El partido comunista, tiene calidad moral?????

[Invitado Ana Llul]

Sería bueno no confundir y aunque pese, las muertes (odio cuando dicen bajas o daños colaterales) de carabineros o escoltas en atentados, en proporción (no en importancia humana) es mucho mas baja y no correspondio a una politica de Estado, con organismos de respaldo.

 

Si bien no correspondio a una politica de Estado si creo que hubo organismos de respaldo como lo fueron Cuba y la ex-Union Sovietica de donde se recibian armas y entrenamiento militar para crear grupos armados que obviamente iban a atentar blancos militares chilenos.

 

 

La diferencia es que usted me habla de intervencionismo de republicas extranjeras apoyando o promoviendo acciones de movimientos insurgentes clandestinos, yo hablo de organismos estatales, reconocidos y financiados con fondos estatales. No es lo mismo, desde lo legal (la CNI y la DINA pagaron planillas de sueldos, por si acaso, y esos sueldos se cancelaron con fondos fiscales). Un torturador, desde ese punto de vista, fue ante la ley, un funcionario público más, con derechos a salud y previsión, aunque su trabajo consistiera en torturar... he allí el punto.

 

Ps: Don Fox ¿como averiguó lo del rojo... que sagaz... sí, lo confieso, ando con la ruler, jajajaja

[califaconce]

La diferencia es que usted me habla de intervencionismo de republicas extranjeras apoyando o promoviendo acciones de movimientos insurgentes clandestinos, yo hablo de organismos estatales, reconocidos y financiados con fondos estatales. No es lo mismo, desde lo legal (la CNI y la DINA pagaron planillas de sueldos, por si acaso, y esos sueldos se cancelaron con fondos fiscales). Un torturador, desde ese punto de vista, fue ante la ley, un funcionario público más, con derechos a salud y previsión, aunque su trabajo consistiera en torturar... he allí el punto.

 

Ps: Don Fox ¿como averiguó lo del rojo... que sagaz... sí, lo confieso, ando con la ruler, jajajaja

 

O sea porque unos recibian sueldo y formaban parte de una organizacion gubernamental no se puede reclamar por sus derechos humanos, pero si por los que recibian sueldo, pero que eran organizaciones ilegales o no explicitamente reconocidas por el gobierno correspondiente para aumentar el clima de violencia y muerte en nuestro pais. Quizas entendi mal sus palabras, pero los derechos humanos son para todos perteneciendo o no a grupos reconocidos por su pais .... esto es como Rambo cuando le decian anda pero si te pillan no te conocemos, pero aca esto es reconocido por las mismas personas que participaron de estos grupos armados que si recibian apoyo de esos paises aunque esos paises no lo hayan reconocido.

[ArkangeL a.k.a. Mono]

Me voy a permitir "desvirtuar" un poco el tema...

 

Los Derechos Humanos son para HUMANOS... y la verdad hay ciertos especimenes que no encajan muy bien en la definicion asi que no se si se les pueda aplicar... tal vez en su lugar podrian acogerse a la sociedad protectora de animales. jajaja

 

Pedirle a cualquier partido politico Calidad Moral... es como pedirle "Codigo Abierto" a Microsoft !!!

[silvaman]

Siempre me ha llamado poderosamente la atención la gran preocupación de los adherentes del finadito Daniel López por Cuba, pero en el pasado jamás los oí decir ni pío acerca de países como Nicaragua, Paraguay, Filipinas, etc u hoy en día de países como Arabia Saudita.

 

...tampoco les oí nunca preocuparse de los dictadores militares africanos, esos si que eran igualitos a López y José Ramón Ugarte en lo brutales y ladrones, sin embargo su fijación es y ha sido siempre Cuba, mataban alguien acá y sale el disco rayado ¿y en Cuba?...que López era un dictador...¿y fidel castro?...que en Chile no había libertad ...¿y en cuba?...que en Chile se torturaba...¿y en Cuba?....que en Chile hay pobreza...¿y en cuba?...jajajajaaa...por fortuna el viejo murió y la ideología de repudio a la democracia y los DD.HH que aglutina a sus adherentes se desvanece, y se diluye cada vez mas para desaparecer completamente, mientras que las ideas progresistas de democracia y DD.HH vivirán por siempre. Mataron las personas, pero no mataron las ideas

 

Y en cuba????

 

 

Igual Pascual pues...

[Bat]

En Cuba?... xuxa, que los cubanos respondan y se hagan cargo. No usemos la Isla como excusa para eludir los temas de los cuales los chilenos tenemos que hacernos cargo.

Además, es perfectamente paradojal que los viudos de Pinochet pretendan compararlo con Fidel Castro. Dado que admiran a Pinochet, ¿al compararlo con Fidel están manifestando alguna secreta admiración por este último?

[Gezer]

De puro tonto que soy quisiera que alguien me diga porqué se arrancan en balsa algunos isleños. Y de qué huyen. Y porqué hay encarcelados por sus ideas en Cuba. No es una forma también de matar. Se dice que son más de 90.000 los muertos, presos políticos y desaparecidos allá: "en Cuba". Nos ganó a todos Fidel.

Editado 26 dic 2006, 16:58:04 por Gezer

[Bat]

Primero: Si quieren hablar de Cuba, no hay problema pero sugiero que abramos otra discusión, porque esta se refiere a otra materia.

Segundo: No tengo ninguna simpatía significativa por el Gobierno de Cuba. De hecho, no pocos opositores y disidentes de Fidel Castro tampoco tienen simpatía alguna por Pinochet.

Tercero: Los "isleños" se "arrancan en balsa" porque los cubanos son los únicos en el planeta a los que Estados Unidos acepta ingreso ilegal a territorio estadounidense y, más aún, respecto de los que promueve su emigración ilegal, porque a quienes llegan en esa condición les otorgan residencia y luego ciudadanía.

A pesar de eso, no son la nacionalidad que registra mayor cantidad de ingresos ilegales al país del norte.

Cuarto: Ignoro de dónde sacas la cifra de 90.000 muertos, presos políticos y desaparecidos en Cuba. De hecho, es la primera referencia que tengo respecto de la existencia de "desaparecidos" en Cuba.

