centauro.70

Bueno finalizó la sexta fecha con la excelente victoria de Chile y aprovecho de hacer la actualizacion de la tabla: Estamos con el mismo puntaje de la clasificatoria pasada y un punto MAS que para las clasificatorias del mundial de Francia. Creo que en terminos estadisticos estamos bien, y apesar de que no es de mi total gusto futbolistico se gana y se juega al ataque y eso es lo que hay que destacar. Con respecto a la tabla, la clasificatoria pasada, llegamos con los mismos 10 puntos pero en las proximas dos fechas la cagamos y empatamos los dos partidos en casa sacando 2 puntos en vez de 6 y fue el comienzo de la debacle. Siendo optimista deberiamos ganar los dos proximos partidos en casa contra Brasil y Colombia para seguir con tranco firme, 4 puntos (empate contra Brasil y victoria ante Colombia) si hablamos de un resultado normal y 3 puntos o menos (derrota ante Brasil y victoria ante Colombia) un regular tirado mal resultado. De la ultima fecha el unico resultado que estadisticamente no se habia dado fue el empate de Argentina en Brasil. En las ultimas dos clasificatorias Argentina salio derrotada de campo. Con respecto a la sexta fecha en sí, Bolivia resucitó, pero no creo que le alcance, Peru esta dando señales de agonia y Ecuador apesar de que tiene solo 5 puntos esta dando señales de recuperacion despues de un comienzo donde fue goleado dos veces. Bueno, hasta ahora vamos por buen camino.

Solo para avisar de que se añadieron links validos para las escena1 y las peliculas Nºs 3, 4 y 8

Pedon....se estan refiriendo a escolares ???? Estimados, si es así. Aunque me acusen de censurador yo elimino este post y baneo al que lo originó. Laestokada no tiene nada que ver con tema de menores de edad. Eso apesar de lo que yo pueda encontrar o no, una mina de liceo rica, poner datos de ese estilo en este espacio es fomentar la prostitucion de menores o incitar a ello y eso a todas luces es un delito y la estokada no se presta para eso. :adminpower:

CHARMANE STAR es una simpatica mujer de origen oriental, mas precisamente de Filipinas. Nasció por esos lados el 05/05/1980, o sea, al dia de hoy tiene, 28 años recien cumplidos y aun esta activa y por si fuera poco es una veterana del circuito puesto que comenzo cuando tenia 18 años en el 98. Con solo ese dato, esta mas que facil entender como ella pueda tener mas de 230 videos hechos. En este post estoy poniendo algunos de sus "trabajos" Sus datos fisicos, no son sorpresivos para una pornstar asiatica, es bajita (152 cms) y pesa 45 kilos, pero es aguantadora como podran ver en sus videos. Obvio que despues de 10 años y todos sus videos ya tiene sus propias paginas webs, no sé si son de ella o de algun admirador pero ahi estan en la web: http://www.charmanelive.com/ http://www.charmanexxx.com/ ############################################ ESCENA Nº1 - Charmane Star CHARMANE STAR - SCREENCAPS Son: 16 minutos en 160 MB con una res. de 448 x 336 (AVI) Los links: >http://rapidshare.com/files/24619677/Ch_20S.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/24619479/Ch_20S.part2.rar La password es: "pippopelo" (sin las comillas) ############################################ ESCENA Nº2 - Charmane Star & Luna Lane CHARMANE STAR & LUNA LANE - SCREENCAPS Son: 19 minutos en 193 MB con una res. de 640 X 480 (WMV) Los links: >http://rapidshare.com/files/59410982/chmnstr_lnaFFC14.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/59404832/chmnstr_lnaFFC14.part2.rar La password es: "poetry" (sin las comillas) ############################################ ESCENA Nº3 - Charmane Star - North Pole 9 CHARMANE STAR - NORTH POLE # 9 - SCREENCAPS Son: 14 minutos en 145 MB con una res. de 640 X 480 (WMV) El link: >http://www.anonym.to/?http://rapidshare.com/files/87155907/jsscjmes1.avi La password es: "poetry" (sin las comillas) ############################################ PELICULA Nº1 - Cockasian COCKASIAN - COVER FRENTE COCKASIAN - COVER VERSO Cast: Tia Tanaka, Katsumi, Evelyn Lin, Miko Sins, Nautica Thorn, Roxy Jezel, CHARMANE STAR COCKASIAN - SCREENCAPS SC 01 COCKASIAN - SCREENCAPS SC 01 COCKASIAN - SCREENCAPS SC 01 COCKASIAN - SCREENCAPS SC 01 COCKASIAN - SCREENCAPS SC 01 COCKASIAN - SCREENCAPS SC 01 COCKASIAN - SCREENCAPS BS Son: MAS DE 2H 15 MIN, 1,89 GB Y UNA RES. DE 640 X 352(AVI) Los Links: >http://rapidshare.com/files/1006737/opening_credits.rarhttp://rapidshare.com/files/1009168/scene_1_tia_tanaka.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/1011177/scene_1_tia_tanaka.part2.rarhttp://rapidshare.com/files/1013992/scene_1_tia_tanaka.part3.rarhttp://rapidshare.com/files/1014176/scene_1_tia_tanaka.part4.rarhttp://rapidshare.com/files/1017433/scene_2_katsumi.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/1017892/scene_2_katsumi.part2.rarhttp://rapidshare.com/files/1021177/scene_3_evelyn_lin.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/1024422/scene_3_evelyn_lin.part2.rarhttp://rapidshare.com/files/1027283/scene_3_evelyn_lin.part3.rarhttp://rapidshare.com/files/1032461/scene_3_evelyn_lin.part4.rarhttp://rapidshare.com/files/1038462/scene_4_miko_sins.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/1047121/scene_4_miko_sins.part2.rarhttp://rapidshare.com/files/1049184/scene_4_miko_sins.part3.rarhttp://rapidshare.com/files/1054750/scene_5_nautica_thorn.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/1055575/scene_5_nautica_thorn.part2.rarhttp://rapidshare.com/files/1062510/scene_6_roxy_jezel.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/1068995/scene_6_roxy_jezel.part2.rarhttp://rapidshare.com/files/1118419/scene_6_roxy_jezel.part3.rarhttp://rapidshare.com/files/1118824/scene_6_roxy_jezel.part4.rarhttp://rapidshare.com/files/1120466/bonus_scene_charmane_star.part1.rarhttp://rapidshare.com/files/1121886/bonus_scene_charmane_star.part2.rarhttp://rapidshare.com/files/1123416/bonus_scene_charmane_star.part3.rarhttp://rapidshare.com/files/1124088/bonus_scene_charmane_star.part4.rar Cada escena se puede ver por separado. La password es: "alcozar" (sin las comillas) ############################################ PELICULA Nº2 - Be With Me BE WITH ME - COVER FRENTE BE WITH ME - COVER VERSO Cast: Savanna Samson, Nicole Sheridan, CHARMANE STAR BE WITH ME - SCREENCAPS Son 1 H Y 28 minutos en 697 MB Y UNA RES. 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DE 592 X 336(avi) Los Links: >http://3c90cnmc6m.rapidsafe.de Todos los link estan contenidos en la url arriba indicada. Cada escena se puede ver por separado No tiene PASSWORD!!!!

HISTORICO http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=62663 chikomalo

HISTORICO http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=64402 centauro.70

