Erik_Johansson Publicado 14 jun 2012, 02:59:50 Publicado 14 jun 2012, 02:59:50 Que tal foreros: Procedo a realizar un "vil copy paste"... Cámara de Diputados aprueba con voto unánime nuevo financiamiento para las FF.AA. Iniciativa del ejecutivo modifica la denominada Ley del Cobre que entrega el 10 % de los ingresos del mineral a gastos de defensa. Valparaíso.- Por 107 votos a favor, la Cámara de Diputados aprobó y despachó al Senado el proyecto de ley que establece un nuevo mecanismo de financiamiento de las capacidades estratégicas de la defensa nacional y deroga la Ley Reservada del Cobre. Luego de largas intervenciones, las que se iniciaron en una sesión especial la tarde del martes, la Cámara Baja concluyó este miércoles la discusión del proyecto que fue aprobado en general por la unanimidad de los parlamentarios y luego votado en particular. El ministro de Defensa, Andrés Allamand, agradeció a las bancadas parlamentarias de todos los partidos, "que en una votación histórica, han aprobado por unanimidad el proyecto que deroga la ley reservada del cobre e introduce un nuevo sistema de financiamiento para las Fuerzas Armadas". "Más allá de algunas diferencias puntuales, en general la forma en que la Cámara ha abordado este proyecto es ejemplar. Ha prevalecido el respeto por las opiniones de los miembros de esta corporación y esta votación refleja que la Cámara ha sido fiel a una tradición que la honra, que es que en materia de defensa y relaciones exteriores todos los temas se abordan con un criterio de Estado, separando los aspectos contingentes y de coyuntura y buscando siempre los mayores grados de consenso posible", dijo el secretario de Estado. La iniciativa establece un financiamiento de actividades generales para lo cual mantiene el financiamiento anual en la Ley de Presupuestos de la Nación, tal cual hoy se conoce. Mientras que para el financiamiento de las capacidades estratégicas de la defensa, se crea un sistema compuesto por un presupuesto a cuatro años y un Fondo de Contingencia. Ambos se ajustarán a la normativa que rige la Administración Financiera del Estado. Asimismo, se dispone la existencia de una Estrategia Nacional de Seguridad y Defensa, para un período de 12 años y definición de capacidades estratégicas que se derivan de la estrategia anterior; la planificación es la que se concreta en presupuestos de cuatro años. A la vez se establece un presupuesto de cuatro años, que permita financiar tanto las inversiones de equipamiento bélico y su infraestructura asociada, como la operación y sostenimiento de esas inversiones. El proceso de aprobación de este presupuesto plurianual se inserta en la tramitación normal de la Ley de Presupuestos. Fuente: http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2012/06/754904/Camara-de-Diputados-aprueba-con-voto-unanime-nuevo-financiamiento-para-las-FFAA Ahora no se podran comprar muebles de ratán para la Comandancia de la Fach???...en los clubes de oficiales ya no podran tomar whisky Jhonny Walker "etiqueta negra" para sus "bacanales" fiestas???...no podran construirles espectaculares hospitales???...Chile ya no sera el segundo pais que mas gasta en armamento en la region despues de Colombia???...se financiaran ahora con bingos, completadas o colectas las FF.AA??? O esas platas se iran para los bolsillos de los politicos;gobierno,concertacion y sus empresas???...nuestros "hermanos vecinos" se estaran "sobandose" las manos???...en fin muchas preguntas...!!! Que opinan de esto??? Saludos.
leondeorion Publicado 14 jun 2012, 05:08:34 Publicado 14 jun 2012, 05:08:34 Mientras no se perjudique "la capacidad de disparo" de nuestras FFAA, está bien. Lo de los muebles de ratán, es la nada misma; en todos los estamentos, organismos y poderes del Estado se cometen actos similares, lo que no quiere decir que esté bien. Si te pillan deben asumir los care-raja. Lo mismo para el whisky. Lo de los hospitales sería una lástima, son en beneficio de TODA LA COMUNIDAD, no solamente atienden uniformados, ME CONSTA...es cosa de informarse. Somos un país que REQUIERE un fuerte gasto militar, da lo mismo si somos el que más gasta o no. ¿Que los políticos usufructuarán de más plata? OBVIO, de esos weones debemos cuidarnos !!! Esta modificacion presupuestaria "será objeto de seguimiento" por parte de nuestros vecinos...ojalá no se les dé la mano. No hay que olvidar que gracias a la eficacia de nuestro ejercito, CHILE se apropió de las riquezas que ahora intentan "redistribuir"...
Erik_Johansson Publicado 15 jun 2012, 01:05:07 Autor Publicado 15 jun 2012, 01:05:07 Para bien de todos, es poco probable que haya un conflicto armado, y si lo hubiera el ejercito tendra un plan presupuestario de acuerdo a esa contingencia...no se justificaba el mismo porcentaje en "tiempo de paz" y en epoca de movilizacion, que de lo que recuerdo, solo fue el 78' cuando casi nos agarramos con los Argentinos... Ahora esperemos saber, donde se iran las platas del 10%...!!! Saludos.