Yo rechazo la pena de muerte en Cuba y en cualquier país de la tierra. A propósito, ¿saben a cuantas personas se ha aplicado la pena capital en la Isla desde el 2000 a la fecha?: Tres. ¿Saben cuantos han sido ejecutados en Estados Unidos, incluyendo menores de edad y deficientes mentales?: centenares.

Cuarto: Cómo decía en un post anterior, la situación de Cuba deben resolverla los cubanos. Lo que allí ocurra, por terrible que sea, en nada reduce la gravedad de las violaciones a los derechos humanos en Chile.

[califaconce]

Cuarto: Cómo decía en un post anterior, la situación de Cuba deben resolverla los cubanos. Lo que allí ocurra, por terrible que sea, en nada reduce la gravedad de las violaciones a los derechos humanos en Chile.

 

Solo sirve para recordarle a los comunistas que igual apoyan un gobierno de un genocida y dictador como Fidel Castro justificando las violaciones a los derechos humanos que se hacen ahi solo porque él representa su ideologia, pero al hablar de Pinochet ahi recuerdan los derechos humanos y a los dictadores, etc .... en fin sirve para enrostrarles lo inconsecuentes que son y de paso que no tienen moral ni cara para creer que pertenecen al eje del bien y que el resto son unos malvados.

[Mago Oscuro]

Don Califaconce mire o no soy comunista y no apoyo para la dictadura de Fidel Castro pero igual opino la ropa sucia se lava en casa, uds. siempre trantan de empatar las cosas con el caso de cuba por que apoyanro la dictadura que hubo aca asi que veamos primero la viga que tenemos en nuestro ojo despues vemos la paja en el ojo ajeno. Que los cubanos juzguen a los cubanos si les gusta o no es problema de ellos aca estamos hablando de Chile y de la atrozidades de su tata colores que no esta demas decir que se murio antes de pagar todo el daño que hizo, asi que don califa mire aca primero despues mire para el lado

[Invitado Japeto5]

Pq la línea de pensamiento es "si Cuba(Rusia, Stalin, etc...), entonces Chile"???

 

No deberíamos preocuparnos de Chile primero, y de lo que pase afuera después???

 

Me molesta de la política y de los politiqueros que siempre estemos mirando los temas por fuera, basados en el entorno regional, para sacar conclusiones favorables para uno/otro lado.

 

Por otra parte, amigos de derecha e izquierda, les recuerdo que sus facciones políticas, si bien tienen raíces muy distintas, en el ámbito político se comportan EXACTAMENTE IGUAL:

 

-Los comunistas gritan a los cuatro vientos por los derechos humanos, por la representación de las minorías...

 

- Los derechistas gritan a los cuatro vientos por la corrupción del gobierno, por la alternancia de poder...

 

Y en los últimos años NINGUNO de los dos grupos ha lanzado iniciativas de desarrollo para el país...

 

Así que más cuidado al hablar furibundamente sobre los simpatizantes de la mano opuesta... miren que al insultar las actitudes que tan claramente ven en aquellos que piensan distinto a ustedes, lo único que logran es insultarse a ustedes mismos.

 

Don Neptuno, si así es el juego de la política... y si así debe ser el juego de la política... entonces todos estamos jugando MUY MAL...

[Invitado frenetico]

Me agradò la posiciòn de mi amigo Japeto. Sì señor. Nadie se preocupa ya de la gente como debiera ser. Y se dice que està representado en el congreso chilena, solamente el 45% de la masa ciudadana.

Increìble no ?

[Invitado Ana Llul]

La diferencia es que usted me habla de intervencionismo de republicas extranjeras apoyando o promoviendo acciones de movimientos insurgentes clandestinos, yo hablo de organismos estatales, reconocidos y financiados con fondos estatales. No es lo mismo, desde lo legal (la CNI y la DINA pagaron planillas de sueldos, por si acaso, y esos sueldos se cancelaron con fondos fiscales). Un torturador, desde ese punto de vista, fue ante la ley, un funcionario público más, con derechos a salud y previsión, aunque su trabajo consistiera en torturar... he allí el punto.

 

Ps: Don Fox ¿como averiguó lo del rojo... que sagaz... sí, lo confieso, ando con la ruler, jajajaja

 

O sea porque unos recibian sueldo y formaban parte de una organizacion gubernamental no se puede reclamar por sus derechos humanos, pero si por los que recibian sueldo, pero que eran organizaciones ilegales o no explicitamente reconocidas por el gobierno correspondiente para aumentar el clima de violencia y muerte en nuestro pais. Quizas entendi mal sus palabras, pero los derechos humanos son para todos perteneciendo o no a grupos reconocidos por su pais .... esto es como Rambo cuando le decian anda pero si te pillan no te conocemos, pero aca esto es reconocido por las mismas personas que participaron de estos grupos armados que si recibian apoyo de esos paises aunque esos paises no lo hayan reconocido.

 

 

Cariño, me entendiò requete mal... además, en la práctica, murieron muy pocos, casi ninguno agente de la DINA o la CNI...menos por atentados a sus derechos humanos, como parece mañosamente insinuar en su comentario, sino a manos de sus propios compañeros (revise el caso del mayor Delmas y los fusilados de Calama por el caso bancarios). A lo que voy es al tipo de situaciòn, intervencion de republicas extranjeras (MIR en 1981, con apoyo de Cuba, en Nahuelbuta) y políticas de Estado... como soy chilena, me preocupan ambas cosas, pero más aún que mis impuestos financien políticas de exterminio en mi país y hacia compatriotas. Ah, un carabinero muerto en acto de servicio no podrá jamás homologarse a un torturador, perdoneme, pese a todo, los carabineros aún merecen mi respeto, aunque de cuando en cuando se manden sus cagazos...no haga el juego del empate, porque son dos puntos distintos y no pasan por que alguien tenga mas respeto a sus derechos que otros...y republica no es lo mismo que organismo, un punto de claridad linguistica que no es menor a la hora d un buen debate, con altura de miras, si no, no nos entenderemos. Eso, solo una precision para no empantanar el tema a nivel de conceptos

[califaconce]