Bueno, abro el post dando mi opinion. Lejos lo mejor del partido fue el resultado. Chile jugó pésimo, pero cumplio con el marcador, es lo minimo que se le pedía... Bolivia, es lejos , para mí, el peor equipo de las clasificatorias, y aún así nos tuvo a un arco en buena parte del partido, nuestra suerte es que sus delanteros no tuvieron nunca un mano a mano, merito de nuestros defensas y impericia de sus atacantes. Punto aparte, la cancha de estadio boliviano, es una soberana ....mierda...es una ofensa a los mismos deportistas bolivianos una cancha en ese estado..... Un potrero en Chile esta mejor preparado. Chile, estuvo impreciso, no manejó nunca la pelota, parece que le quemaba la pelota en las piernas. Para que estamos con cosas todos los "peloteros" saben que la pelota en Bolivia, por el tema de la altura corre mas rapido que en el llano, y aun así no eran capaces de dar un pase entre nuestros mismos jugadores. Pero lo de la imprecisión esta dentro del esquema de Bielsa, que quiere saltarse el medio campo. Aún, así, no creo que Bielsa, haya querido que se equivocasen tanto nuestros jugadores.... Pero el partido fue coronado con dos golazos de Medel. Nada que decir, lo mismo con respecto a la entrega de todos los jugadores, pero creo que la entrega solo NO BASTA, hay que poner futbol....si de eso se trata el juego. No voy a hacer un analisis de jugador por jugador, por que creo que otro forero lo puede hacer. Solo me voy a referir a algunos, Morales, apesar de que no es de mi gusto, por lo menos no complicó, en mi opinion no hizo mucho excepto el tiro libre que dio origena al primer gol, muy poco, si pensamos que es el jugador que deberia haber dado la pausa en el juego...Villanueva fue mejor en ese punto. Medel, nada que decir....hast creo que esta controlando su caracter...eso espero. Alexis y Chupete, en lo suyo, pero necesitamos sus goles....a pura gambeta, no llegamos al mundial El Chapita Fuenzalida, fue bien sustituido....no le achunto a una....pero creo que Mark Gonzalez no esta en buen nivel, yo hubiese apostado por Droguett desde el comienzo. Bueno, no voy a seguir, creo que es bueno celebrar el triunfo, y agradecer que con jugadores jovenes conseguimos un resultado y que ellos se la jugaron con todo en el partido, pero POR FAVOR, no los pongamos en la posicion de heroes....estan lejos de eso.

Bueno, como habia prometido. Espero mantener la promesa y mantener la tabla actualizada. En el cuadro mas abajo podran ver la comparacçon con las ultimas 3 eliminatorias y la posiciopn que Chile ocupaba y la actual. La quinta fecha, si consideramos las ultimas tres eliminatorias, solo marcó UN resultado que no obedeció a las estadisticas anteriores, que fue el empate de Ecuadro frente a Argentina en Buenos Aires, en las ultimas 3 eliminatorias, ese partido habia terminado con victorias de la albiceleste, asi que el punto rescatado de Ecuador es muy bueno para ello, ademas habria que considerar que Ecuador en sus primeros 3 partidos habia cosechado solo derotas y dos goleadas en contra, la situación solo comenzo a mejorar en la penultima fecha. Argentina creo que es una decepcion, bueno no solo Argentina los dos GRANDEs del continenete decepcionarion, apesar de que Brasil desde el 2002 NO HA conseguido ganarle a Paraguay en Asuncion y lo mejor que ha conseguido es un empate 0x0. Paraguay, es el gran lider de las elimimatorias, se esta llevando todo por delante. Venezuela apesar de haber empatado en Montevideo, en la eliminatoria pasada habia conseguido una victoria frente a los charruas, ahora ademas del empate tambien consiguió una victoria frente a los ecuatorianos. Bolivia, para mi es el peor equipo de las eliminatorias, Peru va de mal en peor. Bueno, eso seria, para el viernes espero tener esta tabla actualizada con la sexta fecha. La idea es no hacer comentarios de los partidos de Chile aqui sino en un post unico, aqui podrian ir los comentarios sobre el resto de los equipos de la calsificatoria.

delphos7, sí. Hace algun tiempo atras yo supe que algo así pasó pero fue una manera de remecer el mercado duró un tiempo y después no siguieron en eso por no obtener mayores dividendos hacia la marca, o sea, fue adoptado por que rompió con el esquema en terminos marketeros pero después no se siguió haciendo por que dado un tiempo no obtenian los mismos dividendos que cuando lanzaron la innovadora campaña. Con respecto a los publicistas, NO ES subjetivo, busque usted en internet los estudios sobre las marcas mas recordas y descubrira que coca cola ha estado en ese ranking por una infinidad de años, claro, usted puede decir, que para usted no esta en sus primeras 100 marcas que se le viene a la cabeza , pero bueno, si nos vamos por ese lado..... Con respecto a los demas de su mensaje creo que la mayoria de las repuestas tambien las podra encontra en mi respuesta a Calluyin Reitero, no se por que ustedes defienden a alguien que no esta ni ahi con ustedes.No es alguien que tiene que venir a decirles donde pueden ir, son ustedes con el relato de sus experiencias son los que tienen que decirle al mercado donde tiene que ir los ariqueños, adictos a los "placeres de la carne" :essen:

Con respecto a la respuesta de delphos7, por favor, no se olviden que fue él que cito el marketing como ejemplo. Yo solo respondi utilizando los mismos argumentos. Como tu dices, segun mi opinion lo que hace mucha falta en el foro, no solo en Arica sino en los demas subforos de regiones no es que alguien venga cada cierto tiempo a poner avisos de lugares que ustedes visiten, no ese no es el espiruto original del foro, el espiritu original es cada uno de los foreros de Arica "comparta" sus datos, de manera publica y desinteresada. Ahora bien, si ustedes consideran que hay poco movimiento de datos, NO ES POR QUE USTEDES NO CONOZCAN, estoy seguro que muchos de ustedes, principal y mayormente aquellos que no escriben nada (los sapos), saben muchos y mejores datos e incluso mejores que aquel que quiso poner el forero que inicio este post y que yo edité. Entonces el punto aqui es que todos tiren para el mismo lado, y se haga una comunidad de datos, pero con comentarios, reportes y tablitas y que potencien la integracion del resto. Pero eso no se va hacer nunca si cada semana viene uno entra tira el un lugar dice que es bueno y ustedes van y despues nadie comenta. La idea es que los datos surjan de ustedes en sus comentarios. De hecho en SUS comentarios estan mencionados un monton de lugares de Arica que junto con sus reportes y experiencias, le dan el visto bueno o malo del forero ariqueño a un determinado lugar, y es eso lo que hay que potenciar. De hecho, es mas, si usted se fija en los reportes de las escorts de Santiago, verá que ahi aparecen los nombres y el lugar de donde vieron tal o cual escort, por ejemplo, mulaxchile (que es relaxchile), y nadie lo edita por que es parte de la experiencia, y de hecho la estokada tiene su nombre por que entran aqui foreros novatos y perguntan: "oye vi a la XXX de mulax ....como atiende ella" ??? Bueno eso, en mi opinion, es donde se tiene que apuntar. Por favor, me gustaria, que tambien que revisaran sus conceptos hacia mi persona de dictador y censurador, si fuese así, yo hubiese eliminado la cuenta del forero que inició el post, por que tengo los atributos para aquello. Es mas, les dije, por que ustedes no le envian un mp al que comenzó el post pidiendo mas datos y le hacen una visita y despues lo reportan aqui en laestokada??? Yo los apoyaria, ahora pregunto....es eso CENSURAR o SER DICTADOR ??? Por ultimo, con respecto al que lanzo el primer post, él solo esta buscando dividendos para su pagina de manera facil y aprovechando el trafico de esta pagina. El no esta ni ahi con ustedes, como sé yo eso, facil, el hizo el post el dia 10/06/2008 a las 17:03 pm, y su ultima visita a la pagina fue el día 10/06/2008 a las 18:38 pm (pueden ver esos datos en el perfil del forero), o sea, todos los mensajes que talvez ustedes les enviaron pidiendo mayor informacion el ni siquiera los ha leido, y esa es la importancia que el le esta dando a ustedes como foreros, o sea, ninguna. Y por ultimo, por que yo no puedo argumentar que es la politica de la pagina, cual es el problema de decirlo, por que son "weas"???, usted no tenia reglas cuando era joven y dependiente de sus padres, no tiene usted reglas en su trabajo, no impone reglas a sus hijos ??? O en su casa , no es usted el que impone reglas? Son esas reglas "weas!!?? Si usted va un CCP, puede entrar al lugar rompiendo el vidrio de la puerta con una patada ??? No no es cierto ...no es eso una regla. Cuando usted va aun nightclub, puede usted pesacar la bandeja del trago y lanzarla al suelo...diciendo...."no me vengan con weas que las reglas de este NC no admite que yo me comporte como se me de la regalada gana???"...o es así como usted actua.??? saludos y compartan datos, no defiendan tanto a quien no los pesca.

