficiencia y poca claridad del aviso del SHOA . Bien por el y el resto?

 

NEGATIVO Tirarse la "pelota"

El gral jefe de la FACH alego que tenia sus equipos listos para salir pero no ha le habia llegado la orden ( ¿? ) dicho nada porque no habia comunicacion directa con la presidenta cuando ella quiso volar temprano, acaso cada rama de la F.F.A.A tiene un edecan directo con la Presidenta ? Acaso no hay oficiales de turno en las bases ?

 

NEGATIVO Justificar lo injustificable

Como broche de oro de las miles de declaraciones equivocas del Gobierno , ONEMI , privados (Paulmann no queria que dijeran saqueos en el noticiario)el jefe de la camara chilena de la construccion dio el ejemplo de la torre de Pisa... Imbecil acaso el se montaria en su 4x4 con una rueda pinchada , o se pondria un pantalon con una pierna menos. Realmente la frase para el bronce y refleja la indolencia de muchos ingenieros y constructores cuando tienen que entregar una obra de ingenieria como corresponde versus entregarla como la mona

 

NEGATIVO Es peor aplazar que no tomar una decision.

Quien asesoro a la Presidenta de que no decretaran estado de emergencia antes de los saqueos? Nunca lo sabremos.... Cheyre lo dijo en The Clinic... 36 hrs se demoraron en salir..fue demasiado.

 

POSITIVO El sentido comun de la gente que salvo vidas.

Celebro a la niña de Juan Fernandez , a los Carabineros y Bomberos que dieron las alarmas de retirarse en las localidades mas reconditas.

La gente que corto el gas y la luz al momento del sismo.

 

POSITIVO El llamado de la Iglesia , grupos de estudiantes a ayudar. Todavia hay Generosidad en el projimo.

 

 

Saludos

[Snopcan]

Cuando un simple mortal..con defectos y virtudes ....toma una desición que produce la muerte de alguien...(manejar curao y mata a alguien, no prestar ayuda a un accidentado y este fallece..etc.etc) ....se llama cuasi delito de homicidio...asi se llamo el delito que cometio el Mayor Cereceda al hacer caminar a los conscriptos en durante "la lluvia blanca" y que costo tantas vidas........ En este caso la desicion de no dar la alerta de tsunami que lleva a la muerte a más de 500 personas en las costas de la septima región..se llama igual...si la autoridad no se hace responsable....entonces cada uno de nossotros deberá saber que pa la otra CADA CUAL SE SALVA POR SI MISMO...asi que cuando vayamos a la playa tendremos que llevar un sismografo...(delegamos en la autoridad la responsabilidad de ello...y es por ello que son responsables en dar aviso oportuno, en garantizar el orden, en entregar la yuda...etc.etc)

 

Estimado don Telo;

 

Sería una sensación bastante cruda si la cifra de muertos supera a la cantidad de fallecidos en el régimen de Pinochet por DDHH (por lo que entiendo son alrededor de 3000 personas)......según su lógica la Concertación tendría responsabilidad criminal por la muerte de cientos de chilenos en las costas del país.

 

Emito esta opinión sin ningún dejo de ironía, ya que los que se autoproclamaban defensores de los DDHH ahora serían los responsables de la muerte de varios cientos de chilenos por negligencia. Un pésimo fin de gobierno y un deterorio de imagen incalculable.

 

Lo importante es sacar lecciones de este amargo episodio,ya que más que problemas de administración y de gobierno, Chile se vió enfrentado a los defectos de su propia cultura.

 

Saludos a todos y arriba Chile!!!!!!!

 

Freibuger

 

 

 

 

 

 

 

 

Porque tanta tosudez, porque tanto insistir en que el responsable de las muertes fué el gobierno... Fue un megaterremoto, hubo un error en no dar la alerta de tsunami, hubo dilación en decretar estado de sitio, hubo demora en las entregas de ayuda OK. Pero reconocen alguna virtud al actual Gobierno o todo es blanco y negro...Me apesta tanta majaderia. Por razones profesionales trabajo en un empresa ( privada) que presta sumnistro del tipo " servicio público" y he visto desde el primer día todas las ganas, esfuerzo dedicación, con errores talvez, que muchos funcionarios públicos, incluso aquellos que se van para la casa el 11 de Marzo, han puesto en este tema.

 

Me produce un poco de prurito el fundamentalismo de algunos compañeros foreros, que cuando se trata de criticar a la concertación y todo lo que encierra, no dudan en lanzar conceptos descalificadores tales como chusma, ineficientes, politequeros, creadores de flaites y otros perlitas. Me da la impresión que su percepción cromática no les permite ver más de un color...sinceramente yo creo que hay matices y no todo es malo. Tratemos de ser más objetivos

 

Comparar los muertos de un terremoto con los asesinados en el régimen de Pinochet no tiene lógica ni comparación jurídica " Una cosa es homicidio" y otro quizas un "cuasidelito" o delito preterintencional. Pero no es el espacio para dar catedra jurídica...sino para invocar la generosidad de todos en este momento

 

Vamos Chile apoyemos a la Teletón....aunque para algunos este tipo de campañas son sólo un invento comunicacional que poco y nada aportaría?