Don Califaconce mire o no soy comunista y no apoyo para la dictadura de Fidel Castro pero igual opino la ropa sucia se lava en casa, uds. siempre trantan de empatar las cosas con el caso de cuba por que apoyanro la dictadura que hubo aca asi que veamos primero la viga que tenemos en nuestro ojo despues vemos la paja en el ojo ajeno. Que los cubanos juzguen a los cubanos si les gusta o no es problema de ellos aca estamos hablando de Chile y de la atrozidades de su tata colores que no esta demas decir que se murio antes de pagar todo el daño que hizo, asi que don califa mire aca primero despues mire para el lado

 

Esta bien ... la ropa sucia se lava en casa (lastima que muchos no lo hayan recordado cuando Pinochet estaba preso en Londres), pero lo que no aceptare es que alguien me hable de derechos humanos, dictadores y genocidas y al otro dia este aplaudiendo un gobierno de su tendencia donde ocurren las mismas cosas .... si bien usted dice tampoco apoyar a Fidel, pues bien deberia saber que si lo hacen los que pertenecen al partido comunista, socialista y en general la mayoria de la izquierda y no se trata solo de lavar la ropa en casa sino tambien de consecuencia.

[Invitado Vladimir Putin]

es el viejo recurso usado por todas las dictaduras y comprado alegremente por los giles...meter a todos los detractores en un mismo saco

 

detractor de pinochet = comunista comeguaguas, vendepatria y adherente de fidel castro

 

La cosa no es así, si bien los comunistas e izquierdistas extremos eran acérrimos detractores del viejo Daniel López, la gran mayoría de la oposición al dictador estaba compuesta, solo por gente que valora la democracia y los DD.HH

 

¿o me van a decir que el año 88, todas las personas que no votaron por el dictador eran del MIR, el FPMR y el PC?

[silvaman]

Don Califaconce mire o no soy comunista y no apoyo para la dictadura de Fidel Castro pero igual opino la ropa sucia se lava en casa, uds. siempre trantan de empatar las cosas con el caso de cuba por que apoyanro la dictadura que hubo aca asi que veamos primero la viga que tenemos en nuestro ojo despues vemos la paja en el ojo ajeno. Que los cubanos juzguen a los cubanos si les gusta o no es problema de ellos aca estamos hablando de Chile y de la atrozidades de su tata colores que no esta demas decir que se murio antes de pagar todo el daño que hizo, asi que don califa mire aca primero despues mire para el lado

 

Esta bien ... la ropa sucia se lava en casa (lastima que muchos no lo hayan recordado cuando Pinochet estaba preso en Londres), pero lo que no aceptare es que alguien me hable de derechos humanos, dictadores y genocidas y al otro dia este aplaudiendo un gobierno de su tendencia donde ocurren las mismas cosas .... si bien usted dice tampoco apoyar a Fidel, pues bien deberia saber que si lo hacen los que pertenecen al partido comunista, socialista y en general la mayoria de la izquierda y no se trata solo de lavar la ropa en casa sino tambien de consecuencia.

 

 

 

Eso demuestra que Ud. es un fanático extremo Sr. Califa. Por tanto sus argumentos son livianísimos. Yo aplaudí que Pinochet fuera juzgado en Londres aunque fuese por unos meses, e igualmente aplaudiría si juzgasen a Fidel, otro dictador. Si ud. fuese objetivo en cuanto a Dictadores, condenaría tanto a Fidel como a Pinochet. Si no lo hace así es igualito a los Socialistas y Comunistas que tanto critica, pero con algo a favor de ellos. Que vivieron en carne propia al dictador, no asi ud. a Fidel. Por lo tanto su posición es un 20 % más consecuente que la suya.

[silvaman]

La diferencia es que usted me habla de intervencionismo de republicas extranjeras apoyando o promoviendo acciones de movimientos insurgentes clandestinos, yo hablo de organismos estatales, reconocidos y financiados con fondos estatales. No es lo mismo, desde lo legal (la CNI y la DINA pagaron planillas de sueldos, por si acaso, y esos sueldos se cancelaron con fondos fiscales). Un torturador, desde ese punto de vista, fue ante la ley, un funcionario público más, con derechos a salud y previsión, aunque su trabajo consistiera en torturar... he allí el punto.

 

Ps: Don Fox ¿como averiguó lo del rojo... que sagaz... sí, lo confieso, ando con la ruler, jajajaja

 

O sea porque unos recibian sueldo y formaban parte de una organizacion gubernamental no se puede reclamar por sus derechos humanos, pero si por los que recibian sueldo, pero que eran organizaciones ilegales o no explicitamente reconocidas por el gobierno correspondiente para aumentar el clima de violencia y muerte en nuestro pais. Quizas entendi mal sus palabras, pero los derechos humanos son para todos perteneciendo o no a grupos reconocidos por su pais .... esto es como Rambo cuando le decian anda pero si te pillan no te conocemos, pero aca esto es reconocido por las mismas personas que participaron de estos grupos armados que si recibian apoyo de esos paises aunque esos paises no lo hayan reconocido.

 

 

 

Si pero es un fenómeno como acción y reacción. En la gran parte de los casos (hablemos de un 80 %) había un estado opresor que victimizaba a un elemento de Izquierda. Luego muchos parientes del individuo tomaban las armas. Ambos se equivocan en hacerlo. Pero las motivaciones son distintas. Hay un estado que oprime. El estado es un ente que opera en forma racional, sin emociones. Por lo tanto las ordenes de matar no estan guiadas por emoción alguna (O no deberían estarlo). Las personas si actuan ante las emociones. Y el ver morir a tu padre o tu hermano en manos de la policia o entes represores o ser torturado sin saber porque, te puede hacer tomar decisiones equivocadas en virtud al shock y el sufrimiento. Cuando se reflexiona, uno tiende a racionalizar las cosas, por lo tanto, desde ese punto de vista es equivocado tomar las armas. Pero hay emociones de por medio y eso lo hace un 20 % más justificable que hacerlo por una orden del estado.

