Chile frente al conflicto.

[Starchild]

a) La política de "renovación" del equipo bélico realizado por los gobiernos democráticos y en su momento el régimen militar, ha sido simplemente excelente, la Presidenta no dudo un minuto en seguir la planificación de dicho proceso y hoy los chilenos nos sentimos muy tranquilos.

 

b) Los F-16 desnivelaron la balanza en favor de nosotros.

 

c) La alianza que permitió a los pilotos de las nuevas aeronaves entrenarse en USA, entregó un know-how muy importante frente a la necesidad de usar dichos equipos.

 

d) La nueva adquisición de misiles especialmente diseñados para diversas aeronaves, en particular para los F-16, nos entregarán un gran alcance de objetivos, evitando pérdidas de valiosas vidas Chilenas.

 

e) Se suma la renovación de equipos de tierra y mar.

 

f) Los acuerdos de cooperación con algunos países son muy importantes a la hora de un conflicto no deseado, pero que está latente.

 

g) Los especialistas indican que numéricamente Perú posee mayor cantidad de equipos pero la tecnología de nuestro equipo bélico nos entrega una ventaja de 2 a 1 cómo mínimo, una muy buena noticia.

 

[Freiburger]

Starchild:

 

Leyendo tu post me acordé de una conversación que tuve con un amigo sobre este tema, donde me contó sobre una frase que había dicho el general Pinochet cuando le preguntaron sobre si se sentía amedrentado por la compra de armas por parte del Perú ante lo cual él respondío:........" más importante que el material bélico que se posea, lo importante es saber quien los maneja". Con su estilo de huaso ladino, el hombre dejó más que claro que las fuerzas militares chilenas son de un altísimo nivel de profesionalismo.

 

Más allá de las visiones legítimas que podamos tener sobre éste ex-presidente de facto, lo importante es destacar el nivel de preparación que tienen las fuerzas armadas chilenas.

 

Saludos

 

Freibuger

[centauro.70]

Los comentarios de Pinochet, son solo eso comentarios, las Fuerzas Armadas pueden estar bien preparadas pero no se olviden que donde uno saca experiencia, es en el campo de operaciones mismo, o sea, en combate.

 

En ese sentido los unicos paises que tienen "cierta" experincia son Argentina, aunque lo que queda de los que pelearon en las Malvinas son lo minimo (los que tenia 20-25 años en esa epoca ahora tiene mas de 50, no pelean pero comandan divisiones, etc), el algunos años, hablar sobre la experiencia de Argentina en las Malvinas sera lo mismo que hablar de la experiencia de Chile en combate citando la Guerra del Pacifico, o sea, nula.

 

El otro pais es Colombia, apesar de que no es una guerra moderna, el combate al narcotrafico y los paramilitares (FARC) sumadas a el entrenamiento por parte de militares gringos, hace de ese ejercito con la mayor experiencia en el teatro de operaciones y esa experiencia es renovada todos los años puesto que las FARC estan semiactivas.

 

Los demas paises, sol pueden lanzar bravatas y apoyarse en su poderio tecnologico, en ese sentido, con la adquisiciones que hicimos, tenemos la delantera en ese discuros, otros paises no pueden ni siquiera mencionar ese item.

[Pepe..]

La preparación militar de nuestras fuerzas armadas es reconocida, sino como la mejor, entonces como una de las mejores de la Latinoamérica.

 

Además, siempre estamos haciendo ejercios militares con otros países.

 

Pero, como bien dice Starchild, hoy en el éxito en los conflictos bélicos depende muchos de las tecnologías de los armamentos.

 

Y en eso claramente estamos un paso adelante.

[hwRINA]

Solamente quisiera acotar al asunto, que la superioridad tecnologica, es fundamental en estos dias.

En ese tema me gustaria senialar, que la tecnologia de los F16 es absolutamente imbatible. Por si no lo saben, jamas, nunca, un F16 ha perdido un combate real, en ninguna parte del mundo, y piloteado por pilotos de distintas nacionalidades. (Conozco de cerca el tema ). Es una fuerza tecnologica superior, que ha descontrapesado absolutamente el equilibrio belico en el subcontinente. El unico avion que es en teoria superior, es el F22, que al ser tambien norteamericano y que no se vende a nadie nunca ha combatido realmente con un F16. Por otra parte y aqui solo en un marco teorico un F22 deberia ser capaz de derrotar simultaneamente a siete F16.

Con el equipo adecuado, no hay en este momento fuerza en ninguno de nuestros vecinos suficiente para ni siquiera intentarlo. Ellos lo saben.

 

[c40x]

Ojala tengan razón en eso de que en armamento la Calidad es mejor que la Cantidad; porque hablando de experiencias de guerra, recuerden a los gringos: pese a su superioridad tecnológica fracasaron en Vietnam, y están por las cuerdas en Afganistán.

Sobre Irak, peor, toda la tecnología de misiles no sirvió de nada de nada ( pala tele nomás), Hussein solo perdió cuando la infantería logro entrar a combo limpio a Bagdad, la idea era "doblegarlos" con la superioridad tecnológica. . . nunca resulto; tuvieron que terminar dando patadas para ganar la guerra.

Más que superioridad tecnológica, lo que marco la diferencia fue la superioridad Económica, para financiar más y más compras de armas e insumos, eso sí que gana guerras.

