El partido comunista, tiene calidad moral?????

[Fox.]

Me ha llamado siempre la atención, que el PC, si el partido comunista, aparezcan permanentemente en marchas sobre los derechos humanos y la democracia.

 

Digo lo anterior porque conozco su doctrina, y lo que menos tiene es respeto por la libertad o los derechos humanos.

 

Por otra parte jamás he visto un mea culpa por las atrocidades cometidas o su llamado permanente (hasta hoy) a utilizar la via armada. Para que dar ejemplos.

 

Hay grandes inconsecuencias al respecto....y no me puedo contener.....son muy carerajas!!!!!!

 

Dejo planteado el tema, a ver si algún compañero toma el guante (izquierdo).

[Mago Oscuro]

Haber el parcito no hablen de moral uds que apoyaron el gobierno militar, no estoy de acuerdo con ninguna violacion a los derechos humanos si el PC mato a gente inocente deben pagar pero a la vez creo que ellos no hicieron desaparecer a una mujer embarazada con un niño de 13 años y otro de 10, que al menos a nosotros sus familiares nos encantaria saber pq los mataron pq no creo que un par de niños hayan sido una amenaza o si, el PC combatio contra esto y creo que los caidos de su bando (gobierno de pinochet) eran militares entrenados para la guerra y que estaban eliminando niños que no tenian arte ni parte en los pensamientos y ansias de poder de un general que segun el queria a su patria.

[Invitado Vladimir Putin]

Probablemente por eso mismo jamás he visto o he sabido que la UDI u organizaciones afines hayan participado o promovido alguna manifestación pública pro democracia y pro derechos humanos.

 

La consecuencia y la honestidad de ellos es encomiable eso si. No promueven ni organizan, ni participan de manifestaciones de nociones que sencillamente no les interesan para nada, o no les interesan demasiado

[Chupetero]

Como todo facho.. se hacen los giles cuando les conviene...

 

Al menos yo soy gil siempre, como usted dice..

[Chupetero]

Chuta!! no sabia que era intocable

[duffman]

soy Facho, no momio...

 

jejeje

 

saludos

 

Ahora yo no entiendo , porque facho=momio

 

salu2

[Troyan]

Y Estimado Fox

Se puede saber kien tiene la "calidad" moral para hacerlo?

 

La Iglesia catolica, La gente del partido nacional-socialista, El Opus Dei, El estado, los filosofos, Los politicos, El gran arquitecto del universo, Jesus, Buda, Ala, la gran empanada celestial patrona de Pomaire?

 

Kien Fox?...

 

Usted amigo parte diciendo ke conoce la "doctrina" cual..la del PC Chileno? supongo...

Ahora si te se "sabe" conocedor deberia saber ke tanto la moral, la etica, la escala de valores (axiología) depende de otras argumentos, (precepciones, conocimientos personales, apresiaciones sociales, etc.), si vamos a estar comparando ke concepto de Moral es de mejor "calidad",

me imagino ke usted va juzgar eso, nos vas a decir ke o kienes tienen mejor moral y kienes tienen una moral de mierda...

 

Saludos.-

[Chrystian98]

Entiendo que el PC en los 80 se separó del brazo armado ya que creia que no era la via armada la que llevaria a la democracia,.......... ahora, si como miembro del partido me matan a cuando militante me pillan, no me queda mas que apoyar la via armada,.......

 

De calidad moral,....... creo que la mayoria de los politicos y sus partidos no la tienen,..... pero el PC al menos ha sido consecuente en el tiempo,......... y mea culpa,....... no recuerdo, solo recuerdo que Altamirano hizo su mea culpa,..... pero el era del PS.

[Kftro]

Sólo una pregunta Sr. Mulder, y sin intentar defender al PC ... ¿perdón por qué tendría que pedir el Partido Comunista Chileno?

 

No me salga con los muertos de Stalin porque el PCCh no tuvo nada que ver en eso y además, como los otros PC's del mundo, hace rato que hicieron su autocrítica de Stalin. Tampoco me salga con Fidel porque, aunque es cierto que no han condenado su gobierno (lo que me parece mal), ellos no son parte de dicho gobierno. Le repito entonces: ¿de que debería pedir perdón o por qué debería sentirs culpable el Partido Comunista de CHILE?

 

Saludos!

[silvaman]

El PC chileno es algo bastante folklórico, y alejado de las realidades internacionales del comunismo.

 

La doctrina como cualquiera otra es inhumana, pero esto es un defecto que atañe a cualquier otra doctrina existente, son todas más o menos iguales de atroces, y en malas manos conducen a situaciones de descomposición humana. Sin embargo, no puedo juzgar intencionalidades, creo que fue realizada con un buen fin, con errores de concepción, pero sin mala intención. Los resultados son lamentables, pero creo que los de otras doctrinas lo son tanto o más. No entiendo el fanatismo exagerado de algunas personas ante las palabras Marxismo o Comunismo, creo que proviene de desconocimiento o ignorancia, es como tenerle miedo al cuco. En particular Fox, creo que una doctrina puede ser contra la libertad (Todas la son en esencia), pero no contra los derechos humanos. Las violaciones de derechos humanos se dan en la práctica, y no existen doctrinas que te impongan el violarlos, o serían absurdas y/o masoquistas en si mismas.

 

Respecto de las atrocidades cometidas, entiendo que te refieres a las de los regimenes comunistas, como Cuba, la ex URSS o bien la antigua Alemania del Este, Rumania, etc. Al PC chileno le resultan tan remotas esas realidades, que creo que nunca las dimensionaron como propias. Su gran error fué justificarlas, pero como las veía lejanas cayo en ese vicio. Estoy refiriéndome a las bases del partido, la parte dirigencial vió las atrocidades y guardó un silencio cómplice perverso... Incluyo a Gladys Marín en este análisis, cayó en las mismas fallas que la dictadura, con sólo una diferencia, la dictadura era la ejecutora de las atrocidades, el PC chilensis no, pero si era cómplice.

 

Respecto al llamado a utilizar la vía armada, lo entiendo en una situación de desesperación, pero no deja de ser una irresponsabilidad. Es algo parecido a lo que pasa en cada uno de nosotros cuando ante situaciones de agresión reaccionamos con una contraagresión. El problema es cuando reflexivamente se llama a la violencia.

 

La verdad es que al PC no le alcanza para ser care raja, ya que es tan poco representativo en el país, que es más bien un grupúsculo chistoso, que vive alejado de la contingencia, y si hoy mismo se le diera el poder para gobernar, no sabría que hacer.

 

Sin embargo, me manifiesto preocupado de que en el país sólo existan momios, pues todos los partidos políticos son conservadores... incluso los que se dicen de izquierda. No existen alternativas progresistas que propongan soluciones distintas a las ya existentes (Que por cierto no solucionan nada). Creo que esta es la raíz del poco interés en participar en política, no se ve voluntad de cambiar nada.

 

Esa es el gran problema y herencia del régimen de Pinochet, la falta de vías alternativas, lo cuál en el largo plazo puede ser un veneno para la democracia.

 

Un saludo amigos estocadores.

[Chrystian98]

El mea culpa de Stalin lo hizo Cruchov (ni pico como se escribe y me da paja buscarlo) en el famoso Discurso Secreto el año 50 y tanto.

 

No lo tengo en español, lo leí hace tiempo en ingles, puedo buscarlo

[Troyan]

Nikita Krushev y reconocio ke los errores cometidos por el Stalinismo.-

[Chrystian98]

http://www.uwm.edu/Course/448-343/index12.html

 

Lo encontré,.... solo por cultura general.

[Chrystian98]

http://www.uwm.edu/Course/448-343/index12.html

 

Lo encontré,.... solo por cultura general.

[virabik]

Me ha llamado siempre la atención, que el PC, si el partido comunista, aparezcan permanentemente en marchas sobre los derechos humanos y la democracia.

 

Digo lo anterior porque conozco su doctrina, y lo que menos tiene es respeto por la libertad o los derechos humanos.

 

Por otra parte jamás he visto un mea culpa por las atrocidades cometidas o su llamado permanente (hasta hoy) a utilizar la via armada. Para que dar ejemplos.

 

Hay grandes inconsecuencias al respecto....y no me puedo contener.....son muy carerajas!!!!!!

 

Dejo planteado el tema, a ver si algún compañero toma el guante (izquierdo).

 

De verdad es un estudioso de las doctrinas comunistas o es uno de los tantos fanaticos pinochetistas que al fragor del acontecimiento suscitado con el dictador vomita boludeses?

