Bolivia

[El Inmoral]

creo que la patagonia la entrego ohiggins porque lo engañaron dicendole que era un terreno inhospito y sin recursos.

 

 

ohiggins no fue lo que realmente dicen los libros de historia.

 

no fue un lider y fue un verdadero cacho.

 

O'Higgins...............es en serio????? Amigo lea un poco antes de escribir wevadas.........y lo de que era un territorio inhospito y bla bla bla........eso fue idea del hombre mono, Darwin......y despues Barros Arana dijo.........en fin.......ni un cm2 a Bolivia, y quien dijo por ahí que los peruanos les den una salida al mar, les pregunto.....creen ustedes que los peruanos quisieran perder al vecino del sur, al vecino que más invierte hoy en día en sus negocios.......no lo creo.

 

Slds, EI

[c40x]

Mi opinion es de mesura, dialogar y buscar soluciones inteligentes. Si optamos por ceder un poco de territorio estaremos tranquilos y con gas unos años, pero seguro que despues pediran mas y mas y no la cortaran nunca. Si nos cerramos y nos burlamos de ellos, les daremos tema pa reclamar sin parar. Hay que buscar soluciones inteligentes y de LARGO PLAZO no cerrarse con pensamientos fanaticos. En mi caso, mis abuelos sufrieron la guerra civil española, y me enseñaron que un conflicto no es nada bueno y que al final todos sufren y pasan hambre, vencedores y vencidos pasaron miserias aunque la propaganda oficialista tratara de ocultarla; molesta ver como la historia se repite una y otra vez. Seguro que un conflicto con Bolivia incentivara a nuestros "hermanos" peruanos y argentinos a "apoyar" la causa que mas los beneficie , adivinen cual !!. :fool:

[Kftro]

Te regalaré 50 para que entiendas lo que escribo..

JAJAJA, no se enoje señor, pero es que para alguien que se vanagloria de su C.I., escribir sarcaZmo y usar la palabra "altruista" suponiendo que tiene un significado na' que ver que el que realmente tiene, se ve mal ... pa' mí que ya le hizo el favor a alguien de regalarle 50 puntos a alguien y quedó con119-50=69 ... :blum:

 

La verdad es que lo huevié y lo lamento, pero eso de tirar el C.I. me suena como a la gente que tira el sueldazo o vivir en el barrio alto al ruedo como argumento de que son "mejores" en algún sentido y que por eso su opinión "pesa" más. Por eso lo huevié, nada personal.

 

Saludos!

[Troyan]

huevean mucho estos auquenidos subdesarrollados como decia un viejo almirante por ahi por los dias martes de los 80...ja ja ja

 

ustedes creen que con mar ellos seran mejores???..........ahi esta la base de su estancamiento?...

 

por eso esta esa actitud mediocre . estan condenados al subdesarrollo absoluto.

 

por mientras que siga su armada dando vueltas en el tiqui caca........ja ja ja...y es verdad...estos piojos tienen armada en ese laguito........ja ja ja....

 

 

Oiga cacacacacacaraco.. una consulta?

 

es Chile un pais desarrollado?

[califaconce]

Ahora piense bien o trate de pensar bien a quien de verdad está sirviendo, a la patria o a un puñado de weones frescos. Es muy probable es que su capitán, mayor o general que lo mandonea y tiene para el webeo y lo manda a morir, sea hermano, pariente, amigo o vecino del dueño del supermercado donde es mandoneada y está para el webeo su hermana o su polola, trabajando de cajera todo el día por 180 lucas mensuales o menos, con los minutos medidos y descontados para ir al baño, donde le piden periódicos tests de embarazo y es hostigada si osa meterse al sindicato.

 

Tal vez ese capitan sea pariente o vecino de algun socialista o alguien de la concertacion en este momento.

Deben ser circulos de poder parecidos a los que hay en el gobierno, donde para entrar debes ser del partido que gobierna pagandote sueldos que ganaria un ingeniero o abogado a diferencia que solo haces la mitad del trabajo y habiendo con suerte estudiado 2 años de tu vida despues del colegio.

 

En fin hay que hacerse la idea que hay circulos de poder(de tendencia derechista o izquierdista)que llevan las riendas del pais y que hay otro circulo(comunistas) que quieren tener poder, pero nadie los pesca. Asi que señor Putin usted es el que debe tratar de pensar bien y darse cuenta que todos nosotros somos servidores de alguien mas o de un grupo de personas, asi que hagase la idea que usted y la gran mayoria de los que postea aca tendra que servir o seguir las ordenes de alguien(que puede lo tengan para el webeo) que esta en alguno de esos circulos de poder y en vez de andar despotricando en contra de esos circulos deberia tratar de entrar a alguno de ellos y cambiarlo desde dentro y le aseguro que seria menos amargado, pero tambien le aseguro que caeria en los mismos vicios de esos circulos.

[illuminati]

Te regalaré 50 para que entiendas lo que escribo..

JAJAJA, no se enoje señor, pero es que para alguien que se vanagloria de su C.I., escribir sarcaZmo y usar la palabra "altruista" suponiendo que tiene un significado na' que ver que el que realmente tiene, se ve mal ... pa' mí que ya le hizo el favor a alguien de regalarle 50 puntos a alguien y quedó con119-50=69 ... :blum:

 

La verdad es que lo huevié y lo lamento, pero eso de tirar el C.I. me suena como a la gente que tira el sueldazo o vivir en el barrio alto al ruedo como argumento de que son "mejores" en algún sentido y que por eso su opinión "pesa" más. Por eso lo huevié, nada personal.

 

Saludos!

