conformes con el gobierno de bachelet???

[califaconce]

Igual vi ese capitulo del termometro e igual le encontre razon a ese politico de derecha, pues con el sistema binominal se han formado 2 bloques en el congreso y asi las leyes se pueden votar en bloque o negociando con el otro bloque para poder lograr las mayorias que necesita cada ley. Yo no se como funcionaran los congresos en otras partes pero se me hace dificil pensar que con 3 o mas bloques representados en el congreso se puedan sacar las leyes de forma mas rapida, ya que todos tirarian para su lado y se haria mas complejo lograr las mayorias.

 

Tambien he escuchado que quieren un congreso mas representativo.... si me dicen representativo yo imagino que deberian estar representantes de todos los sectores sociales de la sociedad como serian el sector salud, poder judicial, fuerzas armadas, sector empresarial,sector educacion, de los trabajadores, etc , pero seguramente se refieren a tener mas sabandijas de la politica y que como todos sabemos solo se representan a ellos.

[Nihilista]

Igual vi ese capitulo del termometro e igual le encontre razon a ese politico de derecha, pues con el sistema binominal se han formado 2 bloques en el congreso y asi las leyes se pueden votar en bloque o negociando con el otro bloque para poder lograr las mayorias que necesita cada ley. Yo no se como funcionaran los congresos en otras partes pero se me hace dificil pensar que con 3 o mas bloques representados en el congreso se puedan sacar las leyes de forma mas rapida, ya que todos tirarian para su lado y se haria mas complejo lograr las mayorias.

 

Al contrario suyo, y como señaló Pepe Auth, experto electoral Concertacionista, creo que en su momento fue necesaria "una ayuda" al sistema electoral chileno tomando en cuenta los problemas de gobernabilidad del pasado. Pero en el estudio de Auth-Ominami se revela la “escandalosa desigualdad†del voto, particularmente en el Senado, donde un voto emitido en Aysén vale 27 veces más que un sufragio de la Región Metropolitana, debiendose ello a que en la primera localidad se elige un senador por cada 28 mil 608 electores, mientras que en la Metropolitana se elige un senador por cada 773 mil 163 electores. Este hecho es brutal si tratamos de hablar de democracia, y para esto quiero tomar la definición que wikipedia ofrece:

 

"... la democracia es una forma de gobierno en la cual, en teoría, el poder para cambiar las leyes y las estructuras de gobierno, así como el poder de tomar todas las decisiones de gobierno reside en la ciudadanía. En un sistema así, las decisiones tanto legislativas como ejecutivas son tomadas por los propios ciudadanos (democracia directa) o por representantes escogidos mediante elecciones libres, que actúan representando los intereses de los ciudadanos (democracia representativa).

 

En la práctica, en la historia inicial de la democracia primó la componente directa, pero en la actualidad todos los sistemas democráticos del mundo son principalmente de tipo representativo."

 

Como bien señala wikipedia en el último punto, la "democracia representativa" es donde el binominalismo falla, ya que de acuerdo a la estructura del voto chileno, el Partido Comunista debería tener 6 diputados. Este hecho es el que creo debe tenerse en cuenta para mejorar el sistema actual y el que reafirma mi opinión de lo anquilosado del discurso de la derecha.

 

Con respecto a que usted no se imagina como funcionaran los congresos en otras partes, vea cómo funciona el sistema electoral francés y podrá conocer un mecanismo para darle más poder y representatividad a las minorías.

 

Con respecto a lo de negociar las leyes, en una democracia moderna no se discute si seguirás una economía centralmente planificada o economía capitalista, las discusiones siempre van por el lado de mejoras al actual sistema, leyes que apunten a mejorar, en teoría, la situación de sectores específicos de la población.

 

 

Tambien he escuchado que quieren un congreso mas representativo.... si me dicen representativo yo imagino que deberian estar representantes de todos los sectores sociales de la sociedad como serian el sector salud, poder judicial, fuerzas armadas, sector empresarial,sector educacion, de los trabajadores, etc , pero seguramente se refieren a tener mas sabandijas de la politica y que como todos sabemos solo se representan a ellos.

 

Representatividad se refiere a personas, no a partes funcionales del quehacer de las personas. Todos necesitamos salud, educación, trabajo, justicia, etc por lo que no encuentro sentido a la interpretación que usted dió.

 

Saludos.