Rocazo Publicado 15 jun 2012, 02:03:04 Publicado 15 jun 2012, 02:03:04 Ahora no se podran comprar muebles de ratán para la Comandancia de la Fach???...en los clubes de oficiales ya no podran tomar whisky Jhonny Walker "etiqueta negra" para sus "bacanales" fiestas???...no podran construirles espectaculares hospitales???...Chile ya no sera el segundo pais que mas gasta en armamento en la region despues de Colombia???...se financiaran ahora con bingos, completadas o colectas las FF.AA??? O esas platas se iran para los bolsillos de los politicos;gobierno,concertacion y sus empresas???...nuestros "hermanos vecinos" se estaran "sobandose" las manos???...en fin muchas preguntas...!!! no se preocupe, yo le explico. La antigua ley reservada del cobre provocaba que cuando el cobre estaba en precios récords, se generaban grandes recursos para las FF.AA que tenían que gastarlo de alguna forma, es decir les sobraba el dinero. Ahora con la nueva ley, se podrá planificar de mejor forma las compras en armamento, tecnologías y capacitaciones. Pues no se tendrá el vaiven del cobre, si no que más bien se trazaran planes a mediano plazo, 2-4 años para las compras. Quedaron todos conformes, los de políticos pues se deroga una desviación histórica, y los militares pues los montos en general serán los mismos, podrán seguir renovando su material. Lamentablemente los gastos militares son muy necesarios, con la calaña de vecinos que tenemos, con un indígena como Evo que derechamente declara que el tratado de 1904 Chile-Bolivia está derogado. Ollanta otro indigena, que ahora se despachó una frase weona, al decir que las minas antipersonales estaban tanto en territorio chileno, peruano, y "el territorio en litigio".¿de cuando hay territorio terrestre en litigio?, No conformes con la demanda marítima, ahora están comenzando a sembrar la idea que la frontera terrestre no está bien trazada. y los argentinos...son los argentinos. Por eso es que necesitamos tener esa capacidad disuasiva, y está bien que nos teman. Dios, hazme un buen cristiano...... pero no todavía, me quedan muchas por estokar
leondeorion Publicado 15 jun 2012, 02:16:28 Publicado 15 jun 2012, 02:16:28 Don Erik, hay que entender que nuestro vecindario es hostil a cagarse; de ahí a un conflicto armado Argentina ya demostró que hay un solo paso. Ya inminente el conflicto, es difícil armarse adecuadamente; recordemos que los Argentinos son casi 41 millones, Perú mas de 30 y Bolivia un poco mas de 10. Es decir enfrentamos a 40 por lado (Bolivia nica se tira solo). En comprar 10 F-16 te demoras un par de años, que decir una fragata o buque mayor. Debemos tener una capacidad disuasiva de disparo MAS que adecuada... Ayer nomás el Boliviano desconoció olimpicamente el Tratado de 1904. Por el lado de Perú debemos tener ojalá unos 100 F-16 para cuando La Haya entregue su veredicto. Solo así acatarían ellos un fallo desfavorable.
Starchild Publicado 15 jun 2012, 04:46:50 Publicado 15 jun 2012, 04:46:50 Como en USA y la mayoría de los países de Europa, el presupuesto militar pasa por el Presupuesto General de la Nación, nada de leyes cerradas y/o casi secretas. ¿Sin platita para armamento?, jajaja, hasta podría ser mayor que los anteriores montos bajo la vigencia de la ley del 10%, basicamente cambia la forma de obtener/aprobar el presupuesto. Afortunadamente, hay un gran acuerdo respecto a la necesidad de mantener nuestra capacidad disuasiva. Luego de transcurridos los Gobiernos de Aylwin, Lagos, Frei y Bachelet, el nivel con el que quedan las FFAA Chilenas es muy importante (de hecho cada uno de ellos tiene fotitos sobre blindados de alto poder de fuego); ayer leía un articulo del Diputado Jorge Tarud del PPD que insta a Piñera a acelerar la compra de otros 10 F-16 de USA (USD600 millones, una bagatela, están en stock listos para cargar como él señaló), Tarud quiere puro mandarsela a guardar a los Bolivianos y luego de La Haya, hay que estar alertas con los "hermanos" de Perú.
Erik_Johansson Publicado 15 jun 2012, 18:21:54 Autor Publicado 15 jun 2012, 18:21:54 Naa...yo creo que son puras bravatas de nuestros vecinos, por ejemplo Evo esta pasando por una baja popularidad en su gobierno y esta teniendo grandes problemas internos y no le queda otra que hacer declaraciones en contra de Chile...para asi despertar el sentimiento AntiChileno para subir en las encuestas, lo mismo pasa con Oyanta Humala que por el momento esta calladito, pero cuando tenga problemas, va a salir con algun discurso nacionalista, en todo caso "perro que ladra no muerde" Lo que mas me preocupa es el dictado en la Haya, que por nuestros politicos son unos inoperantes en el manejo diplomatico, ojala que no nos pase lo mismo que con "Laguna del desierto" en que Aylwin la regalo. Y que pasaria si Chile sale en la Haya con un fallo desfavorable...??? Y en cuanto al tema de financiamiento de las FF.AA, quizas reciban mas o menos platas, pero ahora sera un monto fijo y un "fondo de contingencia", que se va estar revisando cada 4 años, seria lo mejor. Saludos.