 

En conclusión, no nos confiemos, lamentablemente en cantidad de armas livianas y de soldados-energúmenos . . . los cholos nos vuelan la raja en dos semanas, y ya me veo defendiendo Colina . . . jajaja . . . son bromas no mas (¿o no?)

 

¿Y que mencionan a pin-8? yo era joven en 1976-8 cuando hubo problemas fuertes con los cholos y nos tenían a todos enrolados, listo pa cualquier cosa . . . cantidad de contingente era la consigna, movilización total, pal financiamiento de la guerra sacaron el DL-600, y de tecnología: nada, los gringos-demócratas nos tenían bloqueados. Aún así en esas fechas teníamos mas probabilidades de ganar que ahora.

 

Sin despreciar la calidad, la cantidad siempre es importante. Un ejemplo: cerrar aeropuerto Los Cerrillos no fue buena idea, en caso de guerra necesitaremos "hartos" aviones transportando cosas al frente, ojala nunca tengamos que arrepentirnos.

[centauro.70]

Ojala tengan razón en eso de que en armamento la Calidad es mejor que la Cantidad; porque hablando de experiencias de guerra, recuerden a los gringos: pese a su superioridad tecnológica fracasaron en Vietnam, y están por las cuerdas en Afganistán.

Lo que pasa con los gringos es que desde la Segunda Guerra se estan preparando para una guerra convencional, y con la experiencia de Vietnam, de Afganistan y del mismisimo Irak, y la desaparicion como potencia adversaria de Rusia, a USA no le quedan enemigos contra quien enfrentar en una Guerra ttradicional estilo WWII ( a excepcion de Corea del Norte, pero me tinca que son mas bravatas que nada)

 

Cualquier pais que se vea amenazado de invasion por USA, lo que debe hacer es poner carne de cañon, durante algunos dias, y buscar la mejor posicion estrategica que el pais invadido permita. Vietnam lo hizo en la selva ademas, logisticamente USA nunca pudo cortarle el suministro. Al final de la Guerra USA se retira, pero la relacion de muertes fue de 2.000.000 de vietnamitas muertos contra 200.000 gringos muertos, heridos, y desaparecidos (10 a 1)

Afganistan lo mismo, estan en las montañas, donde los tanques no suben, se esconden en cuevas profundas donde los bombardeos no llegan y levantan la cabeza matan a 1 soldado y se esconden, en esas condiciones la guerra puede durar años, y solo USA aparecera en las noticias perdiendo.

 

Los aviones de USA en vietnam (creo que eran los F4 Phantom) cuando se enfrentaron a los MIGs (MIG 21???) piloteado por Vietnamistas, le sacaron la cresta, y consiguieron la supremacia aerea, pero al final de los finales, es la infanteria la que toma posesion y pone banderas. SI la infanteria no llega, se van a cansar de lanzar bombas

 

A todo esto me acorde de algo, para los que le gustan estos temas, vean la pelicula, "Charlie Wilson's War" con Tom Hanks, Julia Roberts y Phillip Seymour Hoffman, sobre la guerra de Afganistan v/s los Sovieticos y el supuesto papel de USA en esa guerra. La dieron en el cable antes de ayer, creo.

 

La mejor leccion de la pelicula para los gringos, es la historia que "Gust" le cuenta a "Charlie", sobre el niño en una aldea y el monje: "Will see" :woot_jump: :winner_second_h4h:

 

 

 

 

[Brando]

1) La guerra solo le conviene al que fabrica armas, por eso USA pasa en guerra...para los que las tienen que comprar, son una hemorragia economica en que el mas fuerte gana.

 

2) Solo se debe ir a la guerra si se esta dispuesto a llegar hasta el final.

Esto es, ocupacion permanente de territorios y aniquilacion del aparato militar enemigo, si se hace a medias se perdera en las negociaciones de paz lo que se gano en el campo de batalla.

 

No creo que pase a mayores, por el simple hecho que a ninguno de los dos les conviene.

Ademas con el ejercicio reciente con USA aca, esta clarito quien tiene la mano, otro beneficio de la compra de armamento, se tiene como aliado al que vende.

 

USA ayer decia que si se los pedian...ellos ayudaban, el problema es pa echarlos despues...

 

Saludos

Brando

[c40x]

USA ayer decia que si se los pedian...ellos ayudaban, el problema es pa echarlos despues...

 

Eso confirmaria la premisa inicial, al final ganaria el que tenga la superioridad tecnologica ¿Quien sería?.

 

 

 

[Emx]

He leido con detenimiento los puntos de vista expuestos, y debo acotar que hasta ahora no se ha mencionado el factor "Económico", que es sí el principal motor para llevar acabo una contienda.

 

Esto es, ¿Por que le interesaba a USA el conflicto en Irak?

 

Beneficios económicos para las empresas contratistas, llamese de armamento, suministro de viveres, constructoras, etc...

 

Concuerdo plenamente que el solo hecho de tener cierta ventaja tecnológica NO creará un desequilibrio en el desarrollo hipotetico de los acontecimientos.

 

Será ventajoso, pero no determinante.

 

La correcta gestión de los pocos, ó casí nada de recursos que se tengan puede determinar quien tenga alguna ventaja.

 

Por ejemplo, de nada servirá tirar bombas como loco si no se le cortan los suministros al supuesto contrincante.

 

El manejo de la información, y no la información en sí misma, serán de mucha utilidad.

