Resultado Chile - Bolivia En La Haya

[Bigotito]

Dada la relevancia y trascendencia del tema, me pareció pertinente crear este topic para que comentemos nuestro parecer respecto de la decisión del Tribunal Internacional de la Haya respecto de la demanda interpuesta por Bolivia ante el citado tribunal para acceder a sus aspiraciones de negociar una salida soberana al mar por el Océano Pacífico.

 

Comentemos con seriedad y altura de miras.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Otro Miembro]

La respuesta de la haya,se ajusta perfectamente a las nesecidades de nuestros politicos.

[Master Chief]

La CIJ solo se declaró competente para conocer la dda boliviana, para una salida al mar, pero la corte en el fondo del juicio no puede obligar a Chile, a dar salida con soberanía al mar. Solo puede hacer q tanto Chile y Bolivia se sienten a negociar y en esta próxima etapa es Bolivia la q tiene q exponer sus argumentos ante la corte, es decir, se cambian los papeles.

[Master Chief]

Y además la corte en esta próxima etapa, determinará de acuerdo a los argumentos de Bolivia, si obliga o no a Chile a Negociar; pero ojo si la CIJ resuelve obligar a Chile a negociar, esta no se puede pronunciar sobre una cesión territorial.

[Bigotito]

Lo expuesto por el colega Genuino fue exactamente lo que yo entendí cuando vi por TV el dictamen de la Corte Internacional de Justicia (CIJ) y ha sido lo que han informado las autoridades chilenas, no obstante, lo expuesto por las autoridades bolivianas ese mismo dictamen es interpretado de manera distinta, pues muy hábilmente han ido ganando terreno en esta contienda judicial y de manera muy astuta y sigilosa pretenden "meter la puntita" y lo están consiguiendo para finalmente, como lo veo yo, traspasar un problema que tienen ellos a nosotros.

 

Me parece preocupante la decisión de la CIJ porque los bolivianos pretenden sentar el precedente de varias propuestas chilenas de darle una solución soberana al mar a Bolivia, a través, de algunos documentos firmados en el pasado que hablan de la voluntad de aquello. Pero todo eso fueron conversaciones diplomáticas y ofrecimientos realizados, incluso por Presidentes (Pinochet, Lagos, Bachelet) por parte de Chile. Los bolivianos juntan todo eso y pretenderán establecer que sí existe por parte de Chile la "obligación" de cumplir con esos "compromisos", pasándose por el orto el Tratado de Paz y Amistad de 1904 como en cierto modo ya lo hizo la CIJ. Si Bolivia gana el juicio contra Chile, nuestro país se verá obligado a sentarse a negociar con ellos, pero sin la obligación de un resultado, eso fue lo que dijo la CIJ, pues bien, ese hecho ya es un primer paso para colocar el tema de la pretensión de soberanía marítima por parte de Bolivia en el contexto mundial. Como obviamente de esa negociación, no habrá una solución satisfactoria para Bolivia, ésta ya habrá puesto un tema local (sudamericano) en la palestra mundial y seguirá buscando hasta conseguir lo que pretenden.

 

A mi parecer, la salida más estratégica es en la negociación, acordar entre ambos países una salida al mar a Bolivia según se lo planteó Pinochet, es decir, por el norte de Arica, en el abrazo de Charaña que se dio con Panzer. De esta forma, matamos varios pájaros de un sólo tiro:

1. Quedamos como reyes ante la comunidad internacional
2. Transformamos un "enemigo" (Bolivia) en un aliado, para desmarcarnos de Perú
3. Con el punto 2, quedaríamos sólo con 2 vecinos, por el norte Bolivia y por el Este Argentina.
4. Nos desquitamos con Perú por el territorio marítimo que ya perdimos en La Haya recientemente con Perú y que es sólo el inicio en el plan de Perú por recuperar Arica e Iquique.
5. En la negociación con Bolivia podríamos obtener Gas de forma perpetua o en el peor de los casos por al menos 100 años, entre otros beneficios al cual los bolivianos pueden estar dispuestos a negociar.

Luego de todo esto, deberíamos demandar a Argentina para ver si recuperamos algo de la Patagonia, porque si no lo hacemos nosotros, nadie más lo va a hacer por nosotros y NO tendría ningún sentido pertenecer al Pacto de Bogotá si sólo estamos ahí a la espera de que nos demanden para siempre perder algo y nosotros nunca demandar ¿no les parece?. Hay que ser mas vivitos y dejarnos de ser tan defensivos, o si no en 100 años más Chile va a comenzar en Rancagua por el Sur para terminar en La Serena por el Norte.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[Alex_Aguinaga]

No estimado, asi como vamos, vamos a terminar como un sketch muy gracioso de un antiguo programa que se llamaba el Desjueves que decia que Chile terminara siendo solo la Isla de Pascua (en ese tiempo la broma salio por la perdida de Laguna del Desierto a manos de Argentina).