 

 

 

Cero rollo... si los 50 Ptos tambien lo hice para webiar :blum: ... en cuanto a ortografía y mi redacción, no nos pisemos la capa entre superheroes "pa' mí que ya le hizo el favor a alguien de regalarle 50 puntos a alguien y quedó con119-50=69", lo entiendo a mi tambien me gusta corregir cuando veo faltas, en cuanto al altruismo, ni me acuerdo pa´que lo usé... de todas formas peace...

Se agradece el comentario, saludos :drinks:

[Kftro]

Je, bueno, no nos demos la lata entre comentaristas deportivos ... la repetición del "a alguien", igual que la Z en sarcasmo son errores de tipeo o de olvidarse borrar cuando se re-redacta.

 

(peor la del altruismo no tiene perdón de dios! jeje)

 

Y volviendo al tema, creo que darles un terreno con mar a los bolivianos tendría 2 ventajas interesantes para Chile:

 

1.- Se acaba el hueveo del eterno reclamo de Bolivia en cuanto foro internacional existe.

2.- Un vecino menos=un problema menos, por definición.

 

Ahora, las compensaciones que haya que pedir son harina de otro costal. Gas por mar es una lesera; uno no cambia territorios por bienes no renovables. Y lo peor que podemos hacer (ambos países) es mezclar un negocio que eventualmente sería beneficioso para ambos con un problema de límites. Por el bien de los propios bolivianos esperaría que no insistan con eso; lo que pasará si lo hacen es que al cabo de algunos años Chile habráimplementado plantas de licuefacción y habrá tenido que ir a comprar gas u otros energéticos a la rechucha de lejos, gastando mucha más plata, pero con un suministro seguro y no dependiente del humor con que se despierte el presidente de un país vecino. De hecho he leído por ahí que a muchos empresrios del norte no les hace ninguna gracia que eventualmente se le compre gas a bolivia, pues piensan "si los argentinos, con quienes hoy no tenemos mayores problemas, nos cortan el gas cuando tienen necesidad, ni hablar de lo inseguro que sería comprarle gas a un vecino con el cual hay permanentes problemas".

 

Algún día espero habrá que sentarse a negociar algún tipo de acuerdo que sea beneficioso para ambas partes.

 

Saludos!

[califaconce]

1.- Se acaba el hueveo del eterno reclamo de Bolivia en cuanto foro internacional existe.

 

Pues eso es lo que buscan hincharnos las weas para finalmente darles mar .... yo les diria "a otro perro con ese hueso"

 

 

2.- Un vecino menos=un problema menos, por definición.

 

Dudo que sea asi, hasta con los Argentinos con los cuales supuestamente nos llevamos bien hemos tenido problemas y momentos tensos asi que siempre hay que estar alerta no faltara el dia en que quede la grande.

[Troyan]

De esta discusión me sorprende lo airados que se ponen algunos foreros con el tema de la Soberanía

 

Veamos entonces, lo que este país Soberano hace por sus priveligiados Ciudadanos

 

En este país Soberano el 20% mas pobre recibe el 3,3% de los ingresos, y el 20% más rico del 66.2%

 

En país Soberano la educación fue privatizada y municipalizadas, provocando un irreparable daño al proceso educativo del país, exitiendo ahora una educación de calidad con Univerisidad para "ricos" y otra mala y con derecho al overol para los pobres...

 

En este Soberano país, entrega viviendas de 2X3 a sus ciudadanos.

 

En este Soberano país, quien no tiene acceso a la salud privada, mejor que se muera en la calle.

 

En este Soberano país, los antiguos defensores de los DDHH ahora estan involucrados en los más torpes actos de corrupción, se llenaron la boca con la palabra "vuelta a la democracia" y todavia no se a traven a cambiar el modelo economico y ni menos el politico..

 

En este Soberano país, las leyes laborales son un chiste, se despiden a trabajadores por cualquier pretexto para luego decir "necesidades de la empresa"..que barza, se atropella los derechos de los trabajadores todos los días, o si no preguntale a la cajeras del Lider, algunas deben trabajar con pañales para no "perder" clientela...claro ellas ganan con kuea $ 180.000.- y las ganancias del Lider.....ni hablar de eso mejor..(dato las cajeras son chilenas, por ende, ciudadanas del Soberano país).

 

En este Soberano país, la justicia funciona de tal forma, ke es mas terrible tener 26 millones de dolares en bancos extranjeros que estar involucrados hasta las patas en crimenes de lesa humanidad.

 

En este Soberano país, abandono el Norte de Chile hace mucho tiempo, has estado en el norte, sabes que existe entre Antofagasta y Iquique..te dire solo existe abandono absoluto, la gente de tierra amarilla, tocopilla, mejillones y otros no ven ni un puto dolar de los TLC, ni un educación como el resto de sus compatriotas..nada el Estado los abandono hace tiempo...

 

Es por eso que no entiendo su reacción, espero que tb se molesten cuando vean tantas injusticias en este hermoso y Soberano país...

 

Saludos.-

[califaconce]

O sea hay que regalar soberania para que tengamos menos problemas, menos pobres, mejor educacion, etc .... seguramente en manos bolivianas el norte chileno se llenaria de prosperidad.

[Troyan]

Estimado

No me refiria a eso.

La soberanía tb tiene ke ver con la calidad de vida que les damos a los ciudadanos.-

[Tin Angel]

Estimado SOBERANO, estamos un pais libre y cada uno tiene el derecho de dar la opinión que quiera, pero al leer su comentario, me deja la impresión de un ser amargado, triste e ignorante en todo lo que significa un manejo de un pais, ignorante igual que yo en casi todas las cosas de que usted habla, pero en fin después de leer atentamente su comentariom esperaba su posición y finamente tampoco la dio respecto del tema de la soberanía, que es lo que nos novoca en este foro.