[califaconce]

Si pero es un fenómeno como acción y reacción. En la gran parte de los casos (hablemos de un 80 %) había un estado opresor que victimizaba a un elemento de Izquierda. Luego muchos parientes del individuo tomaban las armas. Ambos se equivocan en hacerlo. Pero las motivaciones son distintas. Hay un estado que oprime. El estado es un ente que opera en forma racional, sin emociones. Por lo tanto las ordenes de matar no estan guiadas por emoción alguna (O no deberían estarlo). Las personas si actuan ante las emociones. Y el ver morir a tu padre o tu hermano en manos de la policia o entes represores o ser torturado sin saber porque, te puede hacer tomar decisiones equivocadas en virtud al shock y el sufrimiento. Cuando se reflexiona, uno tiende a racionalizar las cosas, por lo tanto, desde ese punto de vista es equivocado tomar las armas. Pero hay emociones de por medio y eso lo hace un 20 % más justificable que hacerlo por una orden del estado.

 

Usando el fenomeno de accion y reaccion si se pone del lado del estado opresor y ve que se estan creando guerrillas armadas apoyadas por paises extranjeros(accion), entonces el estado opresor mas opresor e intransigente se pone(reaccion). Por algo a principios de los 80 muchos politicos buscaban una salida politica la cual se veia entorpecida porque grupos armados seguian con sus atentados y acciones extremistas, grupos que no eran dirigidos por personas que les hayan matado un familiar sino por paises extranjeros y gente simpatizante del comunismo que usaban esas emociones que usted menciona para reclutar gente.

Editado 29 dic 2006, 05:06:30 por califaconce

[Invitado Vladimir Putin]

El problema califaconce es que la dictadura echaba a todos en el mismo saco y gente como tu aplaudía alegremente o se hacían los weones.

 

Ni la iglesia católica se salvó. Al cardenal silva henríquez se le trató de cura rojo y la vicaría de la solidaridad era constantemente hostigada. Gente opositora al régimen que nada tenía que ver con PC, MIR, FPMR o cualquiera de esas webadas era igualmente denostada, detenida, torturada y asesinada.

[Chrystian98]

si eres de derecha, tienes una foto de pinochet en tu pieza y justificas todos las violaciones a los DD.HH. durante su gobierno

 

Claramente, los de derecha siguen siendo el mismo % que votaron por el SI, mas un grupo de viejas que le cree a Lavin.............

Que ahora se hagan los gueones, sacaron el poster de la pieza, niegan haber entregado los anillos,....... es otra cosa.

[Bat]

Primero: el derecho a rebelión contra una dictadura está consagrado en la Declaración Universal de los Derechos Humanos e incluso por la doctrina social de la Iglesia Católica.

Segundo: en el caso de Chile, los comunistas fueron víctimas de la violación a los derechos humanos. Pretender quitarles "calidad moral" por lo que piensan en materia de política internacional, es precisamente el camino que se utilizó para justificar la persecución en su contra.

Tercero: "Neptuno" se lamenta que la izquierda meta al saco a toda la derecha. La verdad es que no conozco a nadie de derecha (y conozco a muchisimos) que no se hayan regocijado de placer frente a la acción de la dictadura y eso en plenos tiempos de la matanza.

[califaconce]

3. Nunca me he enorgullecido de las cosas que se hicieron en el gobierno de Pinochet.. de hecho creo que la justicia DEBE hacer su trabajo y condenar a TODOS los violadores de DD.HH.

 

A mi modo de ver la justicia no pudo hacer mucho para enjuicicar a los militares involucrados en la dictadura, porque la transicion a la democracia fue negociada. Pinochet ha sido el unico dictador que tomo el pais con una democracia destruida y lo devolvio mas democratico de lo que era, ademas ha sido el unico dictador que ha hecho un plebiscito para ver su permanencia o no en el poder y obviamente no iba a entregar el pais para que despues lo metieran en la carcel asi que fue una condicion que todos tuvieron que aceptar para volver a la democracia.

 

Volviendo al tema no creo que Jaime Guzman o Sebastian Edwards hayan torturado a alguien para que a uno lo mataran y al otro secuestraran ente muchos otros casos mas, por lo que la violencia y violacion a los derechos humanos igual vino de lado Izquierdista.

[c40x]

Recién entre al tema y disculpen si me alejo un poco de las últimas opiniones, es que el tema inicial era “Tiene el partido comunista calidad moral . . . †y si lo combino con uno de los temas básico de este Foro “Libertad sexualâ€, daré una opinión distinta a las anteriores.

 

Mi experiencia personal con los principios y moral del partido comunista ha ido cambiando con los años, me explico, mi opinión es que el Partido Comunista y toda la izquierda en general, utiliza el instinto natural de la gente de buscar “libertad sexual†para generar la sublevación y revolución que ellos buscan, mezclándola con otras libertades cívicas; pues es obvio que las instituciones tradicionales y conservadoras como gobiernos e iglesias, tratan de coartar el "libertinaje de la plebe" y este deseo popular es encauzado y mezclado con otras supuestas libertades para llevar a una revolución.

 

Ahora bien, suponiendo que me entendieron y creyeron todo lo anterior, vuelvo a lo de calidad moral, resulta que la ideología Comunista cambia 100 % al llegar al poder, se produce un giro en ciento ochenta grados y desde el poder son un gobierno que no permitirá ni un poco de Libertad sexual, claro si los trabajadores tienen que trabajar para el Estado no están para irse de jarana, el Bien Común es mas importante que el bienestar personal. Todos y cada uno de los gobiernos de inspiracion comunistas que ha habido en el mundo me dan la razón

 

En consecuencia, el comunismo no puede hablar mucho de calidad moral, dado el caso de la Libertad sexual que recién presenté. Al parecer el análisis anterior también se aplica al caso de Derechos Humanos, y las conclusiones son parecidas. Entonces, el PC no tiene mucha calidad moral para protestar . . .

 

Pero, ojo, me refería al Comunismo como ideología, como personas por supuesto que tienen todo el derecho a reclamar; claro, si ellos fueron la principal victima de los hechos conocidos. Además: Que es el PC chileno?? Ha evolucionado o no??

 

Por si no se han dado cuenta yo no apoyo a ningún extremo ni de izquierda ni de derecha, todos los extremos llegan a lo mismo: la dictadura, la ambición del poder, la falta de libertades. Prefiero defender a la Democracia con todos sus defectos y faltas, es lo mejorcito que tenemos. Así que mejor cuidémoslo, no le demos “el pago de Chileâ€.

