QUIÉN PASARÁ A SEGUNDA VUELTA

**TELO** · 21 nov 2005, 20:52:10

Como este foro se caracteriza por la pluralidad y diversidad en sus opiniones y contenidos, me parece razonable inicirar la carrera para Enero preguntando quiÃ©n serÃ¡ el contendor de Michelle......Se aprecia desde ya la altura de miras y el respeto mutuo.....Lo idel es votar, pero tambiÃ©n se aprecian los comentarios tanto del tema como de las visiones que se tengan...

Los invito a participar......

zhinkler · 21 nov 2005, 21:00:59

Sin siquiera pensar en darle mi voto creo que serÃ¡ PiÃ±era. AdemÃ¡s el viejo se las traeâ€¦ primeramente no es facho o por lo menos no carga con el peso de haber participado con la dictaduraâ€¦ lo otro es que "suena" menos demagogo y eso se nota cuando uno lo contrasta con el bobito de Lavin. Y por ultimo claramente muchos que no estÃ¡n ni ahÃ con Ã©l, no se declaran como anti-piÃ±eraâ€¦ al contrario del otro, que hay muchos que nos patea de solo escucharlo.

Chupetero · 21 nov 2005, 21:11:50

Suponiendo que hay segunda vuelta creo que LavÃn serÃ¡ el contendor de Bachelet. son solo especulaciones y supocisiones, ya que tal como se dio vuelta la tortilla hace un par de semanas, cuando parecia muy dificil que PiÃ±era pasara a LavÃn en las encuestas, hay tengo la tincada que LavÃn puede remontar al Tatan.

A mi entender no importa quien pase, Bachelet serÃ¡ la presidenta. (Tb es tinca no mas)

El_Monje · 21 nov 2005, 21:15:17

PiÃ±era pasarÃ¡, tiene una mÃ¡quina montada y un billete dificil de igualar por LavÃn, ni su compadre de estoque (Francisco de la Maza) cree en Ã©l.

21 nov 2005, 23:26:02

... y no porque le tenga el menor aprecio, sÃ³lo utilizo la lÃ³gica polÃtica, el de LavÃn es un discurso e imagen sometidos a un fuerte desgaste... en fin ninguno es mi opciÃ³n, pero la polÃtica es para opinar con criterios y con sentido, asÃ que eso hago, gracias a Telo por plantear el tema, se agradece su peticiÃ³n de no chacrear :wink:

bendermaster · 21 nov 2005, 23:29:27

Ojala el resto del mundo (los que no participan del foro) se dieran cuenta que Lavin lo hizo muy mal como alcalde de Santiago y que como presidente no tiene futuro. Si no preguntenle a Alcaino como le va con el tremendo deficit que le dejo el payaso.

Ojala gane bachelet, y ojala se desempeÃ±e bien como presidenta

disticha · 22 nov 2005, 09:00:45

LavÃn es un payaso. PiÃ±era, piÃ©nsese lo que se piense de Ã©l (no es mi taza de tÃ©), es un conservador + o - decente.

Chupetero · 22 nov 2005, 19:11:57

amigos sin ganas de polemisar creo,piensoy creo q lavin sera el nuevo presidente de este pais

Avispate aweonao!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

**TELO** · 22 nov 2005, 19:46:39

Solicite el el post inicial respeto....veo hay quienes leen pero no entienden....una lÃ¡stima.

Espero mÃ¡s adelante la conversaciÃ³n se desarrolle como gente adulta.

Caradura · 23 nov 2005, 14:16:41

..La cosa es clara, no todos pensamos de la misma forma , para mi la Bachelet es mas dirigida que un volantin...yo creo que PiÃ±era tiene mucho que dar , y es Ã©l quien va a pasar a la segunda vuelta...estoy respondiendo a la encuesta hecha por Telo...

Por favor , reitero no caigamos en fanatismos ni seguir con la misma tontera de acordarse de la dictadura..ya es hora que de una vez por todas hechemos el pasado en el tacho de la basura , y saquemos adelante nuestro Chile querido.

Saludos Caradura.

Saiko · 23 nov 2005, 19:54:33

Asi es , seamos objetivos,Bachellet no tiene don de mando, piÃ±era sabe de economia, lavin payasito.....

disticha · 23 nov 2005, 20:03:25

..La cosa es clara, no todos pensamos de la misma forma , para mi la Bachelet es mas dirigida que un volantin...

Me temo que concuerde con Ud, Carepalo, muy dirigida la Michelle, pero Â¿quiÃ©n tendrÃ¡ en mano el hilo del volantÃn? :roll: :?: :!: :?:

zhinkler · 23 nov 2005, 20:23:13

Asi es , seamos objetivos,Bachellet no tiene don de mando, piÃ±era sabe de economia, lavin payasito.....

... Recordemos que Cuando PiÃ±era fue candidato por la quinta regiÃ³n v/s el gorila de Arancibia fue la UDI quien lo bajo. Y sin ir mas lejos cuando era presidente de RN fue Lavin quien exigiÃ³ su salida... (Ã³sea Lavin, se paso por buena parte a un partido entero y a PiÃ±era tambiÃ©n) Ã³sea de que hablamos cuando mencionamos liderazgo... o don de mando??? Creo que PiÃ±era pasarÃ¡ a segunda vuelta, de ahÃ a que sea presidente lo dudo, y de solo imaginar que se amilane (como otras veces) cuando se reÃºna con los empresarios o los de la Sofofa ya me da una idea de quien encumbrarÃ¡ y dirigirÃ¡ a ese volantÃn.