 

Respecto a la actitud y diplomacia chilena la encuentro deplorable, no critico a Bachelet, durante el gobierno de Piñera fue lo mismo, hay que ser como los bolivianos, los cuales esta vez los admiro, han hecho una campaña comunicacional, diplomatica y politica admirable, Evo esta vez se anoto un punto, lo felicito, hay sido muy habil al contrario de sus antecesores.

 

Como dicen arriba, hay que ser mas agresivo, proactivo, e inteligente, Chile ha comportado demasiado "Politicamente Correcto",y en algunas ocaciones como esta hay que ser un poco mas "Choro de barrio", para que no nos vean las de abajo nuestros vecinos, estamos como el alumno "perno", que todos abusan y se aprovechan pero con tal que los profesores (Estados Unidos y Europa), lo vean como un ejemplo de comportamiento deja que los alumnos menos aventajados sigan abusando de el, esperemos una reaccion distinta, porque a este paso diga lo que diga el fallo Chile terminara cediendole terreno a Bolivia.

 

Para finalizar, hay que cambiar a Heraldo Muñoz como Canciller y Felipe Bulnes, ambos despues de esto han perdido toda credibilidad y su estrategia comunicacional ha sido nefasta, personalmente ya no les "compro" nada de lo que dicen.

[Clasper32]

Contertulios .. copio registro de FB sobre lo que declaro un diputado boliviano... A el le quedo clarita la pelicula..

 

 

" Horacio Poppe Diputado Nacional

Este es el primer gran paso y el último. ¿Por qué?

1º Porque la Corte Penal Internacional de La Haya al admitir la demanda boliviana y rechazar la objeción preliminar de incompetencia presentada por Chile, no reconoce ni explícita ni implícitamente que Chile deba darnos una salida soberana al mar, sólo admite la demanda boliviana sin llegar al fondo del asunto.

2º Porque la Corte a lo sumo puede obligar a Chile a sentarse en la mesa de negociación, pero JAMÁS a ceder territorio con soberanía. Porque no es de su competencia y no tiene la fuerza coercitiva para lograrlo. De hecho, parte del fallo de los jueces indica que a la Corte “no le corresponde predeterminar” el resultado de una eventual negociación entre Chile y Bolivia por una salida soberana al Océano Pacífico. Más claro, agua.

3º Porque Chile repetidas veces ha manifestado que para ceder territorio con soberanía a Bolivia deben cumplirse dos requisitos: que todo Chile apruebe dicha medida mediante plebiscito y que la cesión de territorio sea en base a un canje territorial, en igual extensión y recursos estratégicos. Cosa verdaderamente imposible, porque el 86% de los chilenos se resiste a esta medida y porque nosotros no podemos seguir desmembrando nuestra Patria.

4º Porque cualquier acuerdo con Chile sobre territorios que pertenecieron al Perú (v. gr.: sobre la línea de la Concordia), debe necesariamente involucrar a este último por el tratado “candado” de 1929. Por lo tanto, el tema deja de ser bilateral para convertirse en trilateral. Y como decían nuestros abuelos, vuelve la burra al trigo (el mismo acuerdo denominado de “Charaña” se vio frustrado por este aspecto).

Desde nuestro punto de vista, la solución no pasa por crear mayor animadversión en la otra parte que debe estar dispuesta a solucionar nuestro enclaustramiento. Pasa por integrarnos, por buscar un enclave para Bolivia en un puerto de aguas profundas a cambio de energía para Chile, que es su talón de Aquiles. Pasa por interesar a Brasil en un tren bioceánico que partiendo de Sao Paolo, atravesando nuestro territorio, termine llegando a nuestro enclave (donde China también tiene sus intereses). No sólo se trata de sentarse a negociar, sino de que el negocio sea atractivo para ambos y para la región.

No podemos permitir que se nos engañe o que se juegue con nuestro fervor patriótico con tan soberana impostura, que lo único que pretende es inflar electoralmente al señor Evo Morales.