 

Jamas regalar un trozo de mi CHILE, no me importa las irregularidades, robos y cuanta mierda existe, pero acá me tocó nacer y por esta tierra vivo y no daré parte de lo que es de todos a los Bolivianos, eso ya costo mucho dolor y sangre.

[Troyan]

Sabes Tin Angel, no suelo responder sandeces, asi ke mejor quedate con tus pre-juicios y muestralos en otra parte.

 

Por otra parte, mi opinión con realción al tema de Bolivia es la sgte.

En el ámbito de la filosofía ecolástica, por habitus principiorum se entiendo "un modo de aprehención", ke pertenece a la constitución misma de la facultad intelectiva. Extrapolada en política, esta razón o imperativo categórico suele designar aquel discurso ke, recursivamente, se justifica a sí mismo, contra el ke nadie en su sano juicio puede estar en desacuerdo, y que de tan asentado en el sentido co`´un, su mera invocación se ytransforma en la legitimación de la inactividad y en aliado invalorable del stati quo.

 

Un ejemplo descritivo del discurso autosustentado es el de la mediterraneidad de Bolivia.

En el lirismo del plano declamativo, Chile y Bolivia son dos países hermanos y vecinos que debieran avanzar juntos en el proceso de la integración.

No hay autoridad o funcionario dela Cancillería que no muestre la mejor disposición de "trabajar" para resolver los probleas pendientes.

Pero no bien Bolivia plantea su histórica y legítima demanda de una salida soberana al Pacífico, esos mismo funcionarios se apresuran en asegurar que no hay problemas pendientes, toda vez que ya fueron zanjados por "tratados bilaterales", omitiendo intencionadamente que dichos tratados equivalieron a la paz del vencedor, y que, precisamente en virtud de la inevitable integración y la necesidad de la complementariedad económica, la situación de hoy aconseja reevaluarlos. Pero ellos seguirán culpando a Boliva de las tensas relaciones.....y claro algunos foreros tb.

 

Saludos.-

[Loco_1972]

Durante años, bolivia a tenido salida al mar por el norte de chile, y jamas lo han usado de la forma en que pudieran sacarle un real provecho, debido a lla mentalidad que si no hay soberania, no quieren nada.

 

Boliva siempre ha vivido con politicos que buscan culpar a los vecinos para ocultar sus problemas internos. Solo recordar la causa real del inicio de la guerra del pacifico., Daza (presidente de facto de Bolivia), para evitar ser derrocado por un golpe de estado, culpo a la explotacion chilena del salitre en terrenos bolivianos de la pobleza de bolivia, por lo tanto expropio y luego remato las inversiones chilenas. Cuento esto como ejemplo de que Bolivia siempre va a buscar culpables externos de sus problemas internos.

 

Mi pregunta es, por que no le piden salida de mar al Perú, que fue su aliado bélico en esa guerra?

 

No hay que olvidar que Perú tb empezo con su leseo de modificar la frontera maritima.

 

Sencillamente no a la Salida al Mar con soberania a Bolivia

[Troyan]

Estimado Neptuno y Loco 1972 (hola ke tal bien venido a la la wea mula.......)

Una consulta, Francia y Alemania firmaron un acuerdo comercial apenas 4 años DESPUES de la II Guerra Mundial (posteriormente te doy el nombre exacto)

 

Todos los paises Europeos avanzaron hacia la integracion, Polonia, Dinamarca, Francia, Inglaterra...posteriormente algunos crearon la OTAN...y ahora viven o casi todos viven en la Union Europea...

Ke recuerdan de la guerra esos paises, el nunca mas cometer esos errores y excesos...

Veamos Chile vencedor de una guerra contra la confederación hace.........120 años ..por favor, y siguimos pensando ke son nuestros enemigos......no tiene ninguna logica...

 

Por ultimo Neptuno, en otro post tuyo vi como defendias la opcion del matrimonio y su importancia desde un optica muy cristiana y catolica, lo cual me parece bien, aunke no comparto dicha posicion.

Sin embargo, se sigue considerando a los bolivianos como "otros seres" no como nuestros hermanos (como lo plantea la ideologia cristiana)...

 

Esop.-

Saludos.-

[Tin Angel]

Amigo Troyan, se las quiso dar de intelectual, pero sabe, ecolástica, no será escolástica y aprehención es aprehensión.........

dejesmolo así mejor, chaooooo

 

Viva Chile, y cero tierra a los Bolivianos.

[Fox.]

El problema de Troyan y el de todos los integracionistas (leanse...comunistas, humanistas, algunos socialistas etc) es que de tanto autopanfletarse terminan pensando que efectivamente nuestros vecinos son unas pobres victimas del imperialismo Chileno. que la guerra contra la Confederación y del Pacifico la ganamos gracias a los ingleses (nombrenme algún Ingles muerto) y que debemos entregar sin mas una franja de terreno para que los Bolivianos puedan salir de su autoinferido subdesarrollo.

 

No podemos ser tan ingenuos, abramos los ojos, lamentablemente nuestros altiplánicos vecinos no se han desarrollado culturalmente como para tratar de compararnos con Europa....con que ropa wn.

 

Por el momento es inviable y suicida tratar de integrarnos.

[califaconce]

Ke recuerdan de la guerra esos paises, el nunca mas cometer esos errores y excesos...

Veamos Chile vencedor de una guerra contra la confederación hace.........120 años ..por favor, y siguimos pensando ke son nuestros enemigos......no tiene ninguna logica...