[Invitado Ana Llul]

Recién entre al tema y disculpen si me alejo un poco de las últimas opiniones, es que el tema inicial era “Tiene el partido comunista calidad moral . . . †y si lo combino con uno de los temas básico de este Foro “Libertad sexualâ€, daré una opinión distinta a las anteriores.

 

Mi experiencia personal con los principios y moral del partido comunista ha ido cambiando con los años, me explico, mi opinión es que el Partido Comunista y toda la izquierda en general, utiliza el instinto natural de la gente de buscar “libertad sexual†para generar la sublevación y revolución que ellos buscan, mezclándola con otras libertades cívicas; pues es obvio que las instituciones tradicionales y conservadoras como gobiernos e iglesias, tratan de coartar el "libertinaje de la plebe" y este deseo popular es encauzado y mezclado con otras supuestas libertades para llevar a una revolución.

 

Ahora bien, suponiendo que me entendieron y creyeron todo lo anterior, vuelvo a lo de calidad moral, resulta que la ideología Comunista cambia 100 % al llegar al poder, se produce un giro en ciento ochenta grados y desde el poder son un gobierno que no permitirá ni un poco de Libertad sexual, claro si los trabajadores tienen que trabajar para el Estado no están para irse de jarana, el Bien Común es mas importante que el bienestar personal. Todos y cada uno de los gobiernos de inspiracion comunistas que ha habido en el mundo me dan la razón

 

En consecuencia, el comunismo no puede hablar mucho de calidad moral, dado el caso de la Libertad sexual que recién presenté. Al parecer el análisis anterior también se aplica al caso de Derechos Humanos, y las conclusiones son parecidas. Entonces, el PC no tiene mucha calidad moral para protestar . . .

 

Pero, ojo, me refería al Comunismo como ideología, como personas por supuesto que tienen todo el derecho a reclamar; claro, si ellos fueron la principal victima de los hechos conocidos. Además: Que es el PC chileno?? Ha evolucionado o no??

 

Por si no se han dado cuenta yo no apoyo a ningún extremo ni de izquierda ni de derecha, todos los extremos llegan a lo mismo: la dictadura, la ambición del poder, la falta de libertades. Prefiero defender a la Democracia con todos sus defectos y faltas, es lo mejorcito que tenemos. Así que mejor cuidémoslo, no le demos “el pago de Chileâ€.

 

Me gustó su argumentación, estimado, y sí, en el PC chileno hay, aunque no lo admitan, un control riguroso de la conducta militante y pueden ser bastante pacatos hasta el límite de la agresión psicologica, con quien se sale de la fila, sobre todo si es mujer, ya que es sabido que es un partido ultraconservador en lo que a izquierda se refiere, y aunque parezca paradojal, una buena parte del éxito de UDI en formar bases populares esta en la copia que hace de la estructura interna del PC, bastante rígida por lo demás... en ese punto, podría reprochar que su discurso de rebelión va de los dientes para afuera o sólo en lo que a lucha armada se refiere, nada más.

[silvaman]

Usando el fenomeno de accion y reaccion si se pone del lado del estado opresor y ve que se estan creando guerrillas armadas apoyadas por paises extranjeros(accion), entonces el estado opresor mas opresor e intransigente se pone(reaccion). Por algo a principios de los 80 muchos politicos buscaban una salida politica la cual se veia entorpecida porque grupos armados seguian con sus atentados y acciones extremistas, grupos que no eran dirigidos por personas que les hayan matado un familiar sino por paises extranjeros y gente simpatizante del comunismo que usaban esas emociones que usted menciona para reclutar gente.

 

 

Sin embargo, la opresión fue decreciendo con los años, lo que es una evidencia de que lo que ud. dice es errado. Otra vez. Recordemos que antes de los 80, la represión era aún peor, llegando incluso a perpretar atentados en el extranjero.

 

Debo agregar que no veo en que cambia ud. lo que digo, si yo he dicho que ambos estan equivocados al optar por la violencia. En su caso ud. estaba del lado más equivocado y odioso, y no veo que haya rebatido eso.

 

 

1. El derecho a rebelion esta consagrado en la declaracion universal de derechos humanos, pero el terrorismo (ese que mata gente inocente...) esta ampliamente prescrito y no justificado en esa misma declaración. Obviamente corre para el terrorismo de estado y los terroristas pichiruches que mataban carabineros en tiempos del gobierno de Pinochet.

 

2. El que violen tus derechos humanos no te da derecho a violar los derechos humanos de gente inocente.

 

3. Nunca me he enorgullecido de las cosas que se hicieron en el gobierno de Pinochet.. de hecho creo que la justicia DEBE hacer su trabajo y condenar a TODOS los violadores de DD.HH. Lo que siempre he cuestionado, es que en este país solo los militares han violado derechos humanos.. el FPMR jamas mató a nadie inocente, jamas secuestro a nadie inocente, jamas robo, etc,etc....

 

insisto don Bat, no se trata de empatar.. se trata de que la justicia sea para todos.. no para algunos.

 

Sin embargo los del frente han sido encarcelados... Pinocho nunca estuvo en el chucho.

[silvaman]

3. Nunca me he enorgullecido de las cosas que se hicieron en el gobierno de Pinochet.. de hecho creo que la justicia DEBE hacer su trabajo y condenar a TODOS los violadores de DD.HH.

 

A mi modo de ver la justicia no pudo hacer mucho para enjuicicar a los militares involucrados en la dictadura, porque la transicion a la democracia fue negociada. Pinochet ha sido el unico dictador que tomo el pais con una democracia destruida y lo devolvio mas democratico de lo que era, ademas ha sido el unico dictador que ha hecho un plebiscito para ver su permanencia o no en el poder y obviamente no iba a entregar el pais para que despues lo metieran en la carcel asi que fue una condicion que todos tuvieron que aceptar para volver a la democracia.

 

Volviendo al tema no creo que Jaime Guzman o Sebastian Edwards hayan torturado a alguien para que a uno lo mataran y al otro secuestraran ente muchos otros casos mas, por lo que la violencia y violacion a los derechos humanos igual vino de lado Izquierdista.