Sepa usted que el partido comunista solo utilizo las armas para defender un gobierno democraticamente elegido, luego utilizo las armas para defenderse y defender a los perseguidos y torturados por la dictadura. Una vez ganado el plebiscito el PC dejo la via armada y desde ese momento lucha por cambiar el sistema antidemocratico de elecciones para que todos los chilenos estemos representados en el congreso.

Por último, en su gran mayoria, los que participan en las marchas pro derechos humanos son padres, madres, abuelos, tios, hermanos, etc de muertos y desaparecidos por la represion pinochetista mas la gente que percibe ese dolor y solidariamente los acompaña. Ojala que sigan estas marchas para que nunca mas se atropellen las violaciones a los derechos humanos y nunca mas se le ocurra a un general golpista repetir las mismas fechorias de pinochet porque tambien heredaria su destino Y HEREDARIA ESTAS MARCHAS...

Y espero que nunca sufras la muerte de un pariente o amigo de manos de un golpista o de un fanatico extremista de derecha...porque estoy seguro...te veria en las marchas proderechos humanos.

 

COMO CONSEJO...TRATA DE CONTRIBUIR A LA PAZ Y NO FOMENTES MAS ODIO

Si hablas de estos temas que sea con alturas de mira, con verdadero estudio de lo acontecido, sin fanatismo y sin ser llevado por argumentos heredados de otros.

[Bat]

No conozco ningún caso de violación a los derechos humanos ocurrido en Chile en que el PC sea responsable. :rtfm:

[Fox.]

A ver, es muy bueno debatir, no creo fomentar odiosidades por plantear una inquietud que tengo hace mucho tiempo.

 

El camarada Putin ha entendido perfectamente el sentido de este post, también me parecería extraño ver un UDI en una marcha por los derechos humanos.....

 

 

El tema es que el PC aparezca como titular y guardian cuando todos sabemos por donde va la mano cuando tienen el poder.

 

 

Eso era, no me tilden de facho, momio o Pinochetista soy de la derecha renovada y haciendo una comparación.... infinitamente mas moderado de lo que podria ser el socialista Camilo Escalona.

 

En resumen existe gente de derecha que cree en la democracia y en el respeto a los derechos humanos, alejado de todo tipo de dictaduras.

[Troyan]

Si po

pero es muy distinto decir "En resumen existe gente de derecha que cree en la democracia y en el respeto a los derechos humanos, alejado de todo tipo de dictaduras" (sic).

 

ke hablar de calidad moral de algunas personas o partidos.-

[Fox.]

Si po

pero es muy distinto decir "En resumen existe gente de derecha que cree en la democracia y en el respeto a los derechos humanos, alejado de todo tipo de dictaduras" (sic).

 

ke hablar de calidad moral de algunas personas o partidos.-

 

Troyan, solo un poco de autocritica por favor, el PC aún justifica el uso de la fuerza, como dicen... aqui y en la quebrada del ají....

 

o no???

[coyote2005]

Como dice el amigo toyan es dificil decir quien tiene calidad moral (ni la iglesia catolica se salvaria) pero es comprensible que el PCCH encabeze esta marchas, ya que fue uno de los mas diezmado por la represion politica (cosa que tambien paso con la famosa ley maldita) pero yo ne recuerdo ya en estos años el llamado a tomar las armas o algo por el estilo, eso si, abusan en demasia de terminos como movilizacion, movimiento popular y cosas por el estilo, demasiado arcaicas y propias de su genesis, que logicamente asustan un poco a las mentes conservadoras.

Ademas creo, puedo estar equivocado, el mivimiento mas revolucionario en la up fue el ps y no el pc, incluso sus lideres de la epoca, despues del exilio han reconocido sus errores (luis guastavino) o se retiraron de la politica apenas pisaron suelo chileno (luis corvalan) por lo tanto algo han aprendido (entenderia que no todos)

 

saludos cordiales a todos

[Chrystian98]

es dificil decir quien tiene calidad moral (ni la iglesia catolica se salvaria)

 

Don Telo, necesitamos otro foro para discutir este tema,........ aqui si que saldría mierda.

[coyote2005]

es dificil decir quien tiene calidad moral (ni la iglesia catolica se salvaria)

 

Don Telo, necesitamos otro foro para discutir este tema,........ aqui si que saldría mierda.