Administrador TELO Publicado 15 jun 2012, 19:53:14 Administrador Publicado 15 jun 2012, 19:53:14 Una acotacion para informar.. La futura ex ley reservada del cobre para las FFAA en un monto sobre las ventas (10%), este dinero NO se usa como presupuesto, es solo para COMPRAS FUERA del presupuesto...(bienes de capital como diria un economista...no para gasto) El presupuesto que tienen las FFAA se fija en la LEY de presupuesto (gasto) que se aprubea y modifica año año en el congreso, alli estan los sueldos, las pensiones, la bencina, un tornillo la tuerca, el papel, los wiskys, el papel confort, etc..etc..etc.. Para OCUPAR los fondos de la ley reservada se deben realizar COMPRAS... en el extranjero, (tanques, aviones, barcos, helicopteros, piezas y partes, repuestos (todo lo que no haya sido considerado en la ley de presupesto) y obviamente con la venia del presidente, y en conformidad de de las comisiones de defensa de ambas camaraas.... Pq entonces no se usan los fondos?... pq es feo andar comprando con tanta otras necesidades pq no se olvidan del escandalo y las ocupan igual?...pq para comprar un tanque hay que hecharle bencina, mantencion, tripulacion (hoy solo lo usan soldados profesionales con alto entramiento y no un pelao cualquiera) ...y eso NO esta en el presupesto anual...es como si te comparas un auto nuevo con una herencia pero con cuea ganas la plata para vivir, ni hablar de pagar tag, bencina, estacionamiento, permiso de circulacio y seguros... pq se uso este sistema y no otro?... se uso ya que año año el presupesto de la nacion esta sujeto a vaivenes...y para COMPRAR hayq ue tener la plata cash o endeudarse costosamente y comprar a precio de oro, sin poder aprovechar las "ofertas".. Mucha gente habla de esta ley PERO pocos saben que los fondos casi no se ocupan, mas de la mitad de los montos para compras han salido del presupuesto anula (ahorro) el resto con fondos de esa ley (se ocupo para los f16, los leo1 (compra al pso solo para salir de obsolesencia de los isherman...a la espera del ok aleman para finalmente llegar a los leo2) y las fragatas... pero solo se ocupo una pequeña parte de esos fondos... es lo mismo que si se hubiese aprobado una ley especial.... (ademas no se compro mas ya que como dije... se compro lo que se podia usar con el prsupuesto) y Lo bueno de esa ley??...que la plata siempre estuvo, al menos generando intereses y no fue usada en cualquier wea...como las cartas del senador giradi, ni en bonos...etc,.etc..ademas que despolitizaba cualquier compra...via el griterio de algunos por el gasto...ya que por ley solo se podia usar para COMPRAR material para FFAA.. Lo malo de esa ley?.. restringir las inversiones de codelco, que en muchas areas le resta competitividad, pero OJO...desde hace mucho el presidente ejecutivo de codelco NO le rinde cuentas a nadie..(ahora cambio un poco).. asi bien la podian haberla tirado al water y nadie se habria enterado...(bonos a ejecutivos por perdidas.....aumento de costos y poca rentabilidad, pagos millonarios por weas que nadie hizo ...contratos y asesorias truchas....o ya se olvidaron?.) A mi me parece super razonable la nueva ley... Ganan todos, Las ffaa tiene su presupuesto anual como siempre y uno espacial para las compras... con colchon si no se ocupa la plata para comprar en caso de haber opurtunidades ... despolitiza el asunto....Codelco podra manejar mas recursos, pero OJO codelco se tira un peo y se gasta 100 millones de usd como si nada...asi tanta maravilla no es tampoco... y finalmente parte importante del colchon que hay hoy, podra ser usado (hay que recordar que era una ley de rangor constitucional ...asi que para tocar un peso de alli se necesitaba 3/4 del congreso)..y como NO se pueden meter a la economia 7.000.- millones de usd en un año (queda la zorra con el tipo de cambio) van a tener que gastarlo de a poco... eso seria mi opinion Ahora sobre porque y para que gastar si todos somos hermanos!!!!....y vivimos todos en este hermoso planeta.. (el mundo de bilz y pap) Veamos los datos Corrían los primeros años de Frei Montalva, y se aprobó una partida especial para renovar la escuadra (plata fuera del presupuesto anual)...de buques de finales del 40, se paso a buques de finales del 50 con mejoras (upgrade) obvio para ese chile se gasto una fortuna.... luego casi 15 años después para la crisis del Beagle la escuadra era la mejor preparada para enfrentar a la escuadra argentina...casi de igual a igual en cuanto a material... el ejercito tubo que salir a comprar a los países que a su vez compraban para vendernos...o sea además del endeudamiento (no había plata), estaban a sobreprecio... lo mismo paso con la fach. Otros opinan que para que tanto gasto si nuestro vecinos todavía luchan contra la analfabetismo, y argentina con cuea tiene boys escot....Quiero contarles que se viene una grande, el tratado antártico suscrito por los países que manifiestan intenciones de soberanía en la Antártida (si señores NO existe el territorio antártico chileno..además esta lleno de bases extranjeras) estipula que Nadie se impone sobre otro en su reclamación (status quo) y que nadie explota nada...pero hay como 2.000.- weones haciendo "estudios atmosféricos o similares"...como si con 100 no fuera suficiente, están todos haciendo prospecciones de minerales de hidrocarburos, etc... así que cual mas cual menos ya saben mas o menos donde hay que... una vez expire ese tratado, se sentaran a repartir la torta...y siempre el weon del curso weno pa los combos se come el pedazo de torta mas grande...o sea el que geomilitarmente sea mas fuerte podrá de mejor imponer sus ideas.....y si no hay acuerdo va a quedar la grande... quiero recordarles que parte del territorio que reclama Chile (3/4) lo reclama argentina, y el terirotoriao que reclama Inglaterra es casi todo el chileno y el argentino ..de allí que chile y argentina en teoría estamos mas o menos alineados..y creo ya con la torta ma o menos cortada ..pero con los argentinos nunca se sabe...