 

Me parece que tanto los bolivianos como peruanos nos ven como enemigos, nosotros no los vemos así ....solo no los pescamos, hasta que alguna vez acepten que perdieron una guerra hace 120 años y eso es lo que no tiene ninguna logica. Si hablamos de integracion Chile les ha ofrecido relaciones diplomaticas y salida al mar sin soberania para que comercien sus productos coa que hasta el dia de hoy no han querido y son ellos los que no se quieren integrar.

[Invitado Preciosa]

'El Inmoral':

Aprovechemos entonces nuestras instancias al igual que lo hace Bolivia por la salida al mar y Argentina por las Falkland cada vez que podamos hablar en la ONU y reclamemos por la devolución de la Patagonia, Puna de Atacama, Palena, Laguna del Desierto, etc. etc.

Ni un cm2 de Chile es transable, NO a la perdida de soberania........

 

Es un poco contradictorio lo que decís... En verdad, la Patagonia perteneció a la Gobernación de Chile, luego España le pasó partes a Virreinato del Río de la Plata y muuucho más tarde, Chile y Argentina firmaron un tratado donde se establecieron los límites, así que no sé de que devolución de la Patagonia hablás. Nadie robó nada. Con respecto a la Laguna del Desierto, también se firmó un tratado por eso....

 

Como dijo centauro.70, habrán perdido por sus malas negociaciones tal vez. Pero nadie los obligó a firmar los tratados.

'NEPTUNO':

Cuando escucho esas arengas nacionalistas, como tengo orgullo por mi pais, en vez de recordar a Hitler, recuerdo a O'higgins, y recuerdo que esta libertad que hoy respiro, que hacen a Chile un pais independiente, se la debo a aquellos que hablaban "con un encendido patriotismo sobre la sangre de los caídos"

 

Yo creo que son sólo interpretaciones, y están separadas por una delgada línea.

'NEPTUNO':

nunca me referi a los bolivianos como "otros seres".. simplemente les puse un adjetivo que encontre simpatico: "bolitas"... a los peruanos todo el mundo les dice "cholos"

 

Simpatiquísimo.... Mmmm

 

'c40x':

Seguro que un conflicto con Bolivia incentivara a nuestros "hermanos" peruanos y argentinos a "apoyar" la causa que mas los beneficie , adivinen cual !!.

 

Yo diría que los más probable es que los apoyemos como ustedes nos apoyaron en la Guerra de Malvinas, ¿no cree, "hermano"?

 

Y Fox_Mulder, LAMENTABLE su opinión hacia los países vecinos generalizado a los pueblos en lo que los gobiernos hacen. Aclaro que yo no tengo nada en contra de los chilenos, pero usted los pinta como nenes de pecho y los demás somos los malos. Ni hablar de su frase sobre los bolivianos que no se han "desarrollado culturalmente", muy lamentable.

 

Para Tin Angel, le aviso que el gas no lo cortamos nosotros, el gas nos lo da Bolivia...

 

cacaraco2000, qué comentario idiota realmente, burlarse de Bolivia gratuitamente me parece bastante bajo.

 

Por último, concuerdo con Troyan, en vez de preocuparse taaaanto por un centímetro más o uno menos, deberían preocuparse de los problemas internos (salud, educación, vivienda, etc.). Eso es preocuparse por un país, no como el otro nacionalismo barato.

[gatotravieso]

Estimados foreros míos:

 

Mi aporte en este tema está basado en la sangre caliente que tengo en el cuerpo.

Partiré ablando brevemente de cómo son los bolivianos racialmente: No son todos aborígenes altiplánicos. Están tambien los de Santa Cruz de La Sierra. Una mezcla española, italiana y sueca de lo más extraña que hay. Para los que no saben, Raquel Welch es una descendiente directa de esas tierras. Y para los que cachamos a ese símbolo sexual de los años 70, podemos decir que la cosa es seria. Santa Cruz ostenta a mujeres altas, sexis y de piernas largas. Son las mujeres más sensuales de América Latina, y lo digo porque ya he conocido a varias.

Por supuesto que si una chica de Sta. Cruz me lo mama bien, podría pensar en darle una cabeza de playa. Sería un intercambio interesante: Cabeza de playa, por cabeza de pene. ¿Qué les parece mi aporte?

[Tin Angel]

Preciosa, usted me dice que no cumple sus compromisos del gas porque Bolivia no cumple con ustedes, por favor que manera más facíl de no hacerse responsables de sus propios negocios, nosotros tenemos un trato con los Argentinos por favor cumplan nada más, o ni eso pueden.

 

Y lo de la basura salio en todos las noticias del mundo.....no es broma.

[Fox.]

Y Fox_Mulder, LAMENTABLE su opinión hacia los países vecinos generalizado a los pueblos en lo que los gobiernos hacen. Aclaro que yo no tengo nada en contra de los chilenos, pero usted los pinta como nenes de pecho y los demás somos los malos. Ni hablar de su frase sobre los bolivianos que no se han "desarrollado culturalmente", muy lamentable.

 

 

Preciosa, nuestros vecinos siempre han generado desconfianza, ni hablar de los Argentinos...lejos los mas inconsecuentes del continente, solo le recuerdo que Chile siempre ha respetado los tratados, los arbitrajes y sus fallos ...jamás hemos declarado que algún fallo sea insalvablemente nulo...le recuerda algo esa frase???

Respecto al comentario sobre los Bolivianos, con un 80% de analfabetismo de que hablamos.

 

Lamentables son sus comentarios, y era lo que nos faltaba en este foro, una Argentina proBoliviana, criticando sin fundamento los post de los foreros... andaaaá!!!

[califaconce]

'c40x':

Seguro que un conflicto con Bolivia incentivara a nuestros "hermanos" peruanos y argentinos a "apoyar" la causa que mas los beneficie , adivinen cual !!.