PD: Creo que sin duda debe saber de economÃa... pero por lo que sÃ©, eso le ha servido a su familia y no a este paÃs.

Caradura · 23 nov 2005, 23:04:13

Exacto zhinkler, esa es la pregunta Â¿quien va pasar a segunda vuelta?...se piden opiniones personales ,tÃº tienes las tuyas ..yo tengo las mias ..de ahi quien nos cambiara de idea..?

Saludos Caradura.

23 nov 2005, 23:05:29

bueno... despuÃ©s de leer los mensajes presentes... me atrevo a dar una opiniÃ³n mÃ¡s general.

primero que nada... Creo que la disputa LavÃn- PiÃ±era no es por quien pasarÃ¡ a segunda vuelta para pelear con bachelet la presidencia; si fuera por esto es obvio que PiÃ±era tiene mas chances. es una candidatura en alza, que aÃºn no alcanza su tope como la de LavÃn (que ya tuvo su tiempo) y con un voto de rechazo infinÃtamente inferior (mucha mas gente no votarÃa por lavÃn que por piÃ±era). Esta disputa es por cual partido de la alianza saldrÃ¡ con la mayorÃa tras estas elecciones, osea, quien cortarÃ¡ el queque a futuro. Obviamente la Udi no quiere perder este primer lugar (que tanto les costÃ³ lograr), les da lo mismo no ganar las elecciones... de lo contrario Lavin ya habrÃa bajado su campaÃ±a.

Por otra parte, a los amigos quee critican el liderazgo... eso es una estupidez. Si piÃ±era se bajÃ³ fuÃ© por el bien de la coaliciÃ³n... tal como lo hizo en su momento Alvear... o zaldivar en la concertaciÃ³n. Es una cosa de manejo polÃtico.. no falta de caracter, el saber envainar el sable patra despues actuar es prueba de poseerlo... sino pregÃºntenle a LavÃn cuanto le doliÃ³ cuando PiÃ±era se lo desenvainÃ³ por completito ahora!!!...

Por otra parte... creo que la concertaciÃ³n se encandilÃ³ demasiado con esta candidata. HabÃan personas mejores para este puesto (eyzaguirre e Insulza por ej.) ... ahora estan pagando las consecuencias. Optaron con una persona con un mediocre desempeÃ±o, que sÃ³lo figurÃ³ en dos ministerios en donde (en el primero) no cumpliÃ³ con su tarea y, en el segundo, por favor!!!! .. teniendo a Cheyre (que para mi es otro de los grandes estadistas actuales... a la par con lagos tal vez) como es posible que fuera a tener problemas!!! ... lo Ãºnico que tiene es carisma... muy poco para un cargo de la importancia como ser presidente!!!! ... osea... cuando este en el poder vendrÃ¡ la seÃ±ora Luisa o Don ricardo a decirle lo que tiene que hacer??? ... Bueno... demÃ¡s esta decir que ni siquiera ha destacado intelectualmente... ni que hubiera hecho clases en la universidad de las amÃ©ricas por lo menos!!! osea... cero respeto intelectual...

En cuanto a PiÃ±era... si bien las lucas le funan su discurso... creo que es cosa de confiar o no en sus intenciones... de estos tres candidatos ninguno representa un cambio importante a nivel macro; personalmente creo que PiÃ±era puede actuar mejor dentro de un modelo en el cual se hizo millonario ... Bachelet representa una coalicÃ³n que ya no resolviÃ³ el problema de la equidad... si en 15 aÃ±os no lo hicieron.. porque darles otros 4 aÃ±os???...

Lo importante para mi no es el color polÃtico (por ser todos parecidos menos Hirsch) ... sino la calidad del personaje que ocuparÃ¡ el puesto. PiÃ±era, es 10 veces mejor calificado que Bachelet... El mejor alumno sea la wea q sea en la q haya estado... doctor en economÃa... profe universitario en su campo... Destacado especulador (como si esto fuera negativo.. el wn supo sacar provecho del sistema) y a parte... con animos de servicio pÃºblico....

el pero es si sus intenciones serÃ¡n verÃdicas... Por lo menos se ve que el tipo de que sabe de economÃa.. sabe. Y eso es importante, porque no entra en el juego por jugar... si habla de crear empleos te lo dice en tÃ©rminos econÃ³micos, que es donde se maneja...

Personalmente, creo que solo alguien que se maneja en el sistema puede reformas por los mas necesitados; esto pues para conseguir cosas (dentro de lo que estamos hablando) sÃ³lo se puede hacer desde el interior ...

Si queremos cambiar este sistema.. este ya es otro punto.. y no serÃ¡ necesario discutir sobre PiÃ±era... Bachelet o Lavin...

Pero bueno... retomando.. PiÃ±era o LavÃn...

Creo que sÃ³lo el primero tiene reales opciones de pelear la segunda vuelta y ganarla... el segundo... SÃ³lo un figurÃn impresentable.... Como nos verÃamos con un Presidente cuya polÃtica de salud contra las Ets es "no entregar preservativos por razones morales"???... osea.... (sin comentarios).

**TELO** · 23 nov 2005, 23:09:40

Muy buen aporte.......si es el primero como podrÃ¡n ser los futuros.

Bienvenido

23 nov 2005, 23:19:53

sip... llevo tiempo leyendo el foro y aprovechando los mÃºltiples datitos... jeje... aunq es mi primer mensaje... 8) ...

QuiÃ©n sabe... tal vez algÃºn dÃa llegue a publicar mi propio manual y me transforme en leyenda como ANALitico!!! jeje... :D

Saludos :!: :!: :!:

zhinkler · 23 nov 2005, 23:51:30

Jajajajaâ€¦ misshhhâ€¦ si hasta dejo contento al Telo (que al parecer le ensalzaron el candidato) jjajajajâ€¦

Bueno, creo que es acertado plantearse el asunto del liderazgo de la alianza, mÃ¡s creo que no era el punto en cuestiÃ³n. Ahora respecto a PiÃ±era y el liderazgo como candidatoâ€¦ â€œvamos no vamos a comparar la retirada de Alvear o Zaldivar con la salida de PiÃ±era de la presidencia de RNâ€â€¦ los otros salieron por primarias y votaciones internasâ€¦ a PiÃ±era â€œderechamenteâ€ le dieron un golpecito de estado que el no asumiÃ³ por el bien de la Alianza, sino por que no tenÃa salida. Pero obviando todo eso, creo que PiÃ±era es un tipo al que no es necesario pautarle el discursillo. Seguramente sea el quien pase a segunda vuelta. Quisiera reiterar que me manifiesto respecto a este tema y PiÃ±era solo considerando de que se trata este Postâ€¦ bueno, solo estoy por el candidato que plantea transformaciones reales al actual estatus quo de la polÃticaâ€¦ Ã³sea esta claro. (Pero ese es otro tema imagino)

... Bachelet representa una coalicÃ³n que ya no resolviÃ³ el problema de la equidad... si en 15 aÃ±os no lo hicieron.. porque darles otros 4 aÃ±os???...

Bueno, pero acordemos que este asunto de la equidad no esta en discusiÃ³n, ya que ninguno de los tres candidatos con opciÃ³n real de ganar le interesa realmente el tema, ya que ni siquiera esta contemplado en sus respectivos programas de gobiernos, solo a nivel discursivo se utiliza. Entonces lo de darle cuatro aÃ±os mas a la concertaciÃ³n tiene que ver mas que con una opciÃ³n moral. Osea la moralidad de PiÃ±era no difiere mucho que digamos con la de lavin, a pesar de que a uno le cruje mas que al otro.

PD: El Ãºnico punto a favor que le concedo es que no haya sido parte del staff de la dictadura.

24 nov 2005, 00:28:51

1Âº Primarias o votaciones internas???... a Alvear que yo sepa la bajÃ³ el colorÃn. No se fuÃ© solita. De lo contrario estarÃa en la campaÃ±a de Bachelet... cosa que yo no he visto...

2Âº coincido cuando mencionas el "bien de la Alianza"... este es un buen punto. Para mi la Alianza ya no tiene sustento ideolÃ³gico, la Udi por sus caprichos moralistas esta destinada a quedarse mas sola que dedo meÃ±ique. Tampoco la concertaciÃ³n tiene un sustento actualizable. Rn y Dc (como buen partido con raiz de derecha fÃ¡ctica) estan inevitablemente destinados a su uniÃ³n. Cuando esto suceda (y ojalÃ¡ que asÃ sea) serÃ¡ el dÃa en que la concertaciÃ³n (....osea... ya pasaron 15 aÃ±os y aÃºn estamos divididos en torno a la dictadura y ese tipo de ideas separatistas) se termine... tarde o temprano eso sebe suceder... ese dÃa creo que podremos empezar a hablar como reformar en serio este sistema. Ya que no teniendo porq mantener status quos, ya no serÃ¡ necesario el sistema binominal y realmente estaremos todos representados... ademÃ¡s que los partidos verÃ¡n necesario agruparse en torno a sus reales ideales...

3Âº Dese la paja re revisar las webs... especÃficamente los programas...

a)LavÃn: en su programa no plantea expresamente resolver la equidad. Su programa es el mismo de la elecciÃ³n pasada... por lo q sigue peinando la muÃ±eca con la delincuencia y "el cambio".

B) PiÃ±era: Plantea 7 ejes:

Primer Eje: El Punto de Partida: la igualdad de oportunidades como camino a la disminuciÃ³n de la abrumadora inequidad social.

(para opinar primero aberiguar)

c) Bachelet: Ya tiene programa de gobierno????... :? (sin comentarios)...