 

 

Estimado, si menciono a la iglesia, es por que fueron miles los que murieron en nombre de la fe a raiz de las cruzadas o la "santisima inquisicion".

[califaconce]

Este tema deberia ir en una seccion que se llame "los cara de raja" ... es claro que todas las tendencias han cometido crimenes, pero solo he visto a los del PC y PS muy sueltos de cuerpo agarrar la bandera de los derechos humanos, libertad, etc y gritar a todos los vientos un poco mas que sus ideales nacen a partir de esos temas... que descaro .... era cosa de ver a su referente politico Gladis Marin un dia criticando a Pinochet y al otro dia muy abrazada y chupandole las patas a Fidel Castro, o sea tomemos Sprite y digamos las cosas como son, a estos partidos nunca les ha interesado los derechos humanos solo lo utilizan a forma de blanquear su imagen y quedar como victimas, ya que esta claro que aprueban la muerte y violacion de derechos humanos de los que piensan distinto a ellos, aunque salgan en television diciendo que no y ni se les arruga la cara. Por lo menos los de la UDI no salen a la calle a manifestarse por los derechos humanos, porque saben que serian cara de raja algo que le sobra en demasia al PC y PS.

[Chrystian98]

Estimado, si menciono a la iglesia, es por que fueron miles los que murieron en nombre de la fe a raiz de las cruzadas o la "santisima inquisicion".

 

La inquisicion ya no es tema,.... basta ver la actualidad para llenar otro foro.

[ArkangeL a.k.a. Mono]

Mi magna opinion es la sgte:

 

"La Religion es una mala Politica, pero la Politica es la peor de las Religiones"

 

Tanto se critican los partidos unos a otros y la verdad es que todos se han mandados sus cagazos, aqui o en cualquier otra parte del mundo. Extremismo e intolerancia hay en ambos bandos.

 

Les recuerdo a todos que el concepto de Derechos Humanos surgio despues de la 2° Guerra, ya que antes matar prisioneros era nada mas que un tema practico de deshacerse del cacho que implicaba mantenerlos vivos y retornarlos a sus hogares.

 

Si quieres hablar de Calidad Moral les puedo comentar a los amigos de "derecha" que los crimenes nazis ( Ultraderechistas ) son mas que conocidos y a los de "izquierda" que Stalin y Castro hicieron por sus paises lo que consideraron mejor... a punta de pistola eso si.

 

A mi criterio, la politica y los gobiernos debiesen servir para hacer una nacion mas grande y prospera, todo el resto es una perdida de tiempo.

 

Que los grupos se pongan a discutir quien es mas moral y dueño absoluto de la verdad no pone en mi bolsillo un centavo mas, no me hace mas sano y definitivamente tampoco mas culto, por ende, no me interesa.

 

Eso.-

[coyote2005]

Estimado ArkangeL a.k.a. Mono:

 

Su acotacion es sencilla, drastica, pero muy cierta y practica. :drinks:

[silvaman]

Este tema deberia ir en una seccion que se llame "los cara de raja" ... es claro que todas las tendencias han cometido crimenes, pero solo he visto a los del PC y PS muy sueltos de cuerpo agarrar la bandera de los derechos humanos, libertad, etc y gritar a todos los vientos un poco mas que sus ideales nacen a partir de esos temas... que descaro .... era cosa de ver a su referente politico Gladis Marin un dia criticando a Pinochet y al otro dia muy abrazada y chupandole las patas a Fidel Castro, o sea tomemos Sprite y digamos las cosas como son, a estos partidos nunca les ha interesado los derechos humanos solo lo utilizan a forma de blanquear su imagen y quedar como victimas, ya que esta claro que aprueban la muerte y violacion de derechos humanos de los que piensan distinto a ellos, aunque salgan en television diciendo que no y ni se les arruga la cara. Por lo menos los de la UDI no salen a la calle a manifestarse por los derechos humanos, porque saben que serian cara de raja algo que le sobra en demasia al PC y PS.

 

No sea intolerante hombre, no generalize, mire que entodas partes se cuecen habas. Ya le expliqué los porques del Partido Comunista, bórrese sus caricaturas de la mente, eso es como creer en "el cuco". Sin duda el tomar la bandera de los derechos humanos, puede tener un carácter político, pero es demasiado osado interpretar que se busca "blanquear" una imagen con ello. Creo que simplemente el hombre tiende a ignorar las realidades que considera o siente lejanas. Pero la militancia del PC no es gente inhumana, sino simplemente equivocada, como lo está cualquiera que abriga en su corazón sentimientos extremos de odio... como usted amigo. Lo invito a reflexionar.