 

 

ups... nombraste a dos que no tienen las manos muy limpias.. Lea amigo lea. Recuerde que Guzmán fue muy influyente en la junta en los peores años, y Edwards quiza no sea directamente culpable, pero la mentira crea escarba en las heridas abiertas como un ácido, y recordemos que la familia Edwards=El Mercurio. El Mercurio Miente.

 

Recuerde que el Chile que entregó Pinochet no era muy democrático. En el 73' el país estaba polarizado y en desorden, pero era democrático. Recordemos también que el Plebiscito fue más o menos democrático (No hubo igualdad por cierto), y recordemos (Esto lo ratifica Matthei) que no quería entregar el poder. Recuerde la ridícula entrega de cómputos ese día. Pinochet nunca fué un modelo demócrata, eso es historia amigo.

 

 

Pero estuvieron y se fueron... indultados y con subvenciones del estado para que no pasen hambre. Y si bien es cierto pinochet no paso un dia con traje a rayas, si estuvo detenido (londres) y hay hartos militares juzgados y encarcelados por sus crimenes. Ningun frentista esta preso hoy en dia.

 

Bueno... y los milicos también saldrán en libertad en su momento. Le recuerdo que los frentistas no solo sufrieron cárcel, sino tortura y apremios ilegítimos, lo que los llevó a ser indultados (Desde mi punto de vista equivocadamente) y/o expatriados.

¿Y cuantos civiles de la Dictadura están encarcelados? Le recuerdo que los militares reciben ordenes, y no creo que solo Pinocho mandara a torturar, asesinar o hacer desaparecer.

 

Nuestro país aún no logra reconciliarse, pues aún existen quienes ven el demonio en sus propios compatriotas.

Les invito a expiar demonios y a hacer lo posible por seguir debatiendo y alcanzando puntos de acuerdo.

[Troyan]

Asi como la izquierda mete al saco a toda la derecha hoy en dia. "si eres de derecha, tienes una foto de pinochet en tu pieza y justificas todos las violaciones a los DD.HH. durante su gobierno".... esa es una de las pelotudeces que justifican...

 

Ahora, volviendo al tema, el partido comunista como ideologia, simplemente no tiene calidad moral y van a pasar siglos antes que la pueda tener...

 

pero las personas, individualmente siempre tendran "calidad moral" siempre que no tengan sus manos cubiertas de sangre o sus bolsillos de platas de otros...

 

salu2

 

Oiga Neptuno, yo pense ke las clases de marxismo algo le habia kedado.

En primer lugar, como alguien, se debe separar las cosas

Primero, La ideologia marxista (base del partido comunista) no está recluida solo al tema de las revoluciones, esta inspiradas en las desigualdades laborales en epocas donde el capitalismo marchesteriano hacia de las suyas, -uno de los grandes existos de los partidos socialistas de esa epoka, es haber podido establecer una jornada laboral de 8 horas, hasta tu estas agredecido de ello-

 

Segundo, El pensamiento economico de Marx, esta totalmente vigente, solo un boton, Marx fue el primero en decifrar el espiritu del capitalismo y hace mucho tiempo predigo de su verdadera orientación -la concentración de la riqueza- hasta Longueria, Labarca y Mulet critican justamente este fenomeno economico propio del capitalismo -ahora neoliberalismo-

 

Tercero, el Partido lo hacen las personas individuales, por lo tanto, tu segundo parrafo seria una contradiccion con el anterior.

 

Cuarto, Nadie, va a defender crimenes de DDHH, es mejor no defender lo indefendible, Lo más parecido a una dictdura de derecha es una dictadura de izquierda. Y viceversa. No importa ke los tiranos actúen en nombre del pueblo, de la patria, de la revolución o de Dios; lo ke kuentan son los métodos. Y algunos "socialismos reales" se acercara el momento ke se sepa toda la verdad, tb su juicio.

 

Los derechos humanos tienen valor universal. Nada más importante ke defender ese principio.

 

Saludos.-

[Bel.]

Hum.. en lo tocante a los derechos humanos me parece algo muy dificil de discutir...

 

Es sorprendente que todos hablen sobre los derechos humanos y hasta rasguen vestiduras frente a las noticias de violacion a estos derechos.

 

pero, vanidad de vanidades, todo es vanidad.

 

Me pregunto, ¿Somos capaces de respetar los derechos humanos frente a cualquier circunstancia? Si todos tenemos las mismas concepciones etico-morales.. ¿De donde vienen los violadores a los derechos humanos?

 

¿Si estubieramos en los zapatos de Fidel, Pinochet, Alejandro Magno, Julio Cesar, O'higgins, Carrera, etc... pensariamos en los derechos humanos?

[Invitado Ana Llul]

Hum.. en lo tocante a los derechos humanos me parece algo muy dificil de discutir...

 

Es sorprendente que todos hablen sobre los derechos humanos y hasta rasguen vestiduras frente a las noticias de violacion a estos derechos.

 

pero, vanidad de vanidades, todo es vanidad.

 

Me pregunto, ¿Somos capaces de respetar los derechos humanos frente a cualquier circunstancia? Si todos tenemos las mismas concepciones etico-morales.. ¿De donde vienen los violadores a los derechos humanos?

 

¿Si estubieramos en los zapatos de Fidel, Pinochet, Alejandro Magno, Julio Cesar, O'higgins, Carrera, etc... pensariamos en los derechos humanos?

 

La ética no se cambia como quien cambia de zapatos, estimado... no hay circuntancia de la Historia que sirva de excusa a nadie, salvo en los casos de Alejandro Magno, Julio César, donde ni siquiera habia igualdad (habia esclavos y las mujeres eran 0 a la izquierda) y estos derechos no habían sido promulgados...ése es el avance, al menos

[ArkangeL a.k.a. Mono]

Dandole una ultima leida al tema me permito hacer una reflexion en forma de pregunta...

 

Tiene algun partido politico calidad moral ??? NO!