 

Pondre una pequeña analogia para ver si es valida:

 

De nada servirá tener el manual de reparación de un moderno LCD, ni los más sofisticados instrumentos para medir, si es que no se entiende ¿Como?, y por donde empezar el diagnóstico.

 

Simple, pero complejo.

 

Creo firmemente que amenos que existan algun interes económico lo suficientemente sólido, y no un "Problema" mediatico pueden desencadenar alguna situación militar.

 

Y en este sentido me parece que existe más interes por parte de los vecinos en algo de acá, que en lo local por algo que ellos puediran tener¡¡

 

 

En fín, buen tema, pero todos nuestros puntos de vista son meramente acádemicos¡¡¡

 

Ahora no terminare con mi frase tipica, y diré:

 

Mas sabe el diablo por viejo, que por diablo¡¡¡¡

[sexorro]

No debe haber guerra, porque los militares y los aviadores matan a puros civiles, la mayoría niños.

 

Los únicos que se matan entre puros uniformados son los marinos, porque sus combates se producen mar adentro.

 

Los servicios de inteligencia chilenos deben planificar un escándalo de pedofilia en el cual meter a Alan García, o pedir a sus contactos del Pentágono que les presten un frasquito de esos "cánceres fulminantes" que se diagnostican el lunes y te matan el miércoles.

 

Y si va a haber guerra no debe ser declarada, porque eso implica bombardeos y sitios a puros blancos civiles (ciudades y poblados rurales).

Que sea una guerra fría: a puros asesinatos políticos y enfrentamientos secretos mar adentro.

[Brando]

Los únicos que se matan entre puros uniformados son los marinos, porque sus combates se producen mar adentro.

 

Sobre eso un alcance...las funciones de los navios son:

 

- Custodiar a los barcos de transporte (abastecimiento)

- Apoyar al ejercito (con bombardeos hacia tierra)

- Plataformas moviles de ataque para guerras lejanas (portaviones)

 

Por lo tanto tb matan civiles.

 

Saludos

Brando

 

[c40x]

Y si va a haber guerra no debe ser declarada, porque eso implica bombardeos y sitios a puros blancos civiles (ciudades y poblados rurales).

Que sea una guerra fría: a puros asesinatos políticos y enfrentamientos secretos mar adentro.

 

EXCELENTE idea, es una frase para el bronce, la Guerra Fria Este-Oeste duro tiempo pero evito el holocausto nuclear y al final los dos bandos terminaron muy amigos. Me parece una buena idea, moderna, civilizada y limpiecita. Incluso ya podriamos estar reclutando a unos vagabundos del potomac para que casualmente "anulen" al Chanta -Omaya . . . y así sucesivamente . . .

La idea es que al final quedemos como amigos, sin traumas ni venganzas interminables.

 

 

[Starchild]

Una muy buena ventaja comparativa ....

 

 

[Emx]

Un analisis muy detallado de la situación, sin embargo solo tengo una duda.

 

¿En donde se realiza el "Documental"?

[Starchild]

Ricardo Ortega, jefe de la FACh, señaló que Chile tiene el potencial militar para "pegar fuerte".

 

(Se reconoce que la Concertación realizó un excelente trabajo en el ámbito de renovar el equipamiento militar a tiempo, solo para efectos de disuasión, jajaja. Piñera ya señaló que seguirá en el mismo camino para asegurar nuestro territorio). :whistling2:

 

DECLARACIONES DE ORTEGA

 

Chile tiene "la capacidad de pegar fuerte", por lo que es mejor dejarlo tranquilo, advirtió el martes el general Ortega, luego de que el gobierno anunciara la compra de 18 aviones F-16, que completan una flota de 44 de esas naves.

 

"No pretendemos ir a pegarle a nadie. El concepto de disuasión dice: no se metan conmigo porque yo sí pego fuerte si me molestan. Todos los que nos están mirando, todos los que están alrededor nuestro saben que tenemos la capacidad de pegar fuerte, o sea, es mejor que nos dejen tranquilos", advirtió Ortega esta semana.

 

El martes, el ministro de Defensa, Francisco Vidal, anunció que la Fuerza Aérea culminó su plan de modernización, tras conseguir el permiso de Estados Unidos para la anunciada compra de 18 aviones F-16 norteamericanos usados a Holanda.

 

Con este grupo de aeronaves, que llegarán en octubre, "la Fuerza Aérea completa su plan de modernización. El próximo plan estratégico está hacia el 2015. Chile no tiene nada que ocultar, y cuando no tiene nada que ocultar, explica, expone y argumenta por qué se han hecho estas adquisiciones", precisó Vidal.

 

El Ministerio de Defensa confirmó que negocia la compra de misiles Amram a Estados Unidos, pero la cantidad que adquirirán es materia de seguridad nacional. "El tipo de armamento es parte de la reserva natural inherente a esta actividad", añadió Vidal.

 

Chile ha sido acusado por Perú de desarrollar una carrera armamentista que rompe el equilibro en la región. Santiago ha respondido que sólo está renovando material bélico.

 

Fuente: AFP/ TERRA.cl

[Brando]

En mi percepcion Ortega se equivoco, sus declaraciones no corresponden, ademas que despues sale Tarud y tambien dice algo parecido, entonces los vecinos agarran papa y van calentando el ambiente, sin sentido.

 

Hay que renovar y seguir profesionalizando, y sobre todo mantener buenas relaciones con los que importa (los paises estables) y nos los que buscan tapar sus problemas inflando polemicas con los vecinos...alguien se acuerda que paso con el supuesto espia?