 

Yo diría que los más probable es que los apoyemos como ustedes nos apoyaron en la Guerra de Malvinas, ¿no cree, "hermano"?

 

Primero que nada es grato ver a una mujer hablando temas mas politicos lo cual no es muy comun y mejor aun si es extranjera por lo menos en este tema y tener una vision de alguien que nacio en un pais vecino. Sobre el apoyo logistico de Chile a Inglatera usted debe entender que habia sangre en el ojo entre los 2 gobiernos por el conflicto entre Chile y Argentina un par de años antes, ademas no era descabellado pensar que si Argentina le ganaba esa guerra a Inglaterra despues se entusiasmarian y capaz se les ocurriria atacar a Chile, por lo que todo paso por estrategia de parte del gobierno militar chileno y si el clima entre ambos paises hubiera sido otro seguramente la historia no seria la misma .... no digo que hubiera ganado Argentina, pero si que Chile no hubiera apoyado a Inglaterra.

[Invitado Preciosa]

Antes que nada, gracias califaconce por tu comentario. Y sí, desde un punto de vista estratégico es completamente entendible lo que hizo Chile en ese momento. Ahora, y no lo digo por mí, sino porque creo que es un pensamiento generalizado, eso al pueblo argentino aún le sigue jodiendo. No sé como actuaría mi país en el caso de una disputa, pero tampoco sería extraño que no apoyara a Chile. Sin embargo, no sé en qué nos puede beneficiar (como decía c40x) esto, creo que lo que más nos conviene en el tema límites es llegar a acuerdos no pelearnos.

 

Tin Angel, estoy de acuerdo con que si Argentina tiene un compromiso debe respetarlo, eso es verdad. Pero creo que si nos cortan el gas a nosotros, se complica. Sabrán que a Bolivia no le causa ninguna gracia que su gas termine en manos de chilenos. Tal vez antes de firmar acuerdos, el gobierno argentino se debió haber asegurado de que podía proveer sin ningún problema.

 

 

el viernes en the History Channel dieron un excelente reportaje ARGENTINO sobre la famosa "operacion soberania" para extender el territorio argentino hacia las FALKLANDS y al Beagle.

 

(...)

 

Quiza ese centimetro mas o menos a ustedes no les importa, pero a muchos en este pais si, y si de preocuparse de los problemas internos se trata, en Chile jamas, ni en los peores tiempos del regimen militar, los estudiantes universitarios salian en la television comiendo la basura del macdonals. Que critiquen a Chile es una frescura increible.. Podremos tener uno de los peores presidentes de la historia de nuestro pais (la señorita veronica bachellet), pero eso no quita que sea la presidenta legal de nuestro pais y no tienen comparacion posible cualquiera de nuestros gobiernos de la historia republicana, con el lotecito que ha existido alla.. Nunca un presidente Chileno a arrancado en helicoptero de la gente con demandas justas..

 

Finalmente, un caramelito... las agencias de viajes en argentina, aconsejan a los jovenes argentinos que vienen de vacaciones a Chile, jamas ofrecerle dinero a los carabineros... porque no son como los de alla...

 

Una cosa, lo corrijo en eso de "extender el territorio argentino". Le recuerdo que las Islas MALVINAS son legítimamente nuestras, pertenecieron al Virreinato del Río de la Plata y luego de la independencia pasaron a manos argentinas, hasta tenían gobernador argentino y habitantes. Luego Inglaterra las invadió militarmente y echó a todos los argentinos.

Ojo, con esto no estoy obviando lo que significó la guerra en sí. Fue un intento desesperado de la Junta Militar para salvarse, para tratar de cubrir todo lo que estaba pasando en el país. Y fue lo peor que se les pudo haber ocurrido, ya que tanto Argentina e Inglaterra en esa época tenían excelentes relaciones, por lo cual tal vez hubiera sido posible un tratado (ahora por una cuestión de orgullo, olvidense...).

 

Con respecto a lo del centímetro más o menos, creo que eso le preocupa a todos los países, a nadie le gusta perder territorio. Sin embargo, hago hincapié nuevamente en los problemas internos, porque a pesar de ser argentina, conozco Chile y tengo varios amigos allá, así que a pesar de no vivir ahí, sé varias cosas. Sé que la educación es prácticamente para gente rica, donde pagan cuotas excesivas para poder estudiar... Sé que ocurre algo similar con los hospitales, donde no hay atención gratuita...

 

Ahora con el tema presidentes, los felicito entonces, parece que han tenido suerte. Lo que sí, en este momento yo creo que la Argentina por fin tiene un buen gobierno con Kirchner (y eso que no soy oficialista). Pero no sé por qué resaltás lo de presidenta "legal", acá hay presidentes democráticos desde 1983....

 

Y por último, lo que decís de las agencias de viaje es verdad, cuando fui a Chile me dijeron eso. Es lamentable, pero es así. Yo no digo que la Argentina sea perfecta ni mucho menos, y en este caso la policía de acá está completamente corrompida. Lo felicito por eso también, pero le digo que tampoco nosotros somos todos unos ladrones, egocéntricos, etc., etc. como nos pintan, o al menos no sé qué quiso decirme con el comentario sobre los carabineros. Pero realmente es molesto que se generalice a todo un país por las acciones de algunos.

 

 

Preciosa, nuestros vecinos siempre han generado desconfianza, ni hablar de los Argentinos...lejos los mas inconsecuentes del continente, solo le recuerdo que Chile siempre ha respetado los tratados, los arbitrajes y sus fallos ...jamás hemos declarado que algún fallo sea insalvablemente nulo...le recuerda algo esa frase???