Personalmente yo voto mas por las personas que por los partidos.... ya que si hablamos de moralidad es un tema demasiado amplio... Si por personas se tratara votarÃa por Hirsch... pero MI moralidad me impide votar por el pc por ejemplo.. (juntos podemos es otro circo)... por eso apoyo a PiÃ±era, creo q su moralidad es bastante mas liberal que la de la udi por ej (si no es cosa de ver los debastes no mas... y el final de mi topic anterior)... es lo menos malo dentro de un cajÃ³n de manzanas podridas... tomando en cuenta ademÃ¡s otra manzana sin color ni gusto como Bachelet...

Chupetero · 24 nov 2005, 14:13:26

c) Bachelet: Ya tiene programa de gobierno????... :? (sin comentarios)...

Esta bien tener una posiciÃ³n politica, y mejor aun expresarla en este tipo de foros, sin embargo otra cosa es estar haciendo comentarios sin tener el minimo de informacion necesaria...

Amigo si no tuvo tiempo para revisar todos los sitios le mando este datito....

http://www.concertacion.cl/Programa.pdf

Ahora bien, si esta cortito de tiempo le mando este resumen....

http://www.concertacion.cl/Programa.htm

Informemosnos y despuÃ©s opinemos

_________________

Uta que es rico chupetear

**TELO** · 24 nov 2005, 14:55:59

SeÃ±ores, este post se abrÃo para votar y expresar comentarios, no para discutir y con ello tratar de conevencer a nadie....

Si desean discutir de politica los invito a crear un post...algo si como "discutamos de politica", etc....que se yo, pero que el fin este en su titulo.

Gracias

El_Monje · 24 nov 2005, 16:22:25

Si desean discutir de politica los invito a crear un post...algo si como "discutamos de politica", etc....que se yo, pero que el fin este en su titulo.

Totalmente de acuerdo, el tema es quien pasarÃ¡ a 2Âª vuelta, PiÃ±era o LavÃn, nadie esta hablando de Bachelet, y los comentarios, deben ser sobre este "tema". No nos descalifiquemos ni ataquemos entre nosotros porque opinemos diferente, como el caso de Chupetero hacia Fanaconda, creo "fuera de lugar".

Saludos,

zhinkler · 24 nov 2005, 17:46:05

b) PiÃ±era: Plantea 7 ejes:

Primer Eje: El Punto de Partida: la igualdad de oportunidades como camino a la disminuciÃ³n de la abrumadora inequidad social.

(para opinar primero aberiguar)

Vengo de la pagina oficial del PiÃ±era y acabo de leer los siete ejesâ€¦ uff.. Una tarea pajera, pero en finâ€¦ y a propÃ³sito de el primer eje que menciona el seÃ±or Trapikao.. VÃ©ase el tÃ³pico â€œeducaciÃ³nâ€ jejejeâ€¦ ya poh, hablemos en serio. Insisto en que nadie plantea el tema de la equidad seriamente, solo es un ardil discursivo. TambiÃ©n se pueden reir de los otros tÃ³picos de este mismo eje.

Chupetero · 24 nov 2005, 19:21:48

Pido mis sinceras disculpas a Fanaconda...

Fue una reaccion impulsiva y torpe... Sorry Fanaconda!!!!

A todo esto hay una encuesta de la U de Talca en la que nuevamnete Lavin aparece 4 puntos sobre PiÃ±era, por lo que la teorÃa de que "quien pilla pasa", puede derrumbarse.

25 nov 2005, 13:02:21

Quiero que gane Bachelet; preferirÃa que PiÃ±era pase a segunda vuelta, porque tengo mejor opiniÃ³n de Ã©l que de LavÃn, por eso prefiero que llegue segundo y no tercero. Pero en la prÃ¡ctica, prefiero que LavÃn pase a segunda vuelta, porque seguro que pierde con la Gordi, en cambio, si pasa PiÃ±era, capaz que gane.

Precisiones:

PiÃ±era si trabajÃ³ en el gobierno de Pinocho, especÃficamente en el Banco Central.

Pinera si se hizo rico en el gobierno de Pinocho, gracias a su hermano JosÃ© PiÃ±era, ex ministro, y cagÃ¡ndose a Ricardo Claro con el negocio de las tarjetas red banc.

PiÃ±era si oculta informaciÃ³n: en el episodio de la grabaciÃ³n a Evelyn Mathey, grabada por un militar en horas de servicio y en dependencias de la Academia de Guerra, transmitida luego por Ricardo Claro mediante su radio Kioto, PiÃ±era empujÃ³ la investigaciÃ³n hasta hacerse pÃºblico todo lo que acabo de decir. Eso coincidiÃ³ con las elecciones anteriores, y justo, por casualidad, se raptaron al hijo de PiÃ±era. No saliÃ³ en presna sino hasta que lo encontraron, y nadie le hechÃ³ la culpa al Frente, como en otras ocasiones. Quien fue?, porque PiÃ±era no lo dice pÃºblicamente?, porque apÃ¡reciÃ³ el hijo cuando se retirÃ³ de la campaÃ±a presidencial y se dejÃ³ de investigar la grabaciÃ³n?

disticha · 25 nov 2005, 13:41:11

PiÃ±era si oculta informaciÃ³n: en el episodio de la grabaciÃ³n a Evelyn Mathey, grabada por un militar en horas de servicio y en dependencias de la Academia de Guerra, transmitida luego por Ricardo Claro mediante su radio Kioto, PiÃ±era empujÃ³ la investigaciÃ³n hasta hacerse pÃºblico todo lo que acabo de decir. Eso coincidiÃ³ con las elecciones anteriores, y justo, por casualidad, se raptaron al hijo de PiÃ±era. No saliÃ³ en presna sino hasta que lo encontraron, y nadie le hechÃ³ la culpa al Frente, como en otras ocasiones. Quien fue?, porque PiÃ±era no lo dice pÃºblicamente?, porque apÃ¡reciÃ³ el hijo cuando se retirÃ³ de la campaÃ±a presidencial y se dejÃ³ de investigar la grabaciÃ³n?