(o creen que el weveo es solo por las Malvinas??..es para la tele).. Inglaterra esta construyendo Dos portaaviones nucleares, los mas grandes de su historia con aviones F22 raptor de usa (la ultima chupa del mate) listos para el 2020, creen que son para "defender" Gibraltar que esta a tres horas en vuelo desde Londres??.. son para defender sus intereses económicos en ultramar...sea Antártida y medio oriente... En los años 40s (creo el 47) y Gabriel Gonzáles Videla , entonces presidente de chile viajo en secreto vía tren hasta pto Montt, luego embarco allí y viajo hasta la Antártida, iba un delegación especial incluidos periodistas, la cosa es que se supo cuando iban creo por Aysén... y el gobierno británico envío a dos cruceros que estaban en Malvinas a "interceptar" (no dejar desembarcar" ), los cruceros llegaron a la mañana siguiente del arribode Gozales Videla así que solo pudieron ver desde la costa la inauguración de la base Prat.... asi de serio era, es y será este asunto..Videla se convirtió en el primer presidente que visita la Antártida del mundo y la base Prat en la primera base permanente...lo que en derecho internacional es como la primera piedra para un reclamación. Pta Arenas en la ciudad mas austral del mundo, de allí vuelan de todas las naciones a las bases permanentes que hay en "nuestro territorio" , incluso los ingleses.. la base mas cercana después de punta arenas... con puerto y aeropuerto es Malvinas... Así que decir para que tener FFAA, compras...etc..??... la pregunta que hay que hacer es Porque nadie habla sobre esto?... si todos los que involucrados saben, en las academias de guerra es un tema requetecontra estudiado, y salvo el diputado despistado y merme que hay varios.... TODO el resto del mundo político lo sabe... Mi opinión es que por nuestra idiosincrasia, no quieren "iniciar el conflicto" exponiendo a la población al contarles que ya EXISTE un conflicto mayor TELO telo@laestokada.cl - LaEstokada® y Estokada® Marcas Registradas
El_Espartano Publicado 15 jun 2012, 21:45:42 Publicado 15 jun 2012, 21:45:42 El que se derogue la ley del cobre es bueno como no va a ser bueno que se deje de entregar el 10% de las ventas del cobre para que las fuerzas armadas se compren juguetes de guerra que terminan oxidandose en las bodegas, creo estimados que la logica que debemos tener no es de agarrarnos con los vecinos para eso estan los partidos de futbol y los juegos panamericanos. El desarrollo de los paises, creo yo, no debe ser medido por la cantidad mas o menos de rifles, aviones, buques de gerra o tanques, debe ser medido por la calidad de vida que tienen los habitantes de esos paises y en chile dejenme decirles son muchos los que se sacan la cresta y no ven retribuido ese trabajo en dinero, entonces por que tener una ley que saca el 10% de las ventas, y no de las ganancias, para comprar armamento teniendo que millones de chilenos viven al limite de la pobreza otros millones mas tienen que hacer malabares con las platas para pasar a fin de mes, y no gastar esos millones en mejorar los hospitales la educacion la creacion de empresas el desarrollo tecnologico cuanta mejorar la conectividad del pais y cuanta cosa que se puede hacer,cabe mencionar ademas que la vez que se estuvo mas cerca de una guerra con argentina se debio a a necesidad de ambas juntas militares de desviar la atencion de lo que pasa internamente en los paises y si recordamos las guerras del pasado estas se dieron en otro contexto que mas largo de explicar y que este ejercito y fuerzar armadas como conocemos hoy no peleo, la mayor cantidad de veces que las fuerzas armadas de chile han levantado las armas han sido para disparar contra los propios chilenos mas de 20 veces a los largo de la historia Les recuerdo ademas a los que defienden el gasto en defensa que las pensiones como lei en un post anterior no se pagan como se la pagan al pensionado que sale de una afp, por ley heredada de la dictadura se paga al cumplir 35 años de servicio esto es si el militar entro a los 18 a los 54 ya esta listo para jubilarse y a la muerte del beneficiario esa plata pasa la esposa y la señora muere para a la hija que no este casada y asi en una interminable homarragia de dinero del estado, cosa estimado que no para con ninguno de nosotros que estamos en una afp Ahora bien mucho se ha especulado que la derogacion del 10% se debe a la intencion de privatizar por lo menos el 10% de codelco resumiendo las fuerzas armadas necesitan tanto dinero para existir no son normales los beneficios que todos los integrantes de estas tienen en desmedro de la mayoria de los chilenos no estamos ad portas de una guerra con los vecinos no Si no se deja publicar algo de alguien por la razón que sea, como tan tan.. para preguntar 3 veces? Ademas usted NO aporta nada al foro, solo pide.