Respecto al comentario sobre los Bolivianos, con un 80% de analfabetismo de que hablamos.

 

Lamentables son sus comentarios, y era lo que nos faltaba en este foro, una Argentina proBoliviana, criticando sin fundamento los post de los foreros... andaaaá!!!

 

Yo te diría que no mezcles las cosas, una cosa es un alto porcentaje de analfabetismo y no otra que no sean un país con una cultura desarrollada, yo que vos buscaría el significado de "cultura". Parece que tu visión es la de los españoles que llegaron a América hace unos cuantos siglos atrás.

Y mirá vos, así que por ser argentina y no pensar como el resto, parece que no puedo opinar en el foro. ¡Ese es el pensamiento pluralista, vamos!

[Fox.]

Preciosa, nadie dice que no opines....

 

Y si comentas mis post, no dejes fuera lo mas importante...mire que los Argentinos tienen tejado de vidrio en materia internacional, son los números 1 en Latinoamerica para pasarse por el orto los acuerdos.

 

Si para Ud. Bolivia tiene una cultura desarrollada, me doy cuenta que jamás a pasado por allá.

 

Ni hablar de sus comentarios sobre la educación y salud en Chile, solo le recuerdo que si bien hay deficiencias, tenemos las tasas mas bajas de mortalidad infantil y mayores expectativas de vida, somos el país con menos analfabetas del continente, con cobertura educacional GRATUITA en primaria y secundaria.

Además hay créditos universitarios garantizados por el Estado.

Nuestro sistema previsional ha sido replicado en todo el mundo.

Finalmente en chile la DESNUTRICIÓN es marginal....

 

......podría decir lo mismo de Argentina???

 

De donde serán los amigos que tiene en Chile???

[Invitado Japeto5]

Voy a multicitar... y qué??? :blum:

Opinión de Preciosa:

Como dijo centauro.70, habrán perdido por sus malas negociaciones tal vez. Pero nadie los obligó a firmar los tratados.

 

Yo diría que los más probable es que los apoyemos como ustedes nos apoyaron en la Guerra de Malvinas, ¿no cree, "hermano"?

 

Por último, concuerdo con Troyan, en vez de preocuparse taaaanto por un centímetro más o uno menos, deberían preocuparse de los problemas internos (salud, educación, vivienda, etc.). Eso es preocuparse por un país, no como el otro nacionalismo barato.

 

Correcto. Los weones han sido nuestros negociantes, que a lo largo de la historia no han negociado como se debe... puedo entender que la Patagonia se haya cedido ya que en ese siglo las comunicaciones eran tan difíciles que mantener gobernabilidad sobre el actual sur argentino parecería algo imposible... En la guerra del pacífico se logró el territorio que se deseaba, el salitrero... de ahí en adelante, todo mal negociado... no entiendo como es posible que nos hayan metido DOS veces el dedo en la boca con el tema del gas... o sea, si la primera vez que sucedió nos causó bastantes problemas internos, entonces se debió haber negociado alguna especie de cláusula para que ello no volviera a ocurrir... al menos eso habría presionado yo...

 

Dejando afuera el tema de Las Malvinas, en caso de un conflicto chileno en el Norte, dudo mucho que los argentinos metiesen tropas por el sur. Un apoyo de ese tipo a la guerra no sería muy bien visto en estos tiempos, e incluso daría pie a la intervención de tropas internacionales... creo que ahora los apoyos en este tipo de conflictos va más por el lado del que le prestamos a Ecuadotr cuando tuvo el problema limítrofe con Perú, años atrás...

 

Sin duda, mi gran temor sobre el nacionalismo exacerbado es que nos desvía la atención de nuestros problemas internos... sino pregúntenle a los bolivianos, cuyo nacionalismo los obliga a centrar su atención en Chile, en la guerra del Pacífico y en la restitución de sus tierras, sin hacer mayores esfuerzos por mejorar los graves problemas que presenta su país, de los cuales ya muchos foreros han comentado.

 

Opinión de gatotravieso:

Partiré hablando brevemente de cómo son los bolivianos racialmente:

 

No es necesario, amigo felino... en esto la culpa la tenemos nosotros, que basamos nuestra superioridad en un racismo nosotros/indios. Lo hacemos dentro de nuestro país, y lo haremos con los vecinos también.

 

 

Opinión de NEPTUNO

Que critiquen a Chile es una frescura increible..

 

Hasta el momento no he visto en los post una crítica a nuestra actitud como país... y ni siquiera, críticas acerca de la forma de pensar de alguno de nosotros... ni la mía, ni la suya... ahora, que tengamos problemas en temas como salud, educación y demases no es una crítica... es la realidad no más... y en ningún momento se ha expresado que peruanos, bolivianos o argentinos tengan mejores condiciones en sus respectivos países sobre alguno de estos puntos.

 

Opinión de Fox_Mulder:

Preciosa, nuestros vecinos siempre han generado desconfianza, ni hablar de los Argentinos...lejos los mas inconsecuentes del continente, solo le recuerdo que Chile siempre ha respetado los tratados, los arbitrajes y sus fallos ...jamás hemos declarado que algún fallo sea insalvablemente nulo...le recuerda algo esa frase???

 

Lamentables son sus comentarios, y era lo que nos faltaba en este foro, una Argentina proBoliviana, criticando sin fundamento los post de los foreros... andaaaá!!!

 

Si. Argentina se ha lanzado a revisar el tema limítrofe en los últimos años... han sido bastante mariconcitos al poner el tema sobre la mesa en los momentos menos adecuados para nosotros... pero, al igual que en el caso chileno (y aplicable a cualquier país) no entiendo que ha ganado Argentina con las millas de mar territorial del beagle o la laguna del desierto... desviar la atención de su pueblo de los verdaderos problemas??? Interesante argumento que he leído sobre el conflicto del 78 y la idea de estabilizar el régimen militar argentino...