Porque Chile se ha transformado, con los militares y los gobiernos sucesivos de la ConcertaciÃ³n, en un paÃs de mafiosos.

25 nov 2005, 20:26:14

No, no creo que esta sea un paÃs de mafiosos, pero si creo que es un paÃs con maentalidad de patrÃ³n de fundo y profundamente fascista, al margen de la opiniÃ³n polÃtica de c/u. Me explico:

Si Felipe Lamarca dice algo bueno de Lagos, la derecha se le tira encima.

Si felipe Lamarca dice que hay mucha desigualdad y que hay que dejar que otros chupen la teta, las empresas se le tiran encima.

Si se le pide a un funcionario pÃºblico que diga la misma respuesta que da en el mesÃ³n, pero por escrito, ni cagando.

Cuando en un canal de tv queda alguna cagada, los propios panelistas no pueden hablar, "porque los ejecutivos del canal" lo prohibieron: casos reales= Rojo, Camiroaga vs Dogenweiler, Salas vs Dogenweiler, Israel vs geisha chilena, etc., etc.. Lo que quiero decir, es que en Chile le tenemos mucho miedo al jefe, aÃºn en Ã¡reas absolutamente personales, mas allÃ¡ de la pega, y tenemos miedo justificadamente, pues sabemos que te pueden hechar por solo llegar a la pega leyendo el Clinic. Si la mayorÃa fuera de izquierad, te podrÃan hechar por llegar leyendo La Segunda.

25 nov 2005, 23:53:17

NosÃ© quiÃ©n pasarÃ¡ a la segunda vuelta ...... es increÃble como ha subido PiÃ±era ; conozco a varias personas que siempre han sido de la concertaciÃ³n que iban a votar por la Bachelet y ahora lo harÃ¡n por PiÃ±era.

Lo que estÃ¡ claro que si la segunda vuelta es:

Bachelet-Lavin : GANA BACHELET POR PALIZA

Bachelet-PiÃ±era : TA LA PURA CAGA NOMAS..... CHIAAAAA

La pregunta del millÃ³n es Â¿por quiÃ©n va a votar la gente de derecha en primera vuelta si saben que LavÃn no le gana a Bachalet en la segunda vuelta? ...... LavÃn debiera retirarse y que sea Ministro de PiÃ±era... :shock:

APOLO :roll:

disticha · 26 nov 2005, 09:58:39

No, no creo que esta sea un paÃs de mafiosos, pero si creo que es un paÃs con maentalidad de patrÃ³n de fundo y profundamente fascista, al margen de la opiniÃ³n polÃtica de c/u. Me explico:

Si Felipe Lamarca dice algo bueno de Lagos, la derecha se le tira encima.

Si felipe Lamarca dice que hay mucha desigualdad y que hay que dejar que otros chupen la teta, las empresas se le tiran encima.

Si se le pide a un funcionario pÃºblico que diga la misma respuesta que da en el mesÃ³n, pero por escrito, ni cagando.

Cuando en un canal de tv queda alguna cagada, los propios panelistas no pueden hablar, "porque los ejecutivos del canal" lo prohibieron: casos reales= Rojo, Camiroaga vs Dogenweiler, Salas vs Dogenweiler, Israel vs geisha chilena, etc., etc.. Lo que quiero decir, es que en Chile le tenemos mucho miedo al jefe, aÃºn en Ã¡reas absolutamente personales, mas allÃ¡ de la pega, y tenemos miedo justificadamente, pues sabemos que te pueden hechar por solo llegar a la pega leyendo el Clinic. Si la mayorÃa fuera de izquierad, te podrÃan hechar por llegar leyendo La Segunda.

Completamente de acuerdo con usted, Pepe (de hecho me parecieron notables las declaraciones recientes del momio Lamarca).

Lo que rige es:

1/ la "mentalidad de patrÃ³n de fundo y profundamente fascista"

2/ el miedo, en sus expresiones mÃ¡s variadas y violentas

27 nov 2005, 02:58:25

Ninguno de los dos, quiero que esto termine en primera vuelta... :twisted:

28 nov 2005, 12:10:25

No es por recordar por la dictadura... pero mis viejos eran, y son empleados pÃºblicos y durante esa Ã©poca el reajuste salarial era aprox. la mitad de la inflaciÃ³n. Esto significaba una disminuciÃ³n constante del poder adquisitivo de los trabajadores del sector pÃºblico y privado. Especialmente con niveles de inflaciÃ³n de 20 -25% (y reajustes de 10 -12 %)

Unos aÃ±os mÃ¡s tarde, en la universidad, un profesor de economÃa (tecnÃ³crata UDI autoreconocido) decÃa que fue un error de la concertaciÃ³n haber cortado esa tendencia, que lo correcto era utilizar ese tipo de medidas para hacer al paÃs mÃ¡s competitivo. O sea, aun que no lo digan .. esa es la polÃtica que aplicÃ³ y aplicarÃa la UDI en un gobierno: sacrificar a los trabajadores en pos del crecimiento del paÃs.