[abraxas]

Mi magna opinion es la sgte:

 

 

Si quieres hablar de Calidad Moral les puedo comentar a los amigos de "derecha" que los crimenes nazis ( Ultraderechistas ) son mas que conocidos y a los de "izquierda" que Stalin y Castro hicieron por sus paises lo que consideraron mejor... a punta de pistola eso si.

 

 

Nazis igual ultraderechistas!!!!! pero porfavor!!!

un poco de lectura hombre!!!

con solo leer Mi Lucha o cualquier postulado de politica Nacional Socialista se daria cuenta de la atrocidad que esta diciendo.

solo con el fin de aclarar.

saludos Abraxas

[VanGogh]

El partido comunista, tiene calidad moral para marchar por los derechos humanos y la democracia???

 

En Chile NO

 

En RUSIA NOO

 

En China NOOO

 

Vale acotar que en Chile son varios mas lo que NO tienen soporte moral para hablar de DDHH en el contexto de lo que fue el Golpe de Estado de 1973;

 

-Partido DC et al (los que fueron a golpear las puertas de los cuarteles y ahora se las dan de promotores de las ideas Humanista-Cristianas???)

 

-La UDI (Hoy autoproclamada como UDI Popular???)

 

-Etc, Etc, Etc

 

 

Cordiales :drinks:

[califaconce]

el que este libre de pecado, que arroje la primera piedra...

 

La diferencia esta en lo cara de raja que son algunos, que los comunistas salgan hablando en todos lados sobre derechos humanos, dictadura, etc seria similar a que alguno de nostros saliera con carteles a la calle proclamando sexo solo despues del matrimonio y pareja unica :blum: .

[VanGogh]

La diferencia esta en lo cara de raja que son algunos, que los comunistas salgan hablando en todos lados sobre derechos humanos, dictadura, etc seria similar a que alguno de nostros saliera con carteles a la calle proclamando sexo solo despues del matrimonio y pareja unica :blum: .

 

 

JA JA JA GOOOOOOOOOOOOOD :drinks:

[Bat]

En verdad, no hay que ser muy inteligente para inferir cual es el único sector que en Chile ha respaldado una dictadura militar feroz y sanguinaria, y que ha aplaudido los crímenes con entusiasmo desenfadado. En rigor, la derecha no tiene calidad moral para competir en elecciones democráticas por el poder, ni para concursar en una convivencia cívica basada en el respeto a los derechos humanos.

Mientras no se constituya una derecha completamente desvinculada del peso de la tiranía, la derecha no llegará al Gobierno. Mientras, pueden chuparse los estoques (o postear en algún foro de la red :blum: ).

[silvaman]

el que este libre de pecado, que arroje la primera piedra...

 

Eso se puede aplicar a muchos casos, por ejemplo previo al golpe... Si todos siguiesemos ese tipo de filosofías de alto nivel no existirían pequeñeces políticas

 

 

el que este libre de pecado, que arroje la primera piedra...

 

La diferencia esta en lo cara de raja que son algunos, que los comunistas salgan hablando en todos lados sobre derechos humanos, dictadura, etc seria similar a que alguno de nostros saliera con carteles a la calle proclamando sexo solo despues del matrimonio y pareja unica :blum: .

 

 

Bueno, de hecho existe gente, de derecha o centro derecha, que lo hace, lo cual es lamentable...

 

Respecto de lo otro, insisto en decir que la base del PC ingenuamente, se siente muy lejana a las realidades de otros países. De hecho creo que de haber vivido en tales países lo más probable es que hubieran sido perseguidos.

 

Pero debo acotar que un porcentaje no menor de quienes reclamaban por los derechos humanos era por ser víctima de un atentado en contra de los suyos, o bien solidarizar con alguien cercano que si lo había sido. Lo cual lo considero legítimo, sobre todo si se hace en forma pacífica.

 

Me avergüenza que se descalifique esas posturas, y se vaya al extremo de desestimarlas considerando ejemplos de ejemplos de la antigua Unión Soviética, creo que agrava la falta.