[califaconce]

Al contrario suyo, y como señaló Pepe Auth, experto electoral Concertacionista, creo que en su momento fue necesaria "una ayuda" al sistema electoral chileno tomando en cuenta los problemas de gobernabilidad del pasado. Pero en el estudio de Auth-Ominami se revela la “escandalosa desigualdad†del voto, particularmente en el Senado, donde un voto emitido en Aysén vale 27 veces más que un sufragio de la Región Metropolitana, debiendose ello a que en la primera localidad se elige un senador por cada 28 mil 608 electores, mientras que en la Metropolitana se elige un senador por cada 773 mil 163 electores.

 

Segun ese analisis entonces se deberia elegir a todos los congresistas en Santiago y un par que lo escoja el sur y otro par el norte de Chile. O sea tambien que haya un alcalde para el norte y otro alcalde para el sur, ya que asi es la unica forma de equiparar la cantidad de votantes con lo que hay en Santiago. Pues me parece un analisis bastante anti-regionalizacion creo que con el sistema actual por lo menos las regiones tienen representantes en el congresoy pueden enfocar su trabajo en funcion a la region que representan. El analisis de esos señores es el tipico que hacenm los politicos que solo nos ven como probables votos.

 

 

Representatividad se refiere a personas, no a partes funcionales del quehacer de las personas. Todos necesitamos salud, educación, trabajo, justicia, etc por lo que no encuentro sentido a la interpretación que usted dió.

 

Si hay representatividad de los sectores sociales de la sociedad se podria tener un punto de vista diferente de cada sector al momento de evaluar leyes, ya que cada uno seria un conocedor del sector al cual representa y sabria que beneficios o perjuicios pueden resultar al momento de aprobar una ley, lo cual no sucede hoy en dia, ya que muchos de los que estan en el congreso con suerte conocen los problemas y necesidades que realmente afectan a la sociedad.

 

Y eso de representatividad de personas me imagino que te refieres a representar el color politico de las personas, ya que todos somos entes difeentes y tendrian que haber 15 millones en el congreso o sea nosotros mismos para representarnos como persona, ya que todos somos individuos diferentes.

[Nihilista]

Segun ese analisis entonces se deberia elegir a todos los congresistas en Santiago y un par que lo escoja el sur y otro par el norte de Chile. O sea tambien que haya un alcalde para el norte y otro alcalde para el sur, ya que asi es la unica forma de equiparar la cantidad de votantes con lo que hay en Santiago. Pues me parece un analisis bastante anti-regionalizacion creo que con el sistema actual por lo menos las regiones tienen representantes en el congresoy pueden enfocar su trabajo en funcion a la region que representan. El analisis de esos señores es el tipico que hacenm los politicos que solo nos ven como probables votos.

 

Mi análisis para nada muestra lo que usted afirma, por simples números tiene que haber senadores distribuídos "relativamente proporcionales" a la población que representa, Santiago tiene el 37,62% de los inscritos en el registro electoral, por lo que a lo más representaría un tercio de los senadores, y el resto serían de regiones: Lo anterior no implica un análisis "anti-regionalización" como usted declara.

 

Si hay representatividad de los sectores sociales de la sociedad se podria tener un punto de vista diferente de cada sector al momento de evaluar leyes, ya que cada uno seria un conocedor del sector al cual representa y sabria que beneficios o perjuicios pueden resultar al momento de aprobar una ley, lo cual no sucede hoy en dia, ya que muchos de los que estan en el congreso con suerte conocen los problemas y necesidades que realmente afectan a la sociedad.

 

Los senadores y diputados son los que toman las decisiones POLÃTICAS y representan los intereses de población asociada a un TERRITORIO, pero las decisiones sectoriales (salud, educación, justicia, etc) afectan a todos los territorios (o casi todos) para lo cual la representatividad del sector se plasma en las comisiones técnicas del senado, donde se toma en consideración la opinión y análisis de los representantes (especialistas) del sector.

 

 

Y eso de representatividad de personas me imagino que te refieres a representar el color politico de las personas, ya que todos somos entes difeentes y tendrian que haber 15 millones en el congreso o sea nosotros mismos para representarnos como persona, ya que todos somos individuos diferentes.

 

Con representatividad me refiero a cómo la mayoría de un TERRITORIO hace escuchar su opinión mediante el senador-diputado electo en su distrito, independiente del color político de éste, ya que finalmente éste termina siendo el senador-diputado de todo el distrito y no sólo de los que votaron con él.

 

Ahora bien, en una sociedad que avanza a ser más moderna, debieramos evolucionar a lo que usted plantea: cómo nos hacemos representar como individuos diferentes ante nuestro sistema político, ahí creo que tendríamos verdadera democracia. Lástima que para eso falta muho aún.

 

Saludos.

[cacaraco2000]

el comienzo del fin.

 

ya no da para mas...una persona sin caracter mucho no puede hacer a cargo de un pais.