Segundo demagogo: PiÃ±era. Aparece diciendo que se debe subir el sueldo mÃnimo, en circunstancias que hace 2 o 3 aÃ±os frente a una situaciÃ³n econÃ³mica complicada, SU fundaciÃ³n futuro apareciÃ³ diciendo que se debÃa bajar el sueldo mÃnimo para promover el empleo. Es decir, el mismo principio: frente a los problemas, sacrificamos a los pobres y la clase media para que los empresarios mantengamos nuestro nivel de utilidades mÃ¡s menos igual.

Y este par de maravillas quieren reducir la desigualdad ??

Bachellet al menos va a hacer, como hasta ahora, una administraciÃ³n un poco mÃ¡s social de un modelo econÃ³mico inventado por los chicagoboys (la mayorÃa hoy dirige empresas y milita en la UDI), y que es intrÃnsicamente generador de desigualdad, pero que genera una macroestabilidad y muchos elogios del FMI. Pero hay que decirlo, el FMI nos tiene "agarrados de las bolas" mucho mÃ¡s fuerte de lo que algunos piensan. Asi que el colorÃn Zaldivar que quiere corregir el modelo, es el tercer demagogo.

Hirsh es el Ãºnico que apunta a un cambio real. Si se hace, Chile empezarÃa a levantar cabeza rÃ¡pidamente ... hasta que nos llegue un garrotazo desde el norte y quedemos peor que argentina por todos los castigos que nos aplicarÃa el furiozo papÃ¡ FMI, OMC, tio sam o como se llame.

ConclusiÃ³n ... yo voto por Hirsh, pa que la concertaciÃ³n vea que su mayorÃa no es incondicional y que hay gente que los estÃ¡ cuestionando.

En segunda vuelta, Bachelet. Es el mal menor, y la Ãºnica que no va a profundizar este modelo hacia la derecha.

eso no mÃ¡s ojola que a alguien no le de lata leer esto.

28 nov 2005, 23:32:13

Definitivamente la dictadura eran otros tiempo... no se trataba de elevar las condiciones de vida.. sino mas bien recuperarlas tras la CRISIS del gobierno Allendista... Y asentÃºo la palabra crÃsis porq eso es lo que fuÃ©. Con un 33% de apoyo es IMPRESENTABLE que trates de imponerles cambio tan radicales a un paÃs que en su mayorÃa no te apoya en esto... ni hablar de la economÃa Allendista pues... Otro chiste mÃ¡s...

No se trata de justificar a Pino8 ... (dejando completamente aparte a la vez el tema derechos humanos; tambiÃ©n IMPRESENTABLE) pero lamentablemente siempre alguien tiene q pagar el pato ... pero gracias a ello tÃº (que dices ser empresario) al igual que muchos otros de los que estamos opinando en este foro ahora tenemos la posibilidad de tener trabajo y Ã³ educaciÃ³n. No es del mejor tipo que digamos ... pero por lo menos hasta nos damos el lujo (comparÃ¡ndonos con nuestros vecinos) de exigir mÃ¡s y mejor. Siempre criticamos completamente al modelo, pero no vemos de igual forma sus ventajas...

LavÃn... PiÃ±era o Bachelet... te aseguro que niguno de los tres va a resolver el problema de la equidad...

Que Bachelet va a hacer una administraciÃ³n un poco mas social???...tal vez... el punto en ella es que LE VAN A HACER una administraciÃ³n mas social. Porque ni a ella misma se convence que da la talla para el cargo al cual se postula. "Que es una candidatura levantada por el pueblo".. leÃ en otro post ... serÃ¡ tan Weon el pueblo ???... bueno.. si fueron capaces de creerle a Lavin en la elecciÃ³n anterior... Tal Vez.

Votar por Hirsh?... quizÃ¡s.... el problema con Hirsh es que va en cabezando todo un circo y, yo por lo menos, no le darÃa mi voto a ningÃºn individuo que postule una administraciÃ³n centralizada como los pc...

El tipo es inteligente... pero seamos sinceros... es tan factible cambiar el modelo???... Si hasta el mismo es empresario!!!.

Yo no creo que ni Bachelet ni PiÃ±era sigan profundizando el modelo hacia la derecha... creo q ambos quieren cambios... solo que la diferencia es en la forma... el modelo de la concertaciÃ³n ya es conocido... sus tÃpicos bonos pa comprar dulces media hora... reajustes miserables a las pensiones, sus planes que resultan a medias como el auge ... el transantiago ... o el metro de valpo (IMPRESENTABLE tambiÃ©n...) ...