Administrador TELO Publicado 15 jun 2012, 22:06:37 Administrador Publicado 15 jun 2012, 22:06:37 Chuuuu...yo dije en mi post "un diputado despistado" ....pero creo hay otros que no son honorables...civiles a pie... Dictadura??... vecinos??.. pensiones??..desarrollo de un pais??...que tiene que ver eso con esta ley?? Yo pensaba que estaban hablando de la ley reservada del cobre que da 10% de las ventas netas a las FFAA para compras en Material. Ahora esa ley ya No existirá y habrá otro modelo ...que también dará los recursos via otra forma...con la aprobbación de la gran mayoría de los honorables.. (mas de 3/4) esto ya que nadie discute si las compras son o no necesarias... lo que se discute que como financiarlas.... Tamos claros , ademas de posiblemente giradi, marco henriiques y la camila vallejo..... esta lulon...ellos ven que debieramos darle el mismo presupuesto que a los boys scout, y vivir como hermanos en el mundo...perdon.. o sea yo tambien quiero eso... pero en que mundo?.. Me detndre en un punto que también me gustaria clarificar.. En TODOS los paises del mundo las pensiones de las FFAA son Mejores que las Pensiones y La Salud a cualquier ciudadano, esto ocurre por varios motivos,pero expondre algunos 1.- El "trabajo" de un Integrante de las FFAA es de 24 hrs al dia, independiente que este en su casa, lo llaman y parte al toque, y si esta en el recinto propiamente tal esta online en todo momento...a diferencia de algun empleado publico. 2.- No se pagan horas extras, no hay "entrada o salida", derechos laborales, sindicato, negociacion colectiva, hablar con el jefe para que te suban el sueldo...el unico reajuste es via la negociacion que hacen los empleados fiscales y que es para el sector publico...alli no hay ni un representante de las FFAA (generalmente un poco mas que el IPC)...salvo cuando hay aumentos en los escalfones de los empleados fiscales. 3.- Perse tiene un Riesgo de vida muchisimo mas alto que cualquier paisano o empleado publico, tanto es asi que NO pueden contratar seguros de vida...Las compañias los tienen excluidos 4.- Sufren cambios de destinacion de un lugar a otro en pocos años, asi que su vida en general es ir de un lugar a otro, con la familia e hijos en su mayoria 5.- Se jubilan antes ya que para desempeñar sus funciones deben estar 100% fisicamente y todos sabemos que con los años el cuerpo no da , a mi ver un coronel de 60 años a frente de una brigada acorazada, un grupo aereo de combate , o al mando de una fragata (capitan de navio)...me resulta poco serio....una anecdota...poco antes de la segunda guerra mundial un alto oficial aleman fue a ver una revista de tropas a la armada italiana....y cuando iban a subir al buque los transportaria..por x motivo se fueron en otro a ultimo moneto...todobien...llego el momento de la revista y y este buqye debia hacer unos tiros a manera de saludo con un apieza de 105mm(mediano tamaño para un barco, pero es para el ritail de cargar y disparar)...llego el momento de cargar y no pudieron...el proyectil no entraba en la recamara de tanta pintura..... asi lo conto el oficial aleman al alto mando aleman... eso es lo que pasa cuando se mantinen FFAA que son para desfiles...son como la guardia suiza en el vaticano...si tienes las debes tener preparadas de lo contrario es mejor No tenerlas.. 6.- Aun con estos "beneficios" que mas parecen compensaciones para el enlistamiento.... es cada vez menor en la oficialidad ya que tienen mucho mejores espectativas en el mundo civil, sueldo y vida....si estudia ingenieria gana 800lks al mes recien egresado...y si va a la escuela militar y egresa como subteniente gana 450lks...y para ganar 600 deben pasar 5 años...destinado arica o punta arenas...y despues quizas a que otro lugar..capicci??. 7.- Para compensar esta merma, se abrieron las puertas a las mujeres ...NO porque la igualdad y la wea...ese discurso es para la TELE... y la ciudadania ignorante (no es despectivo..ignorante es porque ignora), fue porque los postulantes a las escuelas matrices eran cada vez menos, y obvio la selección era mas pobre...lo mismo pasa en TODO el mundo...(porque no lo dicen asi....porque es mas lindo, vende mas...es IN.. que la ex ministra y ex presidenta encabezara al "integracion de la mujer en las FFAA"... mas que "abrir la carrera a la mujer por la baja en las solicitudes y el desinteres de los hombres jovenes por entrar a una carrera en FFAA" me aburri de escribir..mejor sigamos con la ley.. http://es.wikipedia.org/wiki/Reclamaciones_territoriales_en_la_Ant%C3%A1rtida TELO telo@laestokada.cl - LaEstokada® y Estokada® Marcas Registradas
leondeorion Publicado 15 jun 2012, 23:45:22 Publicado 15 jun 2012, 23:45:22 Ja ja ja ...tremendo spitch de Telo y lulon sale con esa ... ja ja ja... no cacha na... Es impresionante la sarta de curiosodades que indica...son para una larga tertulia y varos sauer de comentar...no obstante asusta saber que como el hay muchos que viven en el mundo de Bilz y Pap QUE LES CONTARON...
Starchild Publicado 16 jun 2012, 15:15:22 Publicado 16 jun 2012, 15:15:22 Y bajo la vigencia de la nueva ley, seguro veremos cuando Chile adquiera sus F-22 o F-35 para mantener la amistad con los hermanos peruanos y bolivianos.
Administrador TELO Publicado 4 jul 2012, 03:56:51 Administrador Publicado 4 jul 2012, 03:56:51 Pongan fecha y lugar y nos juntamos a "conversar" sobre geopolitica.... Con mi compadre oveja pasamos horas...al calor de un wisky conversando sobre estos temas.... obvio con el respaldo que nos da la web para ilustrar de lo que hablamos... TELO telo@laestokada.cl - LaEstokada® y Estokada® Marcas Registradas
leondeorion Publicado 4 jul 2012, 04:42:54 Publicado 4 jul 2012, 04:42:54 Don Telo, sería interesante... de lo que recuerdo, solo fue el 78' cuando casi nos agarramos con los Argentinos... Fue un poco más que CASI colega... Al igual la Armada registra algunos casos de "intromisiones" de naves NN en nuestros puertos...y algunas escaramuzas y desapariciones de naves chilenas...