 

Saludos

Brando

[Vilu_K]

Es un gusto recorrer el foro y encontrar temas tan interesantes como este. Es bueno saber que los foreros tenemos mucho de que opinar, no solo de nuestras musas, sino también de temas como este, que por lo general se tratan en foros mas especializados (Razón y Fuerza, SAORBATS, batallas.org, etc).

Concuerdo con Brando en el sentido de que las declaraciones de Ortega fueron contraproducentes para el actual momento de nuestras relaciones vecinales, especialmente con el país dirigido por el gordito Alan. En estos días, cualquier declaración de algún personero chileno, será tergiversada por los círculos termocéfalos del Rímac (diario "La Razón", militares en retiro con Edwin Donayre a la cabeza, etc), que gozan de gran influencia.

Pero también debemos considerar que, sea cual sea nuestra actitud y nuestras declaraciones, siempre estarán bajo escrutinio de nuestro vecino. En el Perú, cada vez que un gobierno está falto de popularidad o apoyo político, recurre al viejo truco de molestarnos. Es un recurso barato que siempre les ha dado resultados, ya que nuestros gobernantes, de una u otra manera, han terminado "pisando el palito" y siguiéndoles el juego. Así pasó con Fujimori, así pasó con Toledo y así ocurrirá con "Fat Alan".

 

¿Que hacer ante esto? Mas allá de algunos desaciertos diplomáticos, creo que lo hemos estado haciendo bien. Las inversiones chilenas en Perú son muy considerables, y apuntan a renglones importantes de la economía peruana (retail, inmobiliarias, transporte aéreo....). Se ha avanzado en la habilitación de numerosos acuerdos de complementación económica entre ambas naciones, existe una sólida relación comercial y turística entre Tacna y Arica, se han transparentado los gastos en defensa, se han realizado actos de encuentro histórico (devolución de los restos del soldado chileno de la Guerra del Pacífico encontrado en la cuesta ZigZag, entrega a Perú de libros traídos a Chile tras la toma de Lima), etc.

 

Por otro lado, los programas de renovación y reorganización de nuestras fuerzas armadas han sido bien concebidos y llevados a cabo. Solo faltan algunos ítemes que cubrir:

- Necesitamos helicópteros de combate para dar cobertura aérea cercana a nuestras nuevas brigadas mecanizadas.

- Necesitamos configurar una infantería de marina mejor orientada en despliegue rápido y misiones de paz, con equipamiento adecuado (blindados ligeros, un LPD...)

- Necesitamos un caza de superioridad aérea que reemplaze a nuestros viejos F-5 y acompañe a nuestros 3 grupos de F-16.

- Necesitamos un nuevo marco legal de financiamiento a las FFAA

 

Combinar una adecuada política de disuasión con una agenda de integración económica parece ser un camino adecuado hasta ahora. Veamos como evoluciona la situación a medida que se avance en el proceso de La Haya. Lo que parece seguro, es que hoy día una guerra no le conviene ni a nuestro país ni a Perú. Las guerras siempre se producen por razones económicas, y en este momento, las razones económicas dictan precisamente lo contrario. Mas de 6.000 millones de dólares chilenos invertidos en Perú no pueden estar equivocados.

 

Saludos a todos desde el barrio rojo Octava

[Freiburger]

Pero también debemos considerar que, sea cual sea nuestra actitud y nuestras declaraciones, siempre estarán bajo escrutinio de nuestro vecino. En el Perú, cada vez que un gobierno está falto de popularidad o apoyo político, recurre al viejo truco de molestarnos. Es un recurso barato que siempre les ha dado resultados, ya que nuestros gobernantes, de una u otra manera, han terminado "pisando el palito" y siguiéndoles el juego. Así pasó con Fujimori, así pasó con Toledo y así ocurrirá con "Fat Alan".

 

¿Que hacer ante esto? Mas allá de algunos desaciertos diplomáticos, creo que lo hemos estado haciendo bien. Las inversiones chilenas en Perú son muy considerables, y apuntan a renglones importantes de la economía peruana (retail, inmobiliarias, transporte aéreo....). Se ha avanzado en la habilitación de numerosos acuerdos de complementación económica entre ambas naciones, existe una sólida relación comercial y turística entre Tacna y Arica, se han transparentado los gastos en defensa, se han realizado actos de encuentro histórico (devolución de los restos del soldado chileno de la Guerra del Pacífico encontrado en la cuesta ZigZag, entrega a Perú de libros traídos a Chile tras la toma de Lima), etc.

 

Estimado;

 

Realmente me parece patético que algunas autoridades chilenas se dejen provocar por personas que tienen claramente intereses populistas. Tenemos el caso del general Donayre donde realmente el gobierno "pisó el palito" y terminaron, a mi juicio , haciendo francamente el loco. Frente a unas declaraciones tomadas con un teléfono celular, en una situación claramente informal, no se reaccionó de la mejor forma. Creo que no se debe ceder frente a ningún tipo de provocaciones, ya que los peruanos querían que se desencadenara un escándalo comunicacional en el país que finalmente les diera dividendos políticos.

 

Lamentablemente se reacciona con un poco de ingenuidad y la cancillería chilena no es muy hábil para resolver exitosamente este tipo de conflictos.

 

En todo caso, lo mejor es mantener buenas relaciones con nuestros vecinos para no tener que lamentar muertes de civiles inocentes.