[pcanafas]

La calidad moral es de la personas y no de las instituciones o grupos. Si un comunista o un nacionalsocialista o un pinochetista o un cura no han torturado, violado, asesinado a nadie, no veo por qué no puedan condenar estos hechos con legitimidad.

[Invitado Ana Llul]

Me ha llamado siempre la atención, que el PC, si el partido comunista, aparezcan permanentemente en marchas sobre los derechos humanos y la democracia.

 

Digo lo anterior porque conozco su doctrina, y lo que menos tiene es respeto por la libertad o los derechos humanos.

 

Por otra parte jamás he visto un mea culpa por las atrocidades cometidas o su llamado permanente (hasta hoy) a utilizar la via armada. Para que dar ejemplos.

 

Hay grandes inconsecuencias al respecto....y no me puedo contener.....son muy carerajas!!!!!!

 

Dejo planteado el tema, a ver si algún compañero toma el guante (izquierdo).

 

Considerar que hay un porcentaje importante de victimas de abusos contra los DDHH que fueron militantes o simpatizantes...pero tambien hubo de otras tendencias o de ninguna. Creo que hay que diferenciar ,al menos conozco a fondo el tema, entre militantes que ante todo son activistas de DDHH y una que otra persona o faccion que se "apropia del tema"... que tambien se da, pero no tanto como ustedes pueden creer. A veces en el foro me parece, con todo respeto, que se suman peritas con manzanas... a mi no me gusto jamas Allende, no soy PC ni PS ni MIR, pero si trabaje y trabajo por DDHH. Sería bueno no confundir y aunque pese, las muertes (odio cuando dicen bajas o daños colaterales) de carabineros o escoltas en atentados, en proporción (no en importancia humana) es mucho mas baja y no correspondio a una politica de Estado, con organismos de respaldo. De cualquier modo, si alguien quiere participar sin firmar como jotoso, puede hacerlo en un proyecto como este www.ecomemoria.com. Ya, no me odien, todo es en buena onda...gaaaaallos

[califaconce]

Sería bueno no confundir y aunque pese, las muertes (odio cuando dicen bajas o daños colaterales) de carabineros o escoltas en atentados, en proporción (no en importancia humana) es mucho mas baja y no correspondio a una politica de Estado, con organismos de respaldo.

 

Si bien no correspondio a una politica de Estado si creo que hubo organismos de respaldo como lo fueron Cuba y la ex-Union Sovietica de donde se recibian armas y entrenamiento militar para crear grupos armados que obviamente iban a atentar blancos militares chilenos.

[Fox.]

Ana Llul. creo que nadie podria odiarla, menos a una mujer tan simpática como Ud....la idea del foro es que cada uno exponga sus puntos de vista, respetendo a los demás.

 

Sus posteos en rojo......no serán por.......

 

ja ja

[Guatero]

creo que la cosa esta súper clara............lamentablemente en Chile tanto la izquierda, la derecha y el centro ( estos son los peores) son como el forro, todos se mueven por interese propios, ahora para conseguir sus objetivos pasan a llevar a cualquier persona. Creo que la derecha ni la izquierda en Chile son consecuentes con sus planteamientos.

[Invitado Vladimir Putin]

Siempre me ha llamado poderosamente la atención la gran preocupación de los adherentes del finadito Daniel López por Cuba, pero en el pasado jamás los oí decir ni pío acerca de países como Nicaragua, Paraguay, Filipinas, etc u hoy en día de países como Arabia Saudita.

 

...tampoco les oí nunca preocuparse de los dictadores militares africanos, esos si que eran igualitos a López y José Ramón Ugarte en lo brutales y ladrones, sin embargo su fijación es y ha sido siempre Cuba, mataban alguien acá y sale el disco rayado ¿y en Cuba?...que López era un dictador...¿y fidel castro?...que en Chile no había libertad ...¿y en cuba?...que en Chile se torturaba...¿y en Cuba?....que en Chile hay pobreza...¿y en cuba?...jajajajaaa...por fortuna el viejo murió y la ideología de repudio a la democracia y los DD.HH que aglutina a sus adherentes se desvanece, y se diluye cada vez mas para desaparecer completamente, mientras que las ideas progresistas de democracia y DD.HH vivirán por siempre. Mataron las personas, pero no mataron las ideas

[Guatero]

mejor ni nombremos al finado porque se fue sin pagar nada (perro muerto)