delphos7, hmm la pense mucho y no veo diferencia y lo que yo puse no excluí servicios, sino se fijó, me referí a a los alibaba y alos ikabaraku que son prestadores de servicio, por que no me vengan con que los CCP realmente venden CAFE o usted piensa así ?? Pero bueno, si quiere ponerlo de ese modo, le doy otro ejemplo, por que la aseguradora magallanes no pone anuncios de la aseguradora cruz del sur en sus folletos publicitarios.???? Ahora bien, hay una cosa que quedó reflejada en su texto, usted dice que SI cocacola pusiera: "tome cocacola hoy...tome pepsi mañana y díganos con cual se queda", y afirma que eso generaria mayores expectativas, me podria explicar por que Coca Cola, que es una gigante mundial en lo que a MARCA se refiere, ni siquiera voy a mencionar la cantidad de premios que tiene en publicidad y todos los millonarios esfuerzos que hace para potenciar su marca, y de hecho es una de las marcas mas recordadas a nivel mundial, pues bien, por que ese monstro de la publicidad que gasta millones en su marca y tiene a los mejores publicistas del mundo trabajando con ellos, aun no SE LES HA OCURRIDO PONER EL TEXTO DE LA COMPETENCIA EN SUS BOTELLAS ??? Si es tan claro, segun usted, el efecto positivo que obtendrian ??? Incluso le tengo otro argumento, en su texto usted dice que "coca cola pone en sus botellas....", pues bien, estimado, supongamos que es cierto lo que usted dice y coca cola "generará mayor espectativa y mayor fidelidad de los consumidores" haciendo ese gesto, no se olvide que como usted lo plantea es COCA COLA la que decide poner el aviso de PEPSI, no es PEPSI que decide por COCA COLA, se entiende ???? Bueno, aplique el mismo razonamiento a este caso y verá el porque de la decisión.

Material soft de ella en el siguiente enlace: http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=65910

delphos7, no sé si te entendí bien, por favor, confírmamelo para saber si te estoy mal interpretando. Lo que estas queriendo decir es que le iria mejor a COCA COLA si dejase que PEPSI hiciera propaganda en sus botellas ?? O que en los locales de Pizza Hut encontraramos un cartel de Domino's, o un aviso publicitario de Burger King en un McDonalds??? Pero para que hablamos de comida, en los CCP de Santiago seria lo mismo que en los Ikabaraku dejara avisos publicitarios de los Ali Baba, o que existieran avisos publicitarios de Luca Bar dentro del Champagne. Lo siento no puedo colocar ningun aviso de lugares de Arica por que no los conozco. Yo no sé mucho de publicidad, pero creo eso podria ser algo INNOVADOR e incluso REVOLUCIONARIO en el mundo del marketing, pero de ahi a calificarlo como algo digno de EXPERTOS en marketing hay mucho camino que recorrer.....a todo esto, alguien ha acusado de CENSURADORES a McDonald por no dejar un avisito de la SchopDog en sus locales???

estimado delphos7, entonces diga NO a la "censura", yo lo apoyo, mandele un mp al que inició el post, vaya al lugar o donde la niña que se esta ofreciendo en ese portal y despues nos hace una tablita con un reporte de lujo citando la pagina indicada...que le parece ???

Aparte de todo lo expuesto aqui existe aun otra opcion que es son los modelos que uno tiene de chico, si una niña ve que su madre es humillada constantemente por su padre (ya sea por maltratos fisicos o psicologicos) crescerá en un entorno donde eso seria "lo normal" y talvez en su vida adulta si no sabe distinguir las cosas busque una situacion semejante en sus relaciones. Lo mismo con respecto al hombre, si el ve que el papa, el hombre de la casa humilla a su madre y maltrata a su hermana, tenderá a pensar que eso es lo correcto y en su vida de pareja la tendencia es que se pueda repetir la conducta y maltrate a su conyugue/pareja. Apesar de que la educación es un factor importante para no repetir la conducta, se han visto casos de hombres y mujeres muy educadas que tienen y perpetuan "estos modelos".