Rocazo Publicado 4 jul 2012, 15:34:33 Publicado 4 jul 2012, 15:34:33 ....Quiero contarles que se viene una grande, el tratado antártico suscrito por los países que manifiestan intenciones de soberanía en la Antártida (si señores NO existe el territorio antártico chileno..además esta lleno de bases extranjeras) estipula que Nadie se impone sobre otro en su reclamación (status quo) y que nadie explota nada... .. así que cual mas cual menos ya saben mas o menos donde hay que... una vez expire ese tratado, se sentaran a repartir la torta... sobre este punto, es interesante saber que lo que nosotros llamamos "territorio chileno antartico" no es reconocido por nadie, salvo por Chile. Chile y Argentina se reconocen derechos mutuamente, aunque la frontera entre ambos no esta clara. El drama es que Inglaterra reclama el mismo territorio que Argentina y una gran parte del territorio chileno. Los ingleses basan su petición en la cercania de las malvinas y en su historia de exploración. De ahi a que el gobierno de Piñera se alineara con Cristina Fernandez en el reclamo sobre las Malvinas, no fue un afan de hermandad sudamericana, si no más bien el quitarle piso a una futura reclamación inglesa. Ojo que hay más paises interesados en la Antartica: Brasil, Peru, Ecuador, Colombia y Uruguay adhieren a una teoría mágica, pero hecha a su medida para solicitar derechos: Teoria de la defrontación de la Antartica Todos sabemos que el agua dulce y el petroleo se estan agotando, y cuando eso ocurra, no tengo la menor duda que todos iran a reclamar su pedazo de la Antartica. saludos Dios, hazme un buen cristiano...... pero no todavía, me quedan muchas por estokar
leondeorion Publicado 7 jul 2012, 07:27:35 Publicado 7 jul 2012, 07:27:35 Chile y Argentina se reconocen derechos mutuamente, aunque la frontera entre ambos no esta clara. Frontera como tal...más bien corresponde al mismo territorio. Basta ver en los mapas de ambos países el territorio Antártico que se incluyen. Todos sabemos que el agua dulce y el petroleo se estan agotando... Aquí tengo una duda: Por el petróleo sí me suena que en unos 100 años no quedará ni una gota. Pero del agua tengo dudas si se agotará antes que se extinga el sol...o un par de millones de años antes...
Erik_Johansson Publicado 8 jul 2012, 00:42:20 Autor Publicado 8 jul 2012, 00:42:20 Se hace años que habia escuchado y leido del tema de la antartica y de los intereses de Inglaterra y demas paises de la region...por esos territorios...que la verdad como todas las cosas aca en Chile varios gobiernos no le daban importancia al igual que la famosa "laguna del desierto"...y tambien he leido de lo del oceano pacifico, que varios paises querian tener acceso a este mar lleno de riquezas...como son Argentina y Brasil. Siempre es bueno hablar estos temas y tener varios puntos de vista...con quien me ha tocado hablar, conversar de esto, en seminarios y charlas... es con Raúl Sohr, el tipo mas preparado de Chile en temas de defensa y analista internacional....les recomiendo sus libros por ejemplo: - La guerra fantasma. Un mundo bajo la amenaza terrorista. - Claves para entender las guerras - Las guerras que nos esperan Saludos.
leondeorion Publicado 8 jul 2012, 07:29:10 Publicado 8 jul 2012, 07:29:10 Raúl Sohr, el tipo mas preparado de Chile en temas de defensa y analista internacional....les recomiendo sus libros por ejemplo: Don Erick, Raúl Sohr es un buen Analista Internacional y bien simpático, pero donde están los MAS PREPARADOS en Defensa y en Geopolítica es justamente donde deben estar, en los Institutos Militares y/o Academias de Guerra de nuestras Fuerzas Armadas.
Erik_Johansson Publicado 8 jul 2012, 19:34:27 Autor Publicado 8 jul 2012, 19:34:27 Don Erick, Raúl Sohr es un buen Analista Internacional y bien simpático, pero donde están los MAS PREPARADOS en Defensa y en Geopolítica es justamente donde deben estar, en los Institutos Militares y/o Academias de Guerra de nuestras Fuerzas Armadas. Pero Don Capo...a los otros señores no los conozco...yo solo hablo de quien leo sus articulos o lo veo en la TV, ademas quien dice que estos señores son los mejores si nunca han estado en una guerra...y ojala que no la haya nunca. Como dice el mismo Raul Shor, en una de sus frases "solamente se sabe acaso un ejercito es el mejor, cuando se pone a prueba su capacidad de fuego" lo otro es puro verso nomas, del mejor ejercito de sudamerica, de las guerras de hace 200 años atras, de su poder belico , etc....repito ojala que nunca pase...porque una guerra es lo peor para un pais, un pueblo, y al final todos sabemos los primeros que arrancan y se salvan. Saludos.
leondeorion Publicado 9 jul 2012, 01:50:01 Publicado 9 jul 2012, 01:50:01 Raúl Sohr, el tipo mas preparado de Chile en temas de defensa y analista internacional... Pero Don Capo...a los otros señores no los conozco...yo solo hablo de quien leo sus articulos o lo veo en la TV, ademas quien dice que estos señores son los mejores si nunca han estado en una guerra...y ojala que no la haya nunca. O sea a usted le faltó decir "...de los que usted conoce...". Yo hablo de LOS MEJORES DE CHILE en términos ABSOLUTOS. Normalmente los Comandantes en Jefe de nuestras FFAA han dirigido o hecho clases en la Academia de Guerra y no solo dan charlas, sino que publican muchos libros al respecto...por ejemplo Pinochet e Izurieta, tambien Cheyre lo han hecho. Pd:De acuerdo a sus palabras, ¿en cual guerra partició Sohr?