PiÃ±era postula cambios manejando el sistema... desde desntro... tal vez con Ã©l en el poder y con el acuerdo de la concertaciÃ³n se podrÃan derribar trabas constitucionales que posibiliten transformaciones mÃ¡s radicales... por lo menos demuestra un poco mÃ¡s de inteligencia y trayectoria, ademÃ¡s de ideas nuevas y un recambio...

La diferencia sustancial es que unos llevan 15 aÃ±os en el poder y no logran cambios importantes aÃºn... porquÃ© seguir esperando a que los hagan???.

zhinkler · 29 nov 2005, 21:06:18

Realmente da bastante lata ver como foreros se cuelgan del tema que seaâ€¦ (En este caso â€œQuiÃ©n pasarÃ¡ segunda vueltaâ€) para tirar todo un roooooollo, polÃtico y seudo ideolÃ³gico, que realmente da paja contestarlos, por la cantidad de imprecisiones.

PD: Esta bien decir que PiÃ±era tiene o no meritos y todo el resto (es una opciÃ³n valida) pero de ahÃ saltar a tirar un discursillo anti-allendeâ€¦ o pro-pinochoâ€¦y terminar diciendo que Hirsh encabeza todo un circoâ€¦ ya chaoo. Socio usted estudiÃ³ en la escuela militar??

30 nov 2005, 00:51:58

A ver... si, es cierto que me fui del tema con mi anterior posteo, pero no pude evitarlo. QuizÃ¡s porque la pregunta es un tanto intrascendente a estas alturas porque la cosa se ve bastante plana y predecible. Pero han aparecido unos comentarios que me recuerdan mis peleas en el colegio cuando tenÃa como 12 aÃ±osâ€¦. Â¡Que argumentos mÃ¡s malos!!

Sorry â€œtrapikaoâ€ pero tu comentario estÃ¡ a nivel de kindergartenâ€¦ eso de hablar de la crisis allendista como si todo hubiera parado en esos 3 aÃ±os. Como si la derecha se hubiera quedado de brazos cruzados viendo desde sus casa como los comunistas destruÃan el paÃsâ€¦. Â¡hasta cuando!? .

ahhh y no soy empresario. SÃ tengo educaciÃ³n gracias a mis viejos y no al gobierno de pinocho (o ideolÃ³gicamente de la UDI)

Eso de defender a pinocho a mediasâ€¦ como tangencialmente, sin mojarse el culito, y sin reconocer que fuiste pinochetistaâ€¦ me parece patÃ©tico.

Las muestras de apoyo a PiÃ±era que se han hecho en este thread me parecen muy dÃ©biles. El pensar que piÃ±era va a ser buen presidente porque a Ã©l le ha ido bien con sus negocios me parece comparable a la idea que tenÃan muchos peruanos que votaron por fujimori porque era japonÃ©s y como JapÃ³n es tan desarrolladoâ€¦.. votemos po Ã©l !!!

Bueno de todos modosâ€¦ pal que le interesa, reafirmo todo lo que dije en el post anteriorâ€¦ creo que va a salir la Bachelet porque es el mal menor y garantiza al menos algÃºn grado de administraciÃ³n mÃ¡s social de un modelo destinado a asegurar el bienestar de los â€œvampiros multinacionalesâ€¦ o nacionalesâ€ (ese tÃ©rmino es algo que pienso justificar en algÃºn prÃ³ximo post) .

En definitiva, creo que la Ãºnica forma de liberarse un poco del yugo del FMI es hacerse fuertes como regiÃ³n latinoamericana, â€¦ pero claro con la situaciÃ³n de nuestros vecinos, tenemos pa rato... asÃ como se protegen en europa. Y me refiero a europa del este, con Ãndices economicos + - igual que chile pero con una potencia como la EU proecupada de desarrollar la zona y no tanto de chuparles la sangre. Nosotros con el tio Sam estamos cagaos por ahora seÃ±ores...pero bueno ese si que es otro cuento, y bastante largo

ya me voy si no esto no lo lee nadie

30 nov 2005, 21:04:36

Haber elÃas.. primero que nada... nunca fuÃ ni he sido pinochetista...

Segundo... si consideras mis comentarios de kindergarden por considerar una mierda la economÃa Allendista ... allÃ¡ tu... si en este foro sÃ³lo son capaces de abanderarse izquierda o derecha (como la mayorÃa de la sociedad chilena) entonces no vale la pena seguir opinando.