[-Alexei-]

Estimado Snopcan,

 

Quizas tienes razón en que hemos sido muy críticos en nuestras palabras respecto de las decisiones del actual gobierno, pero creame que esto no se trata de afinidad política, se trata simplemente de que este gobierno está desgastado tras 20 años gobernando, y tras el terremoto y posterior tsunami se vio la falta de liderazgo y capacidad de toma de decisiones que como país se espera de los poderes del estado, en especial del ejecutivo. No es mas ni menos que eso (y como punto anexo, la rotación del gobierno en un país es siempre necesaria, ya que de lo contrario se desgasta y se "enturbia").

 

No creo sea necesario seguir con mas de lo mismo, hay que admitir los errores y aprender de ellos, para no volver a lo mismo una y otra vez, basta de peros, o las cosas se hacen bien o mejor no se hacen... lo demás, es pretender tapar el sol con un dedo, y esa es una de las cosas que muchos en este país están mal acostrumbrados, a la cosa chaquetera y poca seriedad.

 

 

Saludos,

 

Alexei.-

[TELO]

Vamos Chile apoyemos a la Teletón....aunque para algunos este tipo de campañas son sólo un invento comunicacional que poco y nada aportaría?

 

"La verdadera solidaridad es ayudar a alguien sin recibir nada a cambio y sin que nadie se entere. Ser solidario es, en su esencia, ser desinteresado. La solidaridad se mueve sólo por la convicción de justicia e igualdad. Por lo tanto, ser solidario no es sólo dar ayuda, sino que implica un compromiso con aquel al que se le brinda solidaridad."

 

Como ya dije tengo experiencia con la palabra "solidaridad"...desde muy joven trabaje junto con otros haciendo "verdad" esa palabra...

 

La teleton chile ayuda a chile??...es sólo una manera de los que estamos bien, expiemos nuetras almas...y conciencias

 

15.000.- millones de pesos...?? son USD 30 millones....campaña de TV, radio...los canales moviendo al maximo sus equipos...todos unidos...algunos obligados por imagen otros por conciencia.

 

Solidaridad es lo que hacen miles de "voluntarios" ordennado y repartiendo los alimentos...solidaridad es lo que hace ungrupo de gremialistas de la UC en paine ...haciendo cn sus manos las medias aguas que alli se necesitan...Dar una lukas...una caja de alimento...No es solidaridad...

 

Ahora bien vemos los números USD 30 millones!!!... para hacer media aguas!!!... OK... Brasil dono USD 100 millones (con eso le das casa, algo asm que una media agua, a todas las familias que en la octava y séptima perdieron la suya (basta ver el presupuesto anual del ministerio de vivienda)...OK me dirán ...!lo que sobra no daña!....en eso concuerdo ..pero de allí a creer que con ese granito de arena llamado teleton de TV "chile ayuda a chile" es algo importante???...nop..es solo un granito ...para mi es como una puesta en escena...una obra de teatro ...

 

Otra cosa es lo que paso en el 85, chile salia de una de las crisis mas grandes (fuera la del 29) de su historia...el presupesto Nacional era 1/7 de lo que es hoy...la deuda pública, gastos mayormente en armanetos por las crisis de 76 y 79 ..asi como el que el estado tuvo que hacerse cargo de gran parte de la deuda privada, era muy grande...así créditos externos??....pocazo... es por ello que SE TENIA QUE HACER...no habia otra opcion, el estadono podía salir a ayudar a sus cuidadanos...no le alcanzaba ni para endeudarse...

 

Hoy, los recursos generados por la ley del cobre (10% de las vtas) suman al 2007 4.140.- millones de los verdes y de los cuales sólo se gasto la mitad...o sea al 2007 hay GUARDADOS 2.000.- millones de USD...faltan el 2008 y el 2009 (al ojo bajo son 1.000.- millones mas..ya por año aportan cerca de 700 millones anuales)

... hay 3.000.- millones a la mano para usarse.....Para usarse basta la aprobación del congreso.

 

 

El 2% constitucional, nuestro presupuesto anual (año 2008) es de USD $ 40.000.- Millones....o sea el 2% son 800 millones de los verdes...aqui se usan sin necesidad del congreso..

Aqui ya van mas de 4.000.- millones de dolares para usar en la "reconstrucción" sin deberle a nadie un peso...para que vean la magnitud...comparemos cifras...SON 133 teletones chile a ayuda a chile...si fuesen 500.000.- de danmificados, 4 por familia..dan 125.000.- hagares... eso implica 16.000.000.- de pesos para cada familia.... obvio hay descontar las "comisiones" tan propias de nuestra manera de hacer las cosas....