Rocazo Publicado 9 jul 2012, 02:11:20 Publicado 9 jul 2012, 02:11:20 ...a los otros señores no los conozco...yo solo hablo de quien leo sus articulos o lo veo en la TV. extrañamente coincido en una opinión con don Erik, pues él habla en base a los conocimientos que tenemos el común de los mortales chilenos. Acá no discutimos cual es el mejor experto, pues para eso hay que estar realmente metido en el tema. Y la verdad da lo mismo si es Sohr, un general, o un profesor desconocido. Don Ilcapo, lo verdaderamente relevante no es determinar cual es el "mas experto", si no más bien, si sus conocidos de la academia de guerra opinan distinto a Sohr. saludos Dios, hazme un buen cristiano...... pero no todavía, me quedan muchas por estokar
leondeorion Publicado 9 jul 2012, 03:14:29 Publicado 9 jul 2012, 03:14:29 ...que la verdad como todas las cosas aca en Chile varios gobiernos no le daban importancia Raúl Sohr, el tipo mas preparado de Chile en temas de defensa extrañamente coincido en una opinión con don Erik, pues él habla en base a los conocimientos que tenemos el común de los mortales chilenos. Me extraña don Rocazo que usted opine que Sohr es el MAS preparado en Chile. Ocurre que don Erick se basa en aquello para argumentar, incluso la primera frase arriba indicada... Y yo soy uno más de los comunes mortales chilenos...que leo un poco eso sí para poder opinar y escribir de manera se me entienda. Don Ilcapo, lo verdaderamente relevante no es determinar cual es el "mas experto", si no más bien, si sus conocidos de la academia de guerra opinan distinto a Sohr. ja ja ja ¿y que le hace pensar que tengo conocidos en la academia...?...ja ja ja El decir que a varios gobiernos no les importa el tema es desconocer todo lo obrado desde, al menos, el gobierno de Pedro Aguirre Cerda para adelante...me permito citar (para recordarles) una parte de lo indicado por TELO. "...En los años 40s (creo el 47) y Gabriel Gonzáles Videla , entonces presidente de chile viajo en secreto vía tren hasta pto Montt, luego embarco allí y viajo hasta la Antártida, iba un delegación especial incluidos periodistas, la cosa es que se supo cuando iban creo por Aysén... y el gobierno británico envío a dos cruceros que estaban en Malvinas a "interceptar" (no dejar desembarcar" ), los cruceros llegaron a la mañana siguiente del arribode Gozales Videla así que solo pudieron ver desde la costa la inauguración de la base Prat.... asi de serio era, es y será este asunto..Videla se convirtió en el primer presidente que visita la Antártida del mundo y la base Prat en la primera base permanente...lo que en derecho internacional es como la primera piedra para un reclamación. Pta Arenas en la ciudad mas austral del mundo, de allí vuelan de todas las naciones a las bases permanentes que hay en "nuestro territorio" , incluso los ingleses.. la base mas cercana después de punta arenas... con puerto y aeropuerto es Malvinas... Así que decir para que tener FFAA, compras...etc..??... la pregunta que hay que hacer es Porque nadie habla sobre esto?... si todos los que involucrados saben, en las academias de guerra es un tema requetecontra estudiado, y salvo el diputado despistado y merme que hay varios.... TODO el resto del mundo político lo sabe..." (by TELO) Solo un marciano podría tener una opinión diferente a la importancia que tiene la Antartida para Chile.
Rocazo Publicado 9 jul 2012, 03:36:14 Publicado 9 jul 2012, 03:36:14 Me extraña don Rocazo que usted opine que Sohr es el MAS preparado en Chile. Don Ilcapo, usted si que enreda las cosas, tomas las citas, las mezcla y las interpreta a su antojo. en ninguna parte digo que Sorh es el más preparado de Chile, eso es una interpretación suya. en lo que apoye a don Erik es que el opina en base a lo que conoce o conocemos el común de los chilenos. Al final la discusión se torna absurda pues si Sorh, y los demás expertos de chile y el mundo opinan lo mismo, ¿entonces en que cresta diferimos? no nos desviemos de la discusión principal. Dios, hazme un buen cristiano...... pero no todavía, me quedan muchas por estokar
leondeorion Publicado 10 jul 2012, 01:01:11 Publicado 10 jul 2012, 01:01:11 Flautas estimado Rocazo, todo bien y lo siento si se entiende un poco enredado. Solo llamo la atención a ser un poco cuidadoso al escribir, nada más. Así, quiero resumir un poco mi postura, que creo es compartida por muchos: 1)Chile requiere estar bien armado, para "mantener la amistad" con el vecindario (me gustó esa frase de don Starchild). 2)No podemos esperar hasta un conflicto para adquirir o renovar el armamento. Eso sería nefasto. 3)Tenemos armamento "de punta" (para país subdesarrollado) y debemos mantener ese perfil. Al parecer EEUU "piensa" lo mismo (caso F-16). 4)Nuestra soberanía Continental y Antártica dependen de nuestra posición internacional y de los 3 puntos anteriores. 5)El que se genere un conflicto nadie lo sabe ni tiene la bola de cristal. Argentina demostró que ello es muy posible. 6)El tema Antártico, desde el año 1940 (a lo menos) es tema de Seguridad Nacional. Ampliamente estudiado y documentado geopolíticamente; nuestro principal competidor territorial: Argentina (caso obvio fue la disputa por el canal de Beagle). Decir que los gobiernos no le han dado importancia es absurdo. Piñera paseó por allá al presidente de Uruguay, Bachelet en marzo del 2008 tambien estuvo allá, Frei debe haber ido sin duda a la base que lleva el nombre de su padre...no sé si Pinocho fue (yo cacho que sí), está la tremenda anécdota de Gonzalez Videla...etc. Finalmente, esto lo sé por leer y haber escuchado por ahí algunas cosas sueltas, como el común de los mortales...y por ende tambien puedo estar muy equivocado . No soy ni he sido milico o similar (no hice ni el servicio) no conozco a ningún weón de esos (salvo por la tele), los conozco tanto como al Sohr... Adelante estudios...
Invitado Publicado 10 jul 2012, 16:06:02 Publicado 10 jul 2012, 16:06:02 mmm...siempre se olvida lo vulnerable que es Chile, desde el punto de vista de alguna agresión. La cual siempre estará latente, la guerra es otra forma de razonar, la última. Prefiero a los milicos armados hasta los dientes y actualizados, nada más torpe que subestimar las pretensiones de los vecinos. Si los vecinos fueran superiores, hace rato que Chile llegaría con cuea, hasta Coquimbo.