 

Saludos a todos

 

Freibuger

[TELO]

SE bastante sobre el tema....por lo mismo les dejo este link para que al opinar ...se opine viendo todas las aristas

 

 

[koln74]

El déficit mayor está en los "Sistemas de Alerta Temprana" de largo alcance y amplia cobertura,elemento fundamental en la guerra moderna.

[KoYoT]

...mientras tanto, desde Perú y Bolivia nos llegan grandes cantidades de pasta base que ya tienen muy cagados a los cabros de las poblaciones, de donde son principalmente los conscriptos que complen con el servicio militar.

 

[Starchild]

Los misiles Amraam serán vendidos por Estados Unidos a Chile para nuestros F-16.

 

El proceso está en una etapa extremadamente avanzada.

 

 

[c40x]

...mientras tanto, desde Perú y Bolivia nos llegan grandes cantidades de pasta base que ya tienen muy cagados a los cabros de las poblaciones, de donde son principalmente los conscriptos que complen con el servicio militar.

 

Chuatas, la pura verdad, no había pensado en ese punto, es como para legislar sobre el narcotrafico, que no solo sea un delito, sino ademas un problema de seguridad interior del estado. Podría ser parte de la "guerra fría" que mencionábamos antes.

Incluso, podría servir de excusa para ir a bombardearles sus cultivos de coca.

Interesante punto.

 

 

 

[Vilu_K]

SE bastante sobre el tema....por lo mismo les dejo este link para que al opinar ...se opine viendo todas las aristas

Es muy interesante este video, pues se habla del material existente y los planes de equipamiento que están en ejecución. Pero... opino que todo lo que diga Daniel Prieto hay que tomarlo con pinzas.... es cosa de leer los foros de defensa para ver el disminuido prestigio que tiene este tipo como analista de defensa. Comete serios errores y plantea conceptos inadecuados (como cuando sugirió adquirir Sea harriers para llevarlos de a uno en las cubiertas de vuelo de los DLH, o adquirir tanques M-60, o cuando Merino se rió en su cara cuando Prieto sugirió la idea de una OTAN sudamericana). Como analista de defensa, Eduardo Santos o el mismo viejito de Sohr le dan cancha, tiro y lado.

Ahora bien, en el video que posteó Telo se ve que el discurso de Prieto tiene verdades y errores, ambos por cierto muy interesantes:

Verdades:

- Déficit de radares: uno de nuestros puntos mas débiles. Hay radares locales de bajo alcance en los aeropuertos y las bases aéreas de Chucumata y Cerro Moreno, y uno de largo alcance en Chabunco, pero nada mas. No existe una red de radares que cubra todo el territorio nacional.

- Escuadra insuficiente: como dijo el ex almirante Codina, tenemos una flota al mínimo aceptable. Unidades de combate: 8 unidades principales de superficie (fragatas) y 4 submarinos (3 en realidad... el O'Higgins se la pasa en dique), mas las unidades menores: 7 misileras. Para el orden de batalla actual, esta escuadra basta y sobra, pero si se concreta el proyecto de un nuevo LPD para la infantería de marina, o si se desea aumentar el alcance y cobertura de las operaciones de paz y ejercicios (RIMPAC, Partnership of the Americas, etc), necesitaremos aumentar el número de unidades. Las misileras tienen mas de 30 años de antiguedad, es urgente reemplazarlas (y eso que el último upgrade las dejó operativas hasta el 2015) y ver la posibilidad de adquirir corbetas rápidas. Y esto, referido solo a la escuadra. En el resto de las unidades de la armada, también hay mucho que hacer: faltan 2 o 3 OPVs más, hay que buscar un petrolero ligero que acompañe al mastodonte de 40 mil toneladas que acabamos de adquirir a EEUU, en aviación naval hay que completar el reemplazo de los P-3 por los Persuader, etc.

- Falta de cobertura aérea a las fuerzas de tierra: efectivamente, carecemos de medios AA suficientes: no han llegado los Guepard, en misiles de corto alcance tenemos los Mistral (alcance 6 km) que son insuficientes, y en general, las flamantes brigadas mecanizadas del ejército que se han ido creando están relativamente desprotegidas por arriba. Esto debería ir cambiando con la llegada del material Gepard y otros, pero hay que hacerlo pronto. Por ejemplo, en el reciente ejercicio Salitre 2009, en uno de los operativos simulados, la USAF hizo mierda una columna de Leos 2 que avanzaba por el desierto sin cobertura. Revisen los comentarios al respecto en foros de defensa.

- Escacez de aviones de combate: Prieto tiene parcialmente la razón. Parcialmente, porque, si bien la FAP dispondría (teóricamente) entre 80 y 90 aparatos, frente a los 56 de la FACH (28 F-16, 14 F-5 y 16 A-37), la mayor parte de las naves peruanas está en tierra, en desarme o con serias carencias de repuestos y mantenimiento, mientras que la FACH tiene toda su fuerza 100 % operativa (incluso las "ranitas" A-37, a pesar de su antiguedad).