 

Todo partido politico tuerce sus ideales en son de conseguir sus objetivos

 

En el congreso los principios e ideales se transan tal cual las acciones en la bolsa

 

Eso.-

[Rodrigo Z]

Foreros todos:

 

Creo sinceramente que la calidad moral como concepto es muy ilusa. Y que en defnitiva, nunca se requiere de ésta para bogar por algo particular.

 

Me explico, como muchos han preguntado en este foro y otras instancias, ¿quien tiene calidad moral para....? Y se llenan de explicaciones acerca del pasado, de las conductas históricas, de los preceptos éticos y más. El pasao es difuso, como la historia y siempre depende de quien la cuente, la ética es relativa tanto como la moral, y por lo tanto creo que nadie tendrá para todos calidad moral nunca... Cristo por ahí, pero hasta él tiene detractores que juzgan su calidad moral....

 

Por otro lado, no creo que sea necesario bajo ningún punto de vista, que yo tenga un pasado intachable o algo así como calidad moral para solicitar tal o cual conducta o proceso. Esa es una trampa de las mente egoistas que intentan atrapar el presente y limitarlo. Si he sido borracho y hasta si lo soy, con razón puedo marchar contra el alcoholismo; si soy drogadicto, puedo dar foros acerca de lo malo de las drogas; si soy de derecha, bien puedo luchar por los DD.HH. y si he sido stalinista, bien puedo solicitar mejoren mis libertades personales.

 

Cada uno es una mezcla de cosas, de situacione, de historias e ideas; y a veces la consecuencia es dificil, pero responder por ella es tarea personal. No me corresponde a mi (en caso personal) hacer de juez de otros, para cuestionar sus motivaciones. Si mañana aparace un acto que me hace sentido, y proviene del "enemigo" alegre me sumo y participo.

 

En la medida que abramos nuestra mente y corazón, los juicios se hacen lejanos y la armonía nos toma por asalto.

[toro566]

No vale la pena hablar del comunismo. Es algo muerto, prehistórico. Pum se acabó. Se desinfló como un globo. Sonó como un cuete. Por el peso de sus propias ideas se vino abajo (eran insostenibles). Es una mentira. Una tomada de pelo pseudofilosófica. Intelectuales flojos que parasitan de la sociedad y que se alimentan de la ignorancia e ingenuidad de la masa proleta, que aún cree en estos viejos...pascueros.

 

Por último me callo por que no es bueno hablar mal de los que están muertos.

 

Salu2

[Bat]

No vale la pena hablar del comunismo. Es algo muerto, prehistórico. Pum se acabó. Se desinfló como un globo. Sonó como un cuete. Por el peso de sus propias ideas se vino abajo (eran insostenibles). Es una mentira. Una tomada de pelo pseudofilosófica. Intelectuales flojos que parasitan de la sociedad y que se alimentan de la ignorancia e ingenuidad de la masa proleta, que aún cree en estos viejos...pascueros.

 

:bad: :bad: :bad:

[Invitado Ana Llul]

 

Preparense para marzo...ya andaba cierta poco aplicada escolar tratando de tomar al transantiago como bandera de lucha, ahi los colorados serán número puesto :lazy:

[caetano]

Es curioso como este tema es dificil debatirlo sin que se caldeen los animos o aparezcan intolerantes

creo que cualquier atentado contra la vida por el solo hecho de pensar distinto es reprochable en cualquier ambito lo curioso es que se nombran partidos politicos cuando creo que los partidos de izquierda o derecha de oposición o concertación, todos poseen una calidad moral que deja harto que desear unos por intolerantes pero por sobre todo de soberbia de pensar primeros en ellos y despues en chile.

si el PC tiene una idea buena la UDI lo descalifica aunque sepan que es buena,si la UDI tiene otra la concerta. se opone solo por que es de oposición mi pregunta es y cuando nosotros cuando chile.

Perdon me desvie del tema, creo que ningun partido posee la calidad moral por que no se rijen por principios moralews sino que por idelaes.

En chile tenemos un vivo ej. que paso con los partidos de derecha cuando es descubrieron las platas de pinocho o los atentados a los derechos humanos?

En el partido comunista no el de ahora sino el de antes con verdaderos simbolos del idealismo pregunto ¿que paso con el caso de bolodia teiteilboin con su hijo claudio bunster es normal negarle el padre verdadero a un niño por el que dirán del partido,ahora para que hablar de las atrocidades de la UDI y RN es moral negar a quien les dio de comer durante 16 años con robos y maltratos por favor solo piensen un rato.

 

 

Por ultimo creo que los partidos cumplen su objetivo al confrontar a personas como nosotros para que despues entre ellos se palmotean y negocian al borde de comidas como salir mejor parados.

[hardcore holly]

Creo comprender y compartir la inquietud de Mulder, y además la extiendo a lo que es el PS y otros renovados PPD. Sucede que para el 11 de septiembre concurre a las actividades conmemorativas una muchedumbre que solicita verdad total, justicia plena y que no dará perdón ni olvido. Muchedumbre política que rasga vestiduras porque sufrió alrededor de 2750 (entre los cuales hay cerca de 1200 que no están muertos sino que algunos malucos los tienen secuestrados, algunos incluso desde la cárcel) muertos en la reyerta que dispusieron y perdieron, pero cuando la estaban preparando y juzgaban que vencerían no les inquietaba en lo más mínimo la muerte del números de compatriotas que fuera necesario; el asalto total del poder, por parte de ellos ciertamente, todo lo permitía. Aquí están los fresco e` raja sin autoridad moral.

 

Ahora, si el PC es responsable de violaciones a los DD.HH, si lo es, cometió torturas (el caso más conocido en nuestro país es el del Diputado RN Maximiano Errázuriz) y también fomento su ejecución antes, durante y después del régimen de don Salvador Isabelino del Sagrado Corazón de Jesús Allende Gosenns (sobre 1000 gendarmes, carabineros y militares muertos a manos de hombres de izquierda entre 1970 y 1990) Por otra parte el PC no solo apoyó experiencias foráneas de violaciones a los DD.HH. (Checoslovaquia) sino que las apoyó en nuestro país (Simón Yevenes y Jaime Guzmán)

 

Para aquellos que tengan alguna inquietud de lo atroces y aberrantes que pueden resultar los regimenes comunistas los invito a instruirse respeto de Pol Pot, el carnicero de Camboya.