HISTORICO http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=64631 centauro.70 http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=62741 centauro.70 http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=61074 centauro.70 http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=59239 centauro.70 http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=27244 centauro.70 http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=27102 centauro.70

Estimados, fueorn sorteados los Grupos para la proxima Sudamerican que va a empezar a finales de Julio, pero por sicaso, les dejo el fixture inicial, hagan click para agrandar: Como podran ver, U Catolica se verá las caras con un equipo e Uruguay aun no definido, y el ganador de esa llave se llamará G1, esto en la Etapa Preliminar. El ganador de esa llave se enfrentaría al ganador de la dupla formada por Olimpia de Paraguay x Blooming de Bolivia. Un equipo Uruguayo y un posible equipo Paraguayo, en verdad no le veo mucho futuro a la U Catolica, pero quien sabe pueda llegar a OCTAVOS donde se enfrentaria al ganador entre una pareja de equipos brasileños, y hasta ahi llegó el sueño. Ya Ñublense, comenzará jugando en la Fase 1 y se enfrentará a Sport Ancash de Perú, el ganador de esa llave será el G4 y se medirá en OCTAVOS con el ganador de Vasco da Gama v/s Palmeiras. No sería nada descabellado pensar que Ñublense le pueda ganar al equipo peruano y pueda hacer un partido contra el Palmeira de Valdivia en OCTAVOS, no estaría nada de mal ese partido en la Octava Región probablemente en el Municipal de Collao. Bueno eso sería, y ustedes que opinan?

No estoy seguro pero me parece que al pasar los 1000 post uno puede agregarle un titulo extra, por ejemplo, en el caso mío, alguien le puso Gran Maestro Audiovisual, y repito alguien puso ese nombre por que eso fue mucho antes de que yo supiera que existia esa modalidad. No estoy seguro que eso de los 1000 posts aun funcione

La situacion en las ciudades mejorará cuanto MAS REPORTE USTEDES HAGAN, y cuantos mas datos ustedes compartan, ya sea, de manera publica o através de mp, como quedó establecido por los foreros de Arica, compartir via mp fue una medida tomada por los foreros de Arica que era para defenderse de los por ellos llamados "chupasangres." A todo esto, cuantos reportes usted ha dejado en el foro o por mp??

Hola pepe Antartico, talvez la respuesta de Diego fue muy escueta. Voy a ver si le puedo dar una idea, si usted se refiere a "subir de categoria" al titulo que aparece abajo de su nick donde en este momento usted aparece como "Estokador Iniciado", bueno ese titulo al igual que como funcionan TODOS los foros del mundo internetico se guía baasicamente por la cantidad de posts hechos. No me sé la cantidad exacta de posteos que usted tiene que tener para ser "estokador pajero" o "maestro estokador" pero es un tema de cantidad. Ahora si usted se refiere al tema cualitativo de que le consideren a usted un estokador de tomo y lomo y digno representante de este foro, eso se consigue participando mas activamente con su experiencia en los temas que aqui se tratan y como no poderia dejar de ser con los reportes y tablas que usted nos deje. Lo que yo dije podria ser resumido con lo que dijo Diego "posteando con sentido no mas" Bueno, eso seria , espero que haya quedado mejor orientado con la respuesta.

Condenado tienes toda la razon, :specool: el nuevo formato de rapidshare desvió mi atención de la parte clave, que es la barra de herramientas. Pero gracias a eso busqué y encontre el link original y los links originales y aun estaban validos, asi que, para los que quieran bajar esta pelicula les dejo los link reales: http://rapidshare.com/files/103182473/13pa..._uliC.part1.rar http://rapidshare.com/files/103189105/13pa..._uliC.part2.rar http://rapidshare.com/files/103195247/13pa..._uliC.part3.rar http://rapidshare.com/files/103201080/13pa..._uliC.part4.rar http://rapidshare.com/files/103219428/13pa..._uliC.part5.rar http://rapidshare.com/files/103207392/13pa..._uliC.part6.rar http://rapidshare.com/files/103212936/13pa..._uliC.part7.rar Los que quieran bajarla les aconsejo que se apuren por que el post original es del julio del 2007, puede que los links no duren mucho tiempo mas.

Los links estan bien copiados solo que simplesmente fueron borrados del servidor de rapidshare

Bastante material hardcore de ella en el siguiente link http://www.laestokada.cl/foro/index.php?showtopic=65711