 

Y hay que considerar ademas que el fisco chileno tiene guardado (ahorrado) cerca de 20.000.- millones de los verdes..

 

Y si falta???..ya que hay que sumar el daño en infraestructura???

 

La deuda Pública (estado) es casi CERO.... chile puede vender bonos sobreranos a tasas muy bajas...por los que si es por pedir o deber dinero....basta con hacerlo.

 

Raya pa la suma, esta TELETON chile ayuda a chile es insignificante es su aporte real a la solución....es mas de caracter "moral" que real.

 

Asi tambíen muestra al show bussines como actores importantes de la solución...lo cual es falso...también nos hace sentir "solidarios" ...sin serlo.

 

Yo ya hice unos aportes a varias campañas, las que me parecieron mas rápidas en la entrega, dada la premura y la urgencia....así también facilite esta plataforma (foro-web) para que aquí también se hiciera una campaña.... Todo lo anterior no implica que me restaré a esta teleton...pero siempre es bueno decir las cosas por su nombre y no tratar de autoengañarnos..

[Starchild]

Con el paso de los días, ha salido a la luz pública lo que comentamos en este tema, efectivamente Michelle Bachelet no solicitó la intervención del Ejercito al escuchar a sus asesores, entre ellos Bitar ya lo reconoció a la BBC.

 

Los nombres de las joyitas asesoras de la Gordis:

 

• María Angélica Álvarez
• Juan Carvajal
• Rodrigo Peñailillo
• Francisco Vidal
• Sergio Bitar
• Patricio Rosende

Afortunadamente hoy los militares ya están en cada zona del desastre para organizar el proceso de distribución de elementos vitales para la subsistencia y establecer el orden.

 

Así como en mi edad juvenil denostaba a los militares nublado por tanta filosofía barata roja, hoy menciono a dos Generales de la República, que al escucharlos y ver sus curriculums muestra el gran nivel que alcanzó el Ejército de Chile, incluidas instrucciones en USA, me alegra saber que en personas como ellos descansa la seguridad de Chile. A estos soldados les temen los hijos de la Concertación.

 

 

• A cargo de la zona de Concepción, General Guillermo Ramírez.
• A cargo de la zona de Talca, General Bosco Pesse.

Tal como el "compañero" Vasili Carrillo (ex líder FPMR) hoy celebra a los militares y su llegada a Lota, me sumo con orgullo a una gran cantidad de compatriotas, especialmente a los de las zonas del desastre que los recibieron con gran agradecimiento.

 

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Terremoto en Chile

Viernes 05 de Marzo de 2010

Asesores de la Presidenta le habrían recomendado no recurrir a los militares

 

Cerca de las 06.00 de la mañana del sábado, en la oficina de la Onemi, la Presidenta Michelle Bachelet encabezó una reunión con representantes de las Fuerzas Armadas. Estaban los ministros Francisco Vidal (Defensa), Sergio Bitar (OO.PP.), el subsecretario de Interior, Patricio Rosende, y la asesora de Bachelet, María Angélica Álvarez, entre otros.

Según un alto personero del Ejecutivo, la Mandataria pidió información sobre la tragedia, pero ninguno dijo tener datos certeros.

En el gobierno dicen que los problemas de comunicación e información fueron la tónica inicial. Sin embargo, altas fuentes castrenses comentan que, tras dimensionar la extensión de la zona afectada y las fallas de energía, la alternativa de decretar Estado de Catástrofe fue una de las primeras que se propusieron a la Mandataria a pocas horas del terremoto.

En La Moneda reconocen que el sábado estuvo marcado por un fuerte debate sobre la medida que permitía entregar a los militares el control operativo de la zona afectada. Fue en este punto -según coinciden fuentes militares como del gobierno- que se impuso la opinión del llamado "segundo piso".

El grupo de asesores presidenciales -entre ellos el jefe de la Secretaría de Comunicaciones, Juan Carvajal, y el jefe de gabinete presidencial, Rodrigo Peñailillo- resentía que la medida terminaría afectando la imagen presidencial.

En el análisis pesó que Bachelet terminaría su mandato cediendo autoridad a los militares.

"Para una coalición que luchó contra la dictadura, la idea de tener a los militares en la calle no fue fácil", dijo el miércoles el ministro Bitar, exteriorizando por primera vez parte del debate interno.

La tesis de los asesores presidenciales chocó desde un primer instante con la postura de los ministros. Sin embargo, la medida cobró nueva fuerza a partir de los informes entregados por Rosende la tarde del sábado, en los que se reportaban incipientes robos y desórdenes en Concepción

Aunque los decretos estuvieron redactados la mañana del domingo, Bachelet los firmó pasadas las 15.00 horas. Sin embargo, el inicial diseño comunicacional apuntó a soslayar el rol de los militares, al punto que Vidal evitó mencionar el concepto de toque de queda cuando se oficializó la medida.