No creo que haya boliviano que no ame a Bolivia y que no aspire a llegar nuevamente a las costas del Pacífico. Pero esa aspiración, ese sentimiento irrenunciable que nos llega hasta los tuétanos y que enciende nuestras más altas pasiones, no puede ni debe ser objeto de manipulación.

Disculpas por la honestidad. "

[pipepetepete]

Clarito el honorable diputado marinerito de carro manicero.....jeje Aca tomamos como derrota el fallo pero analizándolo bien los jueces se dieron pega por 2 a 4 años mas y redujeron las aspiraciones bolitas a su mínima expresion al decir que solo se vería el asunto de sentarse a negociar sin obligación de Chile Osea don Evo puede esperar sentaito 100 años mas,si Chile chutea la pelota pa delante en cada reunion.....Y tiene clarito ademas que los Peruanos son y seran siempre la piedra de tope ,estos bolitas deberían haber incluido en la demanda a los peruanos.....son muy weones,bueno allá ellos

[Bigotito]

Clarito el honorable diputado marinerito de carro manicero.....jeje Aca tomamos como derrota el fallo pero analizándolo bien los jueces se dieron pega por 2 a 4 años mas y redujeron las aspiraciones bolitas a su mínima expresion al decir que solo se vería el asunto de sentarse a negociar sin obligación de Chile Osea don Evo puede esperar sentaito 100 años mas,si Chile chutea la pelota pa delante en cada reunion.....Y tiene clarito ademas que los Peruanos son y seran siempre la piedra de tope ,estos bolitas deberían haber incluido en la demanda a los peruanos.....son muy weones,bueno allá ellos

 

 

Si Bolivia no incluyó en la demanda a Perú ... es por algo colega tuauspicio, no es porque son weones. Ellos saben bien que Perú tiene mucho que decir en sus aspiraciones de salida al mar con soberanía, yo pregunto entonces ¿Por qué no lo han hecho? ... sólo porque ¿Son weones? ... NOOOOOO !!!! ... aquí hay gato encerrado. Si ellos (los bolivianos) conocen muy bien el Tratado de 1929 entre Chile y Perú. Mire, hace un tiempo atrás dieron por TV y mostraron una playa peruana que le fue cedida a Bolivia para tener salida al mar, pero que muy astutamente no es por la línea de la concordia sino más al norte, Bolivia en años no ha hecho NADA allí, ni un puerto, ni balneario, ni nada, no recuerdo el nombre de la localidad, pero sí recuerdo que lo dieron por TV. Es extraño ese hecho, considerando lo imperioso para Bolivia tener salida al Pacífico y que Perú se oponga al acuerdo de que Bolivia salga al mar por la línea de la concordia. Con esto, Perú sepultaría para siempre sus solapadas intenciones por recuperar Arica e Iquique. No me sorprendería que secretamente existiera una alianza entre Bolivia y Perú a la usanza de la otrora Confederación Perú-Boliviana, pero esta vez no por la vía de las armas, sino más bien, desde la diplomacia para de algún modo obligar a Chile a hacerse cargo de un problema que tienen ellos, los Bolivianos.

 

Esto es más preocupante de lo que todos creen, las cosas se ven empezar y no se saben como van a terminar. Mucho ojo con eso, porque Arica está muy abandonado por los distintos gobiernos chilenos. La relación comercial entre Arica y Tacna es muy fluida y próspera, muchos chilenos van a atenderse médicamente a Tacna en vez de Arica y muchos peruanos tienen propiedades en Arica, sin embargo, en Tacna está prohibido que un chileno adquiera propiedad alguna ¿Sabía eso?. Ningún chileno puede comprar una propiedad en Tacna!!!, pero los peruanos sí pueden comprar propiedades en Arica jaja.

 

Le reitero, para mí que hay gato encerrado en todo esto. Espero estar equivocado y que lo que creo no sea más que una paranoia mía, pero yo como nortino le digo, que Chile ha tenido muy abandonado Arica, en donde la pobreza se huele en las calles y la permisividad para adquirir propiedades por parte de los peruanos es sorprendente.

 

Nos hemos preocupado de subsidiar las necesidades de Santiago con su famoso Transantiago y hemos olvidado por décadas las regiones del norte y sur del país. Arica es estratégico, tanto como la zona austral, sin embargo, en Arica hay una pobreza increíble y en la zona austral una deficiencia demográfica increíble. Luego nos quejamos de que perdemos territorio, si nunca hemos invertido a nivel de gobierno como se debe en ellos.

 

Saludos Cordiales de Bigotito.

[pipepetepete]

YYYYY Tenes Razón....jeje