- Perú tiene el doble de fuerzas: eso es parcialmente cierto. En tropas, nos superan en número. En reservistas, nos cuadruplican. En cantidad de medios y equipo, estamos equilibrados. Pero en calidad, operatividad y despliegue de medios, estamos mucho mejor que ellos. Veamos por ejemplo el parque blindado. De los 300 T-55 que los peruanos dicen tener, no habrían mas de un centenar en funcionamiento (hay que ver como deben arreglárselas los peruanos con mecánica de los años 1950 y 1960). En cambio, nosotros tenemos todavía alrededor de 180 Leopard 1V, todos operativos y en excelente estado, tratándose de un tanque 10 años mas avanzado en concepción que el T-55. Y ni hablar del Leopard 2A4 (alrededor de 130 unidades), nuestro principal tanque y único MBT del continente, cuya electrónica, poder de fuego y blindaje son incontrarrestables en América latina. Basta decir que solo es superado por el M-1 Abrams de EEUU.

 

Errores:

- Valor real de las lupo y el Grau en la MGP: Prieto le da mucha importancia a las fragatas Lupo del Perú. Son 8, pero en electrónica y poder de fuego son relativamente limitadas. Además, son cascos gastados, de los años 70. En cuanto al Grau.... no entiendo como Prieto puede ensalzar el poder de fuego de un fósil de acero cuyo casco fue botado al agua en los años 1930 (el Grau es el ex "De Zeven Provinzien" holandés. Como será de viejo que hasta los nazis pensaron en emplear su casco cuando ocuparon Holanda en la segunda guerra mundial). Ciertamente, sus 8 cañones representan un considerable poder de fuego, pero quizás Prieto podría reestudiar las lecciones de las batallas navales de Jutlandia, Midway y Leyte para darse cuenta que el poder artillero no es relevante en la guerra naval moderna.

- Poder y alcance del misil otomat: ciertamente, este misil posee un alcance superior a nuestro Harpoon (180 km contra 120), pero Prieto olvida un gran detalle. El Otomat es un misil transhorizonte, pero para trackear el blanco debe ser guiado desde un helicóptero. Por si solo, no llega a máximo alcance. Y el helicóptero, mientras guía al misil, es vulnerable, basta derribar al helicóptero para dejar al misil sin guía.

- Valor de la FAP: dado el estado de deterioro, falta de equipamiento y precariedad presupuestaria de la fuerza aérea del Perú, no se le puede considerar un peligro. Prieto menciona que nuestra escacez de radares dejaría a la FACH a merced de un ataque sorpresa de la FAP, digno de la Fuerza aérea israelí en la guerra de los 6 días. Pero para que ello ocurriese, los peruanos tendrían que primero tratar de hacer volar los aviones. Un programa actual de repotenciación de su ala principal ha conseguido poner en funciones a no mas de 6 MIGs.

- Adquisiciones del ejército del Perú: ¿tanques chinos? hay solo 6. ¿T-72? no hay ninguno, a pesar que en perudefensa.com se habla de 150. ¿misiles? han cacareado con la adquisición del cornet (un buen misil antiblindaje) pero, confrontando esto con el "scud" de cartón que exhibieron en un ejercicio hace 2 o 3 años, uno no sabe que tomar por verdad y que por simple rumor o invento.

- N° de misiles en los buques: Prieto dice que las Lupo peruanas llevan 8 misiles y nuestras fragatas 4. Error. Puede que en el despliegue doméstico nuestras naves lleven el mínimo pero en capacidad real son mucho mas. Las 3 type 23 pueden llevar: 8 Harpoon y 16 SeaWolf. Las 2 tipo M: 8 Harpoon y 16 SeaSparrow. Las 2 tipo L: 8 Harpoon, 8 SeaSparrow y SM Standard. La Williams: 8 Harpoon y 16 Barak. Las Lupo pueden llevar 8 Otomat y 8 Aspide. En sumatoria, las 8 lupo y el Grau llevarían 136 misiles (72 Otomat y 64 Aspide). Las 8 fragatas chilenas: mas de 176 misiles (64 Harpoon, 48 SeaSparrow, 48 SeaWolf, 16 Barak, mas los MS standard).

 

 

El déficit mayor está en los "Sistemas de Alerta Temprana" de largo alcance y amplia cobertura,elemento fundamental en la guerra moderna.

Medios de alerta temprana tenemos, pero no son suficientes. Tenemos un avión AWACS, el Cóndor, y una estación de radar de largo alcance en Chabunco (Punta Arenas), pero carecemos de una radarización efectiva que cubra todo el territorio nacional.

 

 

...mientras tanto, desde Perú y Bolivia nos llegan grandes cantidades de pasta base que ya tienen muy cagados a los cabros de las poblaciones, de donde son principalmente los conscriptos que complen con el servicio militar.

Hoy día todos los contingentes del SM son voluntarios. Los contingentes de reserva son numerosos y por sobre todo está potenciándose el tema de los soldados profesionales, que serán pronto el grueso de los efectivos. Además se proyecta aumentar las dotaciones de la infantería de marina y FFEE. Así que no deberíamos preocuparnos en que los poblacionales se droguen; no pensemos que en caso de conflicto se van a militarizar grandes masas de civiles o que le vamos a pasar a cada flaite de la Legua un SIG para que vaya a defender la frontera. Se supone que los conflictos van escalando durante cierto tiempo, por lo que si estalla una guerra, será luego de meses de crisis, por lo que habría tiempo para reforzar los cuadros permanentes, llamar a reservistas y disponer de una primera fuerza de choque adecuada.

 

 

Los misiles Amraam serán vendidos por Estados Unidos a Chile para nuestros F-16.