 

Don Fox... lo que menos ha mostrado Preciosa es una falta de argumentos en sus declaraciones... de hecho, la opinión que demuestra no tiene dejos de nacionalismo argentino por ninguna parte... mucho más de lo que han mostrado algunos colegas en sus últimos post.

[El Inmoral]

'El Inmoral':

Aprovechemos entonces nuestras instancias al igual que lo hace Bolivia por la salida al mar y Argentina por las Falkland cada vez que podamos hablar en la ONU y reclamemos por la devolución de la Patagonia, Puna de Atacama, Palena, Laguna del Desierto, etc. etc.

Ni un cm2 de Chile es transable, NO a la perdida de soberania........

 

Es un poco contradictorio lo que decís... En verdad, la Patagonia perteneció a la Gobernación de Chile, luego España le pasó partes a Virreinato del Río de la Plata y muuucho más tarde, Chile y Argentina firmaron un tratado donde se establecieron los límites, así que no sé de que devolución de la Patagonia hablás. Nadie robó nada. Con respecto a la Laguna del Desierto, también se firmó un tratado por eso....

 

Querida Preciosa, entiendo su sentimiento patriota......pero recuerde..........."El patriotismo es el huevo de donde nacen las guerras".....Guy de Monpassant.

Quizás me entendío mal amiga, critiqué el actuar de los paises que siguen con temas del pasado........Chile siempre ha respetado los tratados, aunque se firmaron en dudosas circunstancias......eso es más de lo que cualquiera de nuestros vecinos puede decir.........

 

La entrega de tierras a Bolivia en las circunstancias que sea no es discutible, es un NO rotundo.......Slds, EI

[Fox.]

Japeto5, sin comentarios, parece que no estas leyendo los post de Preciosa.

[Invitado Japeto5]

Opiniones de Japeto:

Hasta el momento no he visto en los post una crítica a nuestra actitud como país... y ni siquiera, críticas acerca de la forma de pensar de alguno de nosotros... ni la mía, ni la suya...

 

Si no he criticado a nuestra "actitud como pais" es porque no creo que algo asi exista. He sido super critico de quienes dirigen o han dirigido este pais. Por otro lado, no puedo criticar la "forma de pensar" de nadie (mucho menos la mia), eso estimado, se llama TOLERANCIA.

 

No, amigazo, o me expresé mal o no me entendió bien. Me refería a que creo que NADIE ha hecho crítica alguna a nuestra situación como país. En particular, no entiendo porqué la frase "preocúpense de sus problemas internos" ha causado tantas ronchas... porque la dijo una argentina, significa que asume que su país está en mejor situación que el nuestro??? Dice acaso en alguna parte que la educación en Argentina es mejor que acá??? O que la atención en hospitales es gratuita en Argentina??? Veo felicitaciones a nuestro país al reconocer la corrupción de la policía argentina... o sea... no veo la misma lectura de líneas que ustedes...

[Loco_1972]

Alemania, estimado troyan, entendio que habia provocado una guerra y que la habia perdido, por lo que decidio integrarse economicamente y socialmente al resto de europa, sin pedir ni poner como condicion entregas de terrenos alguno perdido en la guerra, respetuoso de los tratados post guerra inicio un camino de reconverswion y no culpo de sus problemas internos a sus vecinos, politica que es usada por Bolivia desde el siglo 19, yo jamas he dicho que los bolivianos son mis enemigos, o nuestro enemigo, solo que dentro de politicos de negociocion bilateral, no se puede usar como instrumentoi de presión algo que esta sanjado desde hace casi 100 años.

 

A bolivia se les dio todas las facilidades para tener salida al mar, casi sin cosato para ellos, pero aun asi insisten en la soberania, soberania que perdieron por culpa de unos politicos que se han preocupado de sus intereses personales y no el bienestar de País.

 

personalmente conoci un boliviano en la universidad que era de santa cruz de la sierra, que es practicamente un país dentro de bolivia, y l señalaba que realmente el subdesarrollo del pueblo boliviano no pasa por la mediterraneidad, sino por un mal manejo de la economia fiscal, y que el tema maritimo solo sale a flote cuando necesitan ocultar o empequeñecer los problemas internos.

 

Algo asi como el oro de pinocho cuando se destapo el escandalo de chiledeportes

[Troyan]

pero claro que saca ronchas pues..!!... imaginese que usted y yo estamos discutiendo sobre el limite de nuestros sitios, cuando viene el vecino del otro lado de la calle y nos dice "que alegan por un par de centimetros mas, preocupense de el desorden que tienen dentro de sus casas!!!..."

 

y mas encima la casa de el si que esta desordenada... salu2

 

Kreo ke esta mal empleado el ejemplo Neptuno aka.

 

Seria como: El Nosotros ke vivimo en la misma casa y el vecino ke no puede salir a la calle.

Luego vemos como nuestro "dueño de casa" se enfrasca en un "guerra" de declaraciones por la bendita salida...

Otros habitante de la casa le reclaman al "dueño" "preocupense de el desorden que tienen dentro mejor".

 

Seria algo asi..

Otra cosa, nadie aki ha dicho ke mañana se da tierra y soberania a Bolivia, sino a través de un proceso de integración. Beneficioso para ambos paises.