[ErnestoGuevara]

Creo comprender y compartir la inquietud de Mulder, y además la extiendo a lo que es el PS y otros renovados PPD. Sucede que para el 11 de septiembre concurre a las actividades conmemorativas una muchedumbre que solicita verdad total, justicia plena y que no dará perdón ni olvido. Muchedumbre política que rasga vestiduras porque sufrió alrededor de 2750 (entre los cuales hay cerca de 1200 que no están muertos sino que algunos malucos los tienen secuestrados, algunos incluso desde la cárcel) muertos en la reyerta que dispusieron y perdieron, pero cuando la estaban preparando y juzgaban que vencerían no les inquietaba en lo más mínimo la muerte del números de compatriotas que fuera necesario; el asalto total del poder, por parte de ellos ciertamente, todo lo permitía. Aquí están los fresco e` raja sin autoridad moral.

 

Ahora, si el PC es responsable de violaciones a los DD.HH, si lo es, cometió torturas (el caso más conocido en nuestro país es el del Diputado RN Maximiano Errázuriz) y también fomento su ejecución antes, durante y después del régimen de don Salvador Isabelino del Sagrado Corazón de Jesús Allende Gosenns (sobre 1000 gendarmes, carabineros y militares muertos a manos de hombres de izquierda entre 1970 y 1990) Por otra parte el PC no solo apoyó experiencias foráneas de violaciones a los DD.HH. (Checoslovaquia) sino que las apoyó en nuestro país (Simón Yevenes y Jaime Guzmán)

 

Para aquellos que tengan alguna inquietud de lo atroces y aberrantes que pueden resultar los regimenes comunistas los invito a instruirse respeto de Pol Pot, el carnicero de Camboya.

 

PFFFFFFF

[toro566]

Hola

 

El comunismo es una reliquia.

 

Donde metió las manos dejó la cagada.

 

Sus pobres ciudadanos víctimas deben salir flotando en neumáticos en aguas con tiburones, para poder buscar otros lugares donde vivir a su gusto fuera de estos "paraísos" comunistas.

 

El error es que se parte de que todos los seres humanos son iguales y tienen los mismos derechos: FALACIA, MENTIRA !!

 

Hay gente inteligente y tipos idiotas, buenos y malos, aptos e ineptos. Los derechos hay que ganárselos.

Hay gente valiosa, que es un aporte. Y hay de los otros, los que no sirven para nada y estorban, robando y matando a los demás y a esos hay que borrarlos, suprimirlos.

 

Este seudo gobierno socialistón que tenemos ahora, apoyándose en esa tontera de los derechos de los delincuentes y la dignidad de "estas personas", los trata como víctimas sociales, como si los demás tuviéramos la culpa de su conducta. NO. La culpa es de los padres de ellos, que tienen hijos como quien tiene gatos, que no les inculcan valores.

 

Me gustaba esa ley antigua del que la hace la paga. La pena de muerte tenía algo de eso y puchas que hace falta. Para gobernar hay que tener pantalones, sobre todo en paises tan atrasados como este.

 

Saludos

[Caradura]

Hola

 

El comunismo es una reliquia.

 

Donde metió las manos dejó la cagada.

 

Sus pobres ciudadanos víctimas deben salir flotando en neumáticos en aguas con tiburones, para poder buscar otros lugares donde vivir a su gusto fuera de estos "paraísos" comunistas.

 

El error es que se parte de que todos los seres humanos son iguales y tienen los mismos derechos: FALACIA, MENTIRA !!

 

Hay gente inteligente y tipos idiotas, buenos y malos, aptos e ineptos. Los derechos hay que ganárselos.

Hay gente valiosa, que es un aporte. Y hay de los otros, los que no sirven para nada y estorban, robando y matando a los demás y a esos hay que borrarlos, suprimirlos.

 

Este seudo gobierno socialistón que tenemos ahora, apoyándose en esa tontera de los derechos de los delincuentes y la dignidad de "estas personas", los trata como víctimas sociales, como si los demás tuviéramos la culpa de su conducta. NO. La culpa es de los padres de ellos, que tienen hijos como quien tiene gatos, que no les inculcan valores.

 

Me gustaba esa ley antigua del que la hace la paga. La pena de muerte tenía algo de eso y puchas que hace falta. Para gobernar hay que tener pantalones, sobre todo en paises tan atrasados como este.

 

Saludos

 

 

Camarada Toro566 concuerdo 100% con su postura...

Saludos Caradura....

[vercingetorix]

El comunismo es una respuesta lógica, esperable y de raíz histórica al desarrollo social de occidente capitalista, del que pretendió ser su sucesor. El comunismo falló por traicionar sus propio principios, asi como el capitalismo tardío no lo hizo por justamente lo contrario, ser fiel a sus principios rectores de dominación, recursividad y depredación. Ningún partido tiene calidad moral para nada, pues ninguno ha sido suficientemente honesto, resuelto o poderoso como para hacer más llevadero este mundo. Al dogmatismo intransigente comunista o a la ignorancia mesiánica pro-capitalista, el mismo juicio: BULLSHIT!

[joako28]

la pregunta es si el PC CHileno, tiene calidad moral para hablar de democracia y DDHH, me parece que desde un punto de vista historico sí, más allá de las diferencias que pueda tener. Sobre la democracia en Chile historicamente fue un partido institucional y parlamentario hasta que se acabo el Estado de derecho con la dictadura y siguio una linea insurreccional, la llamada Rebelion Popular de Masas para hacer caer al tirano. Cometio el error de no comprender el cambio de escanrio politico que significo en el pais el llamado Acuerdo Nacional entre los civiles del regimen (jarpa y otros) con la Alianza Democratica ( oposición burguesa al regimen DC, PR, PS Nuñez, etc) y quedaron fuera del nuevo escenario politico postplebiscito. Hacer responsable al PC o la Izquierda chilena de los errores cometidos en otras partes?? me parece un resquisio argumentativo un poco extremo, yo no acusaria a Pinochet por los horrores de Hitler o Mussolinni en su tiempo.

 

 

 

Saludos.