Y pronto, rockero maestro. Además, el Imperio nos entregará luego el nuevo petrolero de la flota y espero que venga mas material después. Pero no es prudente confiarnos en un solo proveedor. Hay juguetitos muy interesantes en los mercados europeos y asiáticos. No confío mucho en esos gringos. Veamos lo que ocurrió con la enmienda Kennedy en los 70's: se negaron a vendernos incluso una miserable bala; nos dejaron casi desarmados, sin proveedores ni repuestos, y cuando vino la crisis del Beagle el 78 hubo que comprar armas y material incluso en el mercado negro.

 

En cuanto a fuentes de información, los libros que mostró Prieto en el video son buenos, y se pueden conseguir, pero al igual que la biblia de la defensa (el Jane´s defence weekly), cuestan una fortuna, por lo que a nosotros, los ciudadanos, nos sale mas práctico y expedito recurrir a los foros especializados. Saludos

[Clasper32]

 

[

El déficit mayor está en los "Sistemas de Alerta Temprana" de largo alcance y amplia cobertura,elemento fundamental en la guerra moderna.

Medios de alerta temprana tenemos, pero no son suficientes. Tenemos un avión AWACS, el Cóndor, y una estación de radar de largo alcance en Chabunco (Punta Arenas), pero carecemos de una radarización efectiva que cubra todo el territorio nacional.

 

Oiga estimado y que pasa con la cobertura y alcance de radar de los buques chilenos ? , por lo que vi en el ejercicio Salitre 2009 a los marinos les toco hacer hacer esa pega . No hay forma que esten estacionados algunos buques proveyendo ese servicio de alerta temprana . Alguna informacion mas tecnica de su alcance?

 

Que pasa con la cobertura de radar en ultramar? recuerden que hay la famosa pista en las islas Sn Felix y Sn Ambrosio que ocuparon los ingleses en los 80s con los NIMROD y podria darse el caso que nuestro CONDOR se pegara pasada similar , apoyando a los buques , asi evitamos que nos hagan maniobra de flanqueo la MGP.

 

Saludos

 

P.D : Cada ves descubro mas cosas aca en la K !

 

[TELO]

Vilu.Kutral...NOTABLE!!!...faltaron algunos datillos...pero esta perfecto!!

 

Me quito las letras del teclado!!!

[Vilu_K]

Oiga estimado y que pasa con la cobertura y alcance de radar de los buques chilenos ? , por lo que vi en el ejercicio Salitre 2009 a los marinos les toco hacer hacer esa pega . No hay forma que esten estacionados algunos buques proveyendo ese servicio de alerta temprana . Alguna informacion mas tecnica de su alcance?

Que pasa con la cobertura de radar en ultramar? recuerden que hay la famosa pista en las islas Sn Felix y Sn Ambrosio que ocuparon los ingleses en los 80s con los NIMROD y podria darse el caso que nuestro CONDOR se pegara pasada similar , apoyando a los buques , asi evitamos que nos hagan maniobra de flanqueo la MGP.

 

La cobertura de radares de nuestra escuadra está bastante bien, de hecho para el salitre 2009 una fragata L (la Prat) tenía trackeados hasta los vuelos civiles en un radio de 200 km. El punto es que, en caso de conflicto, el "paraguas" de cobertura de los radares navales estará aplicado a las operaciones navales. Una fragata no va a estar parada a 30 millas náuticas de la costa de arica dando cobertura a una columna de blindados que cruce la frontera hacia Tacna, por ejemplo. Las fuerzas navales van a tener su propia pega, y mucha pega por cierto, enfrentando primero a la MGP y sus 8 subs. En aire y tierra, la FACH y el ECH deberían operar cubiertos por el Condor. Y un solo AWACS para tanta pega...

En cuanto a la pista de San Félix, es una buena plataforma de operación, y de hecho, serviría bastante para los Persuader de la Armada (patrullaje, ASW, AsuW). Si un eventual conflicto estallase, lo mas probable es que su alcance sea local, no mas allá de los radios de acción de Arica y Tacna. Ahora, si se extiende a otras zonas de ambos países, la pista de San Félix sería vital

 

EDITADO por TELO (inserto imagen de foro base.mforos.com, pagina en la que tambien particio.... web con info armada de chile....excelente foro, pésimo formato)

 

 

Aquí puedes encontrar mas info

 

 

Vilu.Kutral...NOTABLE!!!...faltaron algunos datillos...pero esta perfecto!!

Me quito las letras del teclado!!!

 

Gracias Telo... efectivamente, quedan varios puntos sin tratar, y de hecho, este tema y este thread dan para largo, así que sigamos aportando y consultando, a ver que encontramos. Saludos

[Starchild]

Notable la información entregada por los ilustres kolegas.

 

Proceso de modernización del Ejercito de Chile:

La siguiente es información disponible en fuentes públicas respecto al material que dispone el Ejército de Chile.

 

Tanques y Blindados:

136 Leopard 2A4 MBT.

140 Leopard 1V (comprados 202, una parte como spares; vendidos a Ecuador 30) (100 modernizándose con la empresa turca Aselsan).

130 Marder 1A3.

260 MOWAG Piranha (230 6x6 + 30 8x8D).

169 YPR-765 AIFV.

427 M113A1 y A2.

200 Humvee (algunos con ATGM Spike).

 

En diciembre de 2007 Chile compro 120 Marders 1A3 con misiles Spike ER para su ejército, y se anunció la adquisición de 350 más para principios de 2010 para ser destinados a dos unidades de Infantería Blindada estacionadas en las ciudades de Arica e Iquique.