Alex_Aguinaga Publicado 11 jul 2012, 00:43:32 Publicado 11 jul 2012, 00:43:32 Como una vez escuche como chiste en el antiguo programa el Desjueves, si de los Argentinos dependiera, Chile seria la Isla de Pascua, si que hay que estar preparados siempre, sobre todo con Argentina que ya se sabe lo inestables que son en todo sentido. Sin comentarios.
leondeorion Publicado 11 jul 2012, 03:54:01 Publicado 11 jul 2012, 03:54:01 En una antigua rutina, creo de fines de los setenta, de Coco Legrand tambien aludía a los Ché: Era un shileno que dormía por 50 años...al despertar preguntaba que había pasado con los problemas limítrofes con Argentina (Laguna del Desierto) a lo que le respondían: "A noooo estos weones de Rancagua no pasan!..." Es mayoritario el pensamiento que nuestras FFAA deben estar muy bien armadas y equipadas.
Administrador TELO Publicado 19 dic 2012, 10:47:00 Administrador Publicado 19 dic 2012, 10:47:00 Ya lo dije en un post anterior.... aqui veran como "empezo" el weveo por la antartida.. Inglaterra parte, al igual que peru el 85 con la nota diplomnatica quejandose que el limite maritimo no esta definido...hoy 17 años despues estamos en la haya... en 20 años ¿como estaremos por las reclamaciones sobre la antartida???...inglaterra con la base naval mas grande al sur del paralelo de mlavinas http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-12-19&PaginaId=27&bodyid=0 TELO telo@laestokada.cl - LaEstokada® y Estokada® Marcas Registradas
ManuB Publicado 19 dic 2012, 12:25:08 Publicado 19 dic 2012, 12:25:08 Buen tema y apasionante... De los países que reclaman formalmente un territorio en la antártica, coloco una imagen.. Hay territorios aun no reclamados, solo decir, que se supone que USA, Canada y Rusia, también tienen pretensiones.. Saludos ManuB Algunos han escuchado la palabra consecuencia, pero no saben que hacer con ella, sí no la aplica en la vida diaria, no se tiene respeto por sí mismo. Por ManuB
EL Galle Publicado 19 dic 2012, 13:34:41 Publicado 19 dic 2012, 13:34:41 Estimado colegas, es obvio y esencial que un Estado necesite de sus fuerzas armadas por razones de seguridad, defensa exterior y para garantizar la independencia de la Nación. Es de perogrullo que ellas no se pueden autofinanciar íntegramente, pero por medios alternativos como dicho proyecto de ley. El cuerpo legal reservada del Cobre en vigor desde 1989, dictada en la época de los estertores del Gobierno Militar, puede ser reemplazada por otras vías estatales de financiamiento, no sólo vía utilidades provenientes de las transacciones del metal rojo. Es obvio que necesitamos unas FF.AA. como las nuestras en pleno proceso de modernización y profesionalización de cara a los métodos de defensa del siglo XXI (proyecto de adquisición de fragatas con diseños no detectables por radar tipo stealth, uso extensivo de la guerra electrónica, utilización masiva de los satélites, adquisición de carros de combate modernos, nuevos submarinos encargados a astilleros franceses y españoles etc.). Aparte de volver las ramas de los institutos armados a hacer el bien a Chile como antaño en los momentos de catástrofes, servicios básicos como los prestados en medicina y odontología en el Buque Hospital Cirujano Videla en los canales y fiordos australes, en la construcción de caminos por los ingenieros militares como la carretera de Tirúa en Arauco y la Carretera Austral, etc. Cachen esta: en los Estados Unidos el Ejército es la institución a cargo de ls construcción de hidroeléctricas, según me decia un viejo amigo marino chileno que vivió más de 10 años en el país del norte. Necesitamos esos mecanismos alternativos de financiamiento y que las utilidades del cobre sean, más bien, para beneficios y programas sociales, mejos salud, mejor educación, Un joven hispano-chilensis gozador, gourmet, amante de las chicas guapas, aspirante a abogado, melómano y bibliófilo.
Administrador TELO Publicado 20 dic 2012, 19:50:42 Administrador Publicado 20 dic 2012, 19:50:42 Un ejemplo mas de COMPRA INTELIGENTE que se pudo hacer por los fondos que habia de antigua ley reservada del cobre es el LSDH sargento aldea http://www.armada.cl/prontus_armada/site/artic/20120203/pags/20120203143944.html barco multipropisito destinado a la infanteria de marina con excelentes prestaciones para casos de emergencia, se compro ya que la marina francesa dio de baja ... para comprarlo sin la ley reservada habria que haber enviado una ley especial al congreso...y obviamente el escandalo de los "weones de siempre".... pero como habia fondos (con la nueva ley tambien los habra) basto el ok de las comisiones y el vamos del gobierno....excelente barco, multiproposito, portahelicopteros, infanteria de marina, poblacion civil, full hospital, transporte de barcazas, carros, hombres y pertrechos, etc..etc.. y a bajo precio, ya que la alternativa era desguazarlo. Estos buques se dsan de baja , asi como mucho otros materiales por asuntos economicos de las industrias de armamentos o por costos .. NO por viejos. TELO telo@laestokada.cl - LaEstokada® y Estokada® Marcas Registradas
escualo Publicado 3 ene 2013, 21:04:28 Publicado 3 ene 2013, 21:04:28 Muy interesante e ilustrativo este Thread. En lo personal, estoy totalmente en desacuerdo con la derogación de la ley del cobre. Las fuerzas armadas de Chile, deben estar sienpre preparadas y mas armadas que nuestros vecinos. Es lo UNICO que ha impedido un conflicto trinacional. Hipótesis siempre amenazante sobre nuestro pais. No hay que olvidar nunca la máxima. "SI VIS PACEM, PARABELUM " El día que lo olvidemos, la guerra estará a la puerta. Saludos. Escualo. SIEMPRE EN AGUAS TURBIAS.