[califaconce]

Me parece que la frase "preocupense de sus problemas internos" es la que esta mal empleada, ya que el hablar de nuestros problemas limitrofes con otros paises no significa que no estemos concientes de todos los problemas internos que hay en el pais, por lo que este tema es otro problema dentro de la casa ya que el vecino quiere tirar su pandereta unos metros hacia nuestra casa violando nuestros derechos sobre esas tierras, pero sin dejar de lado el limpiar y ordenar la casa.

[Invitado Vladimir Putin]

Parece que es mayoría la opción de no entregar nada, bueno es lo que yo tb apoyo, pero la patriotería barata esgrimida como forma de control social o medio para consolidar el dominio de los mismos de siempre sobre los mismos de siempre es lo que hiede.

 

Tengo una pequeña duda camaradas eso si y parece que hay algo que desconozco o de lo que no estoy muy seguro. Cosa muy extraña en mi, lo reconozco.

 

Pero tengo entendido que los índices económicos y de desarrollo humano de Argentina, son y han sido siempre superiores a los de Chile. Aun en sus peores crisis, tengo entendido que el PGB, el PIB, y la renta per cápita de Argentina son superiores a las de Chile y que Argentina no tiene los groseros niveles de desigualdad existentes acá. Además que son muchos mas los inmigrantes chilenos en Argentina que los inmigrantes argentinos en Chile. Por eso me llamaba poderosamente la atención que en tiempos de la crisis argentina, en la TV de acá se mostraba con sorpresa y con un dejo de sorna, a indigentes argentinos en Buenos Aires rastrojeando la basura de los restaurantes. Yo vivo en el sector del centro de Santiago y tarde se ven indigentes todas las noches rastrojeando la basura. Los periodistas argentinos se darían un festín con ese paisaje.

 

Creo que los argentinos (como tienen históricamente mejores índices económicos que Chile) han vivido siempre mejor de lo que nosotros vivimos acá, trabajando igual o menos que nosotros y ante cualquier carencia o merma en su condición de vida, reclaman, arman la grande y botan gobiernos una y otra vez. Carencias o mermas que para nosotros son cosa normal desde siempre y aceptamos calladitos, sin chistar, confundiendo estabilidad con resignación.

 

Por favor algun forero comedido que me aclare esta información, sobre todo la de los índices económicos y de desarrollo humano

[Invitado Vladimir Putin]

al menos en wikipedia pude encontrar:

 

Argentina

 

PIB : 567.313 millones de US$...lugar 22

PIB per cápìta: US$ 14.838

IDH : 0.863...lugar 36 (alto)

 

 

Chile

 

PIB : 207.032 millones de US$...lugar 41

PIB per cápita : US$ 12.737

IDH : 0.859...lugar 38 (alto)

 

Ambos datos del año 2005

[Invitado Vladimir Putin]

dice que los valores están calculados sobre la base de paridad de poder adquisitivo.

 

aun no encuentro info mas fidedigna para sacar una conclusion y despejar mis dudas

[riguroso]

Salida al mar para Bolivia??? Por qué no??? Aclaro que no me baso en cosideraciones integracionistas ni Bolivarianas... simplemente en aras de negocio, gas por mar, tamos de acuerdo.

 

Soberanía sobre el corredor del gas (y el puerto de embarque)??? NO. Más allá de preocuparme por los m2 de territorios entregados pienso que ningún ciudadano merece cambio de nacionalidad por un tema de negocios, sobre todo teniendo en cuenta que Bolivia va más atrás en el desarrollo que nosotros.

 

Por otra parte, la medida es tan impopular que dudo ver algún gobierno que se atreva a pasar por encima de la opinión mayoritaria de la gente sobre este tema. Asimismo, en el ámbito internacional, hay que mostrar una actitud tendiente al diálogo con los países vecinos, aunque en el fuero interno sepamos que hablamos de algo que nunca se va a concretar en los términos que quiere Bolivia. Por lo tanto, al hablar del tema, hay que ser zorros y darle largas, largas y máaaaas laaaargas. En este sentido el tema está bien manejado. (Lamentablemente, los zorros tienen fama de ser muy LADRONES, pero bueno, eso es otro tema :tease:)

 

DISIENTO de los colegas foreros que hablan con un encendido patriotismo sobre la sangre de los caídos y etc... considero que esta clase de nacionalismo es peligrosa... me hace recordar aquél que inundaba los corazones de millones de jóvenes alemanes ante los discursos de un tal Hitler... y supongo que conocen el resto de la historia... y qué le pasó a la gran mayoría de esos jóvenes...

 

 

 

Sabio japeto5, en su reflexion, que tal si le damos salida al mar por unos cuantos años a cambio de gas y una vez que tengamos solucionado nuestros problemas energeticos, les declaramos la guerra nuevamente y nos apropiamos de los territorios, si al final de acuerdo a las politicas que se manejan a nivel mundial

EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS.

 

Me fui en la vola

[Invitado Japeto5]

Así es, amigo, se fue en la volá... :tease:

 

Vea bien mi post, y verá que en ningún momento estoy entregando SOBERANÃA a los bolivianos, ni por el gasoducto, ni en el puerto de embarque. Por lo que una guerra para reconquistar territorios que no hemos entregado me parece... curioso... :blum:

[El Inmoral]

Ya están hablando de guerras y weas...............no entregar nada y punto, no es discutible, no es tema.................no pescarlos y punto.

 

Slds, EI

[Kftro]

4 páginas de post (incluidos los tuyos) ... diría que sí es tema.

 

Saludos!

[califaconce]

Entonces es un tema sin sentido que no llegara a ninguna parte, ya que nunca cederemos un pedazo de tierra a nadie ... ningun pais es asi de generoso de andar regalando tierras a sus vecinos y a nosotros se nos quiere mostrar como los malvados malos vecinos por no cederlas.