 

 

Que bien como se van conformando las unidades de Arica e Iquique.

[Vilu_K]

Resucito este tema solo para compartir con ustedes lo mejor de esta gran parada militar del bicentenario:

 

 

 

 

 

 

[Jetson]

Y eso que no están los submarinos, nuestros vecinos con estó quieren meter miedo.

 

tienen el puro tema de IRON.

 

 

 

 

[El Oyente Verde]

Felicito a todos los que han posteado en este tema se nota su alto nivel de instrucciòn y Patriotismo

 

 

VIVA CHILE Y VIVA uds saben quien

[sexorro]

Patriotismo es tratar de que los países NO se vayan a la guerra, por dos razones:

1.- en las guerras mueren casi puros civiles;

2.- los únicos que ganan son los fabricantes de armas.

 

Armar una guerra declarada es ANTIPATRIOTISMO, porque se desvalijan las arcas fiscales para nutrir las cuentas de los fabricantes de armas y la población del país es usada como carne de cañón para justificar el gasto.

 

Insisto en las operaciones sucias como una real forma de PATRIOTISMO para resolver un conflicto que escapa a las soluciones diplomáticas. En ellas mueren principalmente políticos (o sea, la escoria de la sociedad).

 

 

 

[Vilu_K]

La razón fundamental de invertir en defensa es la disuasión. Creo que nuestro país ha actuado eficientemente en este tema, elaborando políticas coherentes y coordinadas de renovación de equipos, doctrina y organización. Me atrevería a decir que nuestra política de defensa ha contribuido en gran manera a mantener la paz exterior por casi 130 años. Ojalá sigamos así.

 

Y comentando lo que postea el colega sexorro:

 

"La guerra es una masacre entre personas que no se conocen, en beneficio de personas que sí se conocen pero no se masacran"

Paul Valéry

 

 

[Starchild]

Bicentenario

 

Bueno!!!!, breve pero sentido comentario.

 

Actos con los 5 Presidentes de Chile, un país que avanza al desarrollo puede debatir con mucha energía, sangre caliente como los estokadores y pasión latina, pero sin transformarnos en enemigos (si existen enemigos, esos están fuera de nuestras fronteras, en el lado Norte o los que fueron despachados de regreso a la isla caribeña). Piñera ha tenido la altura de un líder moderno e integró a los ex mandatarios.

 

En USA, México y Argentina por ejemplo, en lugares definidos la bandera flamea durante todo el año, ahora la nuestra flameará frente a La Moneda para siempre.

 

Durante la Parada Militar, un discurso merecido para reconocer a un Ejército Chileno valiente y orgulloso, muy bien preparado y armado para defender nuestra soberanía. Sin duda estos militares chilenos están aleonados con el ejemplo de O’Higgins, Carrera y La Concepción. Para nadie es un secreto las buenas relaciones con USA y Gran Bretaña en el terreno militar y en la preparación de militares chilenos en sus academias de guerra y viceversa, de mucha utilidad para consolidar la paz.

 

Un desfile en el mar extraordinario, no pensé que teníamos tamaño equipamiento naval, estos alumnos de Prat pueden ser dignos ejemplos de nuestro máximo héroe. Más de 1 millón de personas orgullosas observando el paso de los navíos. Muy destacable que los gobiernos democráticos anteriores no cayeron en el juego del pacifismo mal entendido y mantuvieron en plenitud la renovación del equipamiento.

 

Y los F-16 se mostraron sin egoísmo, cual coquetas escorts luciendo sus generosas bondades, fue como una pildorita técnica de última generación. Los Halcones capítulo aparte, con ese tipo de pilotos el espacio aéreo está más que seguro en los años que vienen.

 

Bicentenario; una verdadera fiesta, chilenos alegres por todos lados, somos un gran país, muy diferente a algunos vecinos.

 

[koln74]

Insisto al decir que falta un buen sistema de alerta temprana, no me refiero a solo elementos electrónicos

[Starchild]

[Starchild]

Y ahora se quiere sumar Bolivia a las demandas en el Tribunal.

 

Año 2012, luego de La Haya, marchando por Lima y La Paz .... luego que los F-16 preparen el terreno.

 

 

 

Rock on !!!!

 

 

[Roro_tech]

Me cae mal esa actitud, de Peru y Bolivia cuando sus mandatarios tienen crisis internas...se vuelven a Chile y declaran frases incendiarias y todo su nacionalismo...para subir su popularidad...y van donde cuanto organismo internacional a reclamar...osea los tratados se los pasan por el culo.

Y lo que mas me indigna...que los gobiernos de Chile...lease concerta y de ahora la alianza...empiezan con sus frases diplomaticas o de buena crianza...esta bueno que pongamos la otra mejilla...y que seamos mas proactivos...no se trata esto de ir por la via armada...pero que seamos mas energicos.

O sera que Chile...mejor dicho Piñera tiene demasiados "intereses" en Peru...???

[Jetson]

Colegas la unica manera de hacerse respetar es una eventual guerra con nuestros paises hermanos, y ganar lo qué ellos demandan en una nueva guerra asi de simple con los avioncitos qué tenemos en 5 minutos los aniquilamos de una, asi qué ojála qué nuestro Gobierno y los futuros qué vendrán pongan mano dura.