Obviamente no todo parÃ³ en 3 aÃ±os... ni tampoco la derecha (o mejor dicho el TÃo sam y el tÃo Fidel por el otro bando) se quedÃ³ con las manos cruzadas... pero si realizas un anÃ¡lisis de las medidas econÃ³micas del Inteligente sr. GarretÃ³n te darÃas cuenta que estas no contribuyeron mucho a mantener a Allende en el poder... mÃ¡s aÃºn cuando hasta sus asesores pc le pedÃan que no siguiera con cambios tan bruscos... sÃ!! los pc. No fuÃ© el Pc el que acelerÃ³ la caÃda de Allende; sino el PS.. quienes pedÃan acelerar el Â·rebenton econÃ³mico" extremando medidas tanto econÃ³micas como polÃticas (pidiendo un ejÃ©rcito paralelo)... y para mÃ¡s sorpresa tuya fueron los mismos q ahora se tildan de "progresistas" o se hacen llamar "renovados". Gracias a ello Allende quedÃ³ con casi nulo apoyo y con gente pidiendo el golpe a gritos. Lo que pasÃ³ despues es tema de otro anÃ¡lisis... no era necesario estar 17 aÃ±os para arreglar eso ni matar o violar los derechos de miles de personas. Pero tampoco se trata de tirarle pura caca al modelo, por lo menos aca estamos discutiendo como llevar el progreso a las clases desposeÃdas (desarrollo econÃ³mico)... mientras que nuestros vecinos aÃºn estan estancados en como llevar a cabo el crecimiento econÃ³mico y lograr estabilidad polÃtica.

Bueno... si aquÃ se han hecho votos de apoyo a PiÃ±era (por la encuesta) es porque realmente (a pesar del proyecto de la concertaciÃ³n) Bachelet hasta el momento no a dado la talla para lo que postula y ningÃºn forero hasta el momento nos ha podido decir porquÃ© deberÃamos votar por ella para un cargo como el de la presidencia.-.. discÃºlpame ELIAS pero "porque es el mal menor" no me convence, es una postura demasiado pobre y demasiado militante concertacionista. A la vez tus comentarios reflejan que aun sigues pensando izquierda derecha. A mi me dan lo mismo estas distinciones (por algo estudio historia) y, normalmente algunos me pueden tildar de pinochetista... y otros de Allendista... a mÃ me da lo mismo.. veo en eso sÃ³lo falta de abstracciÃ³n... consideero que tanto la alianza como la concertaciÃ³n son pactos ideolÃ³gicamente muertos.. sobre todo la concertaciÃ³n... tarde o temprano la dc (partido histÃ³ricamente de derecha) tendra q unirse a rn y la udi tendrÃ¡ que quedarse solita rezÃ¡ndole a Nazinguer.

Tampoco nos podemos postular a ser como la UE, pues si ves en el fondo ese sistema tb esta en crisis ... con el desmantelamiento del estado de bienestar a causa del envejecimiento poblacional (por eso tanto inmigrante) tarde o temprano no alcanzaran a cubrir los costos de los sistemas previsionales, salud y educaciÃ³n. es cosa de ver las noticias y ver el caso francÃ©s por ejemplo.

...y ... Realmente crees que ellos tb no se la maman al Tio sam???...

30 nov 2005, 23:28:27

ahh yayay... termina de estudiar no mÃ¡s

Chupetero · 1 dic 2005, 20:56:48

Se nos derrumbÃ³ Trapikao. Comenzo como caballo inglÃ©s con su anÃ¡lisis polÃtico y terminÃ³, a mi entender, malena canta el tango

zhinkler · 1 dic 2005, 23:01:57

jajjaja... digamos que se trapiko. :D

4 dic 2005, 04:30:11

Hola a todos,

Yo creo que PiÃ±era pasara a 2a. vuelta y ahi todo puede pasar ya que el triunfo de Bachellet no esta totalmente asegurado.

PiÃ±era me parece mas capaz que Lavin para ejercer la presidencia, pero genera en mi cierta desconfianza en el manejo de algunos asuntos, por ejemplo el trato a sus trabajadores, sobre todo los de LAN que ultimamente se han develado. La Sra. Bachellet me parece algo inventado por las encuestas y no ha demostrado realmente si tiene el liderazgo para ser presidente, pero ese tema es para otra pregunta...

La verdad es que ninguno de los candidatos tiene el real porte politico para ser presidente de Chile, es mi opinion...pero hay que elegir a alguien y tenemos que informarnos bien antes de entregar nuestro veredicto.

Saludos a todos,

Flako

Caradura · 4 dic 2005, 07:06:33

zhinkler , concuerdo plenamente con los dichos de TRAPIKAO, ahora me parece que eres un cabro chico , que no vivio la cagÃ¡ de mal gobierno del tal Allende...y ese si que le hizo mal a nuestra patria..y no vengas con la wea de los derechos humanos y la cacha de la espada...

Para mi tÃº y los otros son unos resentidos sociales...cronicos a no ver mas de 2 metros.

Primero que nada interiorarizate que pasÃ³ en el mal gobierno de la UP..

y lo otro que tiene de malo haber estudiado en la Escuela Militar..?

A mucha honra...no todos tienen el privilegio, ahora si piensas distintos es tÃº wea y punto .

Caradura.

QUIÉN PASARÁ A SEGUNDA VUELTA

QUIÉN PASARÁ A SEGUNDA VUELTA 61 votos

1.

Mensajes recomendados

Invitado Ana Llul

Invitado Trapikao

Invitado Trapikao

Invitado Trapikao

Invitado Pepe_Antartico

Invitado Pepe_Antartico

Invitado Neron_1

Invitado Metalbo

Invitado Elias

Invitado Trapikao

Invitado Elias

Invitado Trapikao

Invitado Elias

Invitado flako

Visualizado recientemente 0 usuarios

QUIÉN PASARÁ A SEGUNDA VUELTA
61 votos