Era predecible.......ella es una gran mujer pero su pega es otra lamentablemente.

 

su gabinete es su reflejo..nada brillante y reina la incompetencia...

[califaconce]

Por lo demas muchas empresas estatales que se privatizaron durante la dictadura representaban un cacho para el pais, ya que durante la gran administracion de Allende las empresas trabajaban a perdidas generando durante 3 años perdidas para el pais del 30%. Algunos dicen que las compraron a precio de huevo, pues claro si se trataban de empresas quebradas es como si me quisieran vender un auto usado al valor de un ultimo modelo.

[TELO]

SEñores si parten de la base que NO VAN A CAMBIAR la opinión de NADIE, los argumentos se vuleven más intersantes, ya que se exponen sin citar a otro y sólo se plantean los propios....o sea mayor diversidad.

 

Sigamos con la opiniones y no con contraargumentos....

[Nihilista]

SEñores si parten de la base que NO VAN A CAMBIAR la opinión de NADIE, los argumentos se vuleven más intersantes, ya que se exponen sin citar a otro y sólo se plantean los propios....o sea mayor diversidad.

 

Sigamos con la opiniones y no con contraargumentos....

 

Estimado, creo que la contraargumentación es válida en cuanto se haga con respeto, a mi parecer le da precisamente mayor sabor y es más gráfica a la hora de mostrar diversidad, en la contraargumentación se ven posiciones distintas y formas variadas de entender el mundo.

 

Espero que siga siendo aceptada la contraargumentación.

 

Saludos.

[El Inmoral]

ESTO YA PASO..........PERO A MI JUICIO DICE BASTANTE..........EL VIAJE A LA ONU DE MADAME BACHELET:

MIENTRAS ARGENTINA RECLAMA POR LAS ISLAS BRITÃNICAS FALKLAND Y BOLIVIA PIDE UNA SALIDA AL MAR, CUANDO LES CORRESPONDE HABLAR EN EL FORO DE LA ONU, MADAME BACHELET VA Y HABLA DE LOS DERECHOS HUMANOS, PROBLEMA ABSOLUTAMENTE INTERNO DE LOS CHILENOS, EN LUGAR DE RECLAMAR POR LA DEVOLUCION DE LA PATAGONIA, PUNA DE ATACAMA, PALENA, LAGUNA DEL DESIERTO, ETC., ETC.

 

HEMOS PERDIDO UN CHILE ENTERO EN MANOS DEL EXPANSIONISMO ARGENTINO Y MADAME BACHELET Y TODOS LOS POLÃTICOS PROFESIONALES CUANDO CONCURREN A UNA REUNIÓN INTERNACIONAL DE "ALTO NIVEL", NO HACEN SINO VOLVER SOBRE EL MANIDO TEMA DE LOS DERECHOS HUMANOS, COMO SI LA NACIÓN CHILENA NO TUVIERE PREOCUPACIONES MAYORES.

 

DEFINITIVAMENTE EL ESTADO NO NOS REPRESENTA, MÃS AÚN ACTÚA CONTRA LOS INTERESES DE NUESTRA PATRIA.

 

SLDS, EI

[califaconce]

Falta un gobierno o politicos con vision de futuro donde se discutan soluciones al problema energetico, educacion, distribucion de las riquezas, mejoramiento en la administracion del estado, etc y no que andemos discutiendo del sistema binominal, leyes de amnistia, etc ...... hay que vivir pensando en el futuro no en el pasado como suele hacer la extrema izquierda.

[Bat]

y no que andemos discutiendo del sistema binominal, leyes de amnistia, etc ...... hay que vivir pensando en el futuro no en el pasado como suele hacer la extrema izquierda.

 

Vaya, vaya... y yo que pensaba que el sistema binominal y la Ley de Amnistía estaban vigentes HOY y no eran un asunto del pasado :fool: ...

[califaconce]

Vaya, vaya... y yo que pensaba que el sistema binominal y la Ley de Amnistía estaban vigentes HOY y no eran un asunto del pasado :fool: ...

 

 

El binominal no urje cambiarlo solo modificar un par de cosas .... por algo los demas paises valoran la institucionalidad de Chile que le ha dado este mismo sistema, por ejemplo fue valorado por el empresario-politico Mauricio Macri que decia que en Argentina costaba ponerse de acuerdo porque estaban todos repartidos en partidos politicos o sea totalmente segregados el congreso de ellos. Lo de la ley de amnistia solo es usado por la izquierda con fines politicos para estar en el foco noticioso y quizas para desviar la atencion de otros asuntos ... ya han pasado 16 años que termino la dictadura y no se puede seguir volviendo al pasado o sacar provecho politicos de algo que ya fue hace muchos años.... como dicen por ahi paso la vieja.

[Bat]

1) Esto del sistema binominal ya fue discutido tiempo atrás en el Foro. Como lo señalaba entonces, los graves problemas del país será más complejo resolverlos, mientras exista un sistema electoral que permite que una casta política envilecida se reproduzca en forma interminable en el poder. Ah!... y no conozco ningún país democrático del mundo que valore esa institucionalidad que, no está de sobra recordarlo, fue impuesta al país.

 

2) Respecto de la amnistía... que extraño que frente a un tipo específico de delincuentes, existan foreros que se manifiesten tan drásticos en exigir las penas del infierno y frente a otros sujetos que cometieron hechos delictivos de enorme gravedad se pretenda justificar la impunidad y el olvido. Por lo demás, el hecho que el tema de la Ley de Amnistía se esté discutiendo no es resultado de una decisión del Gobierno, sino producto de una resolución de un organismo de la comunidad internacional a cuyas decisiones se sometió el Estado de Chile.

[califaconce]

2) Respecto de la amnistía... que extraño que frente a un tipo específico de delincuentes, existan foreros que se manifiesten tan drásticos en exigir las penas del infierno y frente a otros sujetos que cometieron hechos delictivos de enorme gravedad se pretenda justificar la impunidad y el olvido.

 

Le recuerdo que en la justicia chilena existe la prescripcion(creo que asi se llama y como se escriba) que pasada una cantidad de años, 13 si no me equivoco, se cierran los casos. Si bien usted puede decir que los delitos de la dictadura no se han podido investigar, etc ..... el fin de esa ley es que pasado un tiempo se dejen de huevear en tribunales, ya que no se puede estar investigando delitos que se cometieron en los años 80,70, 60, 50, etc ...es como si yo quisiera que metieran presos a los lanzas, violadores, asesinos,etc de los años 80 que ahora andan libres por las calles o fuera a tribunales porque en el año 85 entraron a robar a mi casa ... me mostrarian un zapato de payaso para ejemplificar la pata en la raja.

[Kftro]

Califa, los tratados internacionales suscritos por Chile (y que tienen valor de ley) dicen que la prescripción no corre para crímenes contra la humanidad.

 

Y francamente decir que el sistema binominal es bueno porque el ex presidente de Boca Juniors lo apoya ... no es lo que se dice un argumento de peso.

 

Saludos!

[Kftro]

Ese es un problema que deben arreglar los norteamericanos y los ingleses con sus gobiernos.

[Mago Oscuro]

Bueno yo vote por nuestra actual presidenta, creo que su gobierno ha sido de mas o menos a malo aunque hay que ver todavia si logra dar la vuelta y encaminarse, creo que el mayor problema ha sido la calidad del trabajo de las personas por las cuales se rodeo.

 

Si queremos que algo cambien, un gobierno de derecha en estos momentos es casi imposible ya que para que se pueda dar la derecha debe estar en manos de politicos que no hayan participado y usufructuado de chile en el gobierno militar y lo otro es de una vez por todas cambiar la constitucion de 1980 ahi yo creo que podriamos empezar a ver frutos en los posteriores gobiernos ya sean de derecha o izquierda.

 

Toco el tema de la constitucion de 1980 pq se supone que la eligieron todos los chilenos con derecho a voto de la epoca pero los que contaron los votos fueron los personajes que apoyaba 100% el gobierno militar o sea un tongo de este porte.

[Metaliferous]

No se si conforme a esta altura del período presidencial.

Quién sabe a ciencia cierta cuáles son las dificultades que ha tenido que enfrentar el actual gobierno para lograr sus objetivos.

 

Posiblemente trabas del anterior gobierno de Lagos y tal vez se está trabajando en despejar y desburocratizar algunas políticas internas, no sé, es sólo especulación, pero este año ya no fué bueno para Bachelet y eso que los analistas decían que no tenía oposición política, el alto precio del cobre, dinero en arcas fiscales, etc., iba a ir como avión.

 

El próximo quizás, con el tema del presupuesto generoso que se viene el 2007. Debe pasar la valla del Congreso.

[illuminati]

Yo creo, sin haber votado por ella, que está arrastrando ponchos del gobierno de Lagos, que sin haber sido malo, tuvo muchos por decirlo de una forma elegante "tropiezos", pero tengo esperanza en que el próximo año mejorará su gestión..

[gatotravieso]

Me tiene con gusto a poco mi tía

[Bat]

Le recuerdo que en la justicia chilena existe la prescripcion

 

Los crimenes de lesa humanidad no están sujetos a prescripción o amnistía. :rtfm: