Que Hacemos Con Los Comentaristas

[soundwave]

En parte opino lo mismo que el colega, pero soy consciente que esto no es una democracia y que este foro no es publico. Es prestado. =(

 

 

Nota de Rocazo: Este tema es sobre Cote, favor todo comentario en otro sentido hacerlo por acá:

http://www.laestokada.cl/foro/index.php/topic/175331-que-hacemos-con-los-comentaristas/

[Invitado shipa]

soy miembro desde el 2009, y siempre tuve claro que el foro escort internet era para hacer la tabla y opinar sobre la mina en cuestión. Es de los foreros, nunca lo ha terminado de ser, es más, la regla de oro es que la mina no opine acá...de hecho la escencia de este segmento del foro es y ha sido siempre "reportes y comentarios hacerlos por acá". lo que me parece injusto es que la pseuda interación con la mina se haya suprimido. El anuncio es de la mina, ahí ella puede decir lo que quiera, pero no nosotros...pero sí podíamos preguntar algún punto dudoso, aclarar algún punto obscuro, solicitar algún pedido en especial. A mí parecer fue demasiado drástica la descisión...creo yo que el tema se desvirtuó cuando se dieron cuenta las minas o los que las manejan que al escribir cualquier cosa, aumentaba el número de los mensajes, por ende, al tener más mensajes podrías tener algún grado de credibilidad acá...eso da como resultado a la autopromo. Más que prohibir, deberíamos los que realmente queremos aportar o participar marcar tendencias, y no dar espacio a escribir por ejemplo "primero", "rica", "next". Y lo otro...de donde salió eso de pedir tanta foto extra! eso debió haberse cortado desde que empezó...Quizás no es el lugar para haber escrito todo esto, pero la tendencia de la conversación se dió...gracias y espero que se solucione esta disyuntiva entre el forero común y los dioses del olimpo.

[Kits]

 

Estimado.

Y podria comentar su experiencia? El recibimiento, el trato, el manejo en escena etc.

saludos.

 

Me encantaría, pero dada la nueva política de la K, de eliminar y bloquear los comentarios de las publicaciones de ciertas señoritas, (incluida Cote) prefiero abstenerme. Cae bastante mal leer que tus comentarios y los de los demas colegas han sido eliminados, y cito: "dada la cantidad de basura que se escribe."

 

Si el foro determina que lo que se escribe es basura, entonces escribo lo estrictamente necesario.

 

Es como me dijo la misma Cote al preguntarle que que opinaba de tal desicion por parte de los "adinistradores" del foro, me dijo: "Entonces ya no es foro"

 

Saludos

Totalmente de acuerdo con su apreciación. Hay que limitarse a lo estrictamente necesario.

[el_payasito]

Saben, ya me doy cuenta que estos administradores no escuchan ni leen...

o sólo leen lo que les conviene...

 

como dijo alguien antes, ellos discriminan que es basura y que no...

 

pero yo creo tener opinión..., pues

- aunque se que las chicas trabajan por lukas y que quizas muchos ven sólo eso, yo he tenido un par de amigas, asi que me gustaba como era antes

- no todos somos como ellos (los administradores), que nos catalogan como simples estokadores...,yo sé que soy más.

- se leer, y tengo comprensión de lectura, así que no creo que sea necesario que algunas palabras las escriban con MAYÚSCULAS

- ellos pueden denostarnos diciendo cosas como "estokadores de verdad", etc., pero si nos referimos a ellos se enojan

 

y como al final del dia el negocio es de ellos, no me caliento mas la cabeza...

entraré a leer de vez en cuando, a actualizar teléfonos, eso..., y listo..., porque es un misterio si lo que escriba será publicado o borrado...

 

y para que darle mas vueltas

bye

Saludos

El Payasito!!!

[Magatama]

Extraido del foro vecino cafetero.

 

una frase típica de las minas es "estos weones se creen bacanes, pero en la calle no los pescaría ni cagando" . Lapidario

(creditos: Guy Gardner - Foro Cafes)

 

 

Alguno de uds que protestan por la medida de la administracion, se han puesto a pensar en esto alguna vez???

 

Hay que ser bien frio cuando se discute un tema como este, lo vuelvo a repetir, somos un numero mas para ellas y deberia ser lo mismo a la inversa, si las escorts no les van a agradecer estos gestos de corazon, sino de la boca para afuera. (de que hay excepciones las hay, pero estoy hablando en terminos generales)

 

Shipa: "Y lo otro...de donde salió eso de pedir tanta foto extra! eso debió haberse cortado desde que empezó."

 

 

Ese mea culpa deberia hacerselo la administracion y los moderadores, ya que ahi es donde tienen haber echado mano, quizas no hubiesemos llegado a la situacion actual de cerrar la participacion de los foreros en anuncios si no fuera por esto.

 

En fin, como dije anteriormente, pagan justos por pecadores ya que si bien apoyo la medida, tambien tenia costumbre en responder o dejar mensajes en los anuncios sobre todo en las que tenian feedback con los futuros clientes, era un plus y eso no se puede negar. Pero gracias a los pastelitos de siempre perdemos todos.

[Jano 1986]

Yo ya debo 3 reportes, no me gustaría que desaparecieran por insulsos xD

[Magatama]

Yo ya debo 3 reportes, no me gustaría que desaparecieran por insulsos xD

 

 

jajajajaaja supongo que eso fue sarcasmo???

 

menos mal que estoy al dia XD

[Otro Miembro]

leyendo los comentario,en algunos casos hasta me parece leer frases cono.

-lo que pasamos los 2 juntos ufffff.

-usted sabe que es mi favorita.

-me casaria con usted

y otras tantas "chupadas de pico" a las scort,realmente a veces llega a ser denigrante,las cosas que escriben o los reportes totalmente influenciados por las scort,si hasta parece que hay wnes que les pasan sus cuentas de foro a las minas para que ellas posteen en otras secciones en las que no pueden.

por mi esta mejor ahora

[El_Monje]

Por favor se podría limpiar también los anuncios de masajes?

Massenki tiene 69 páginas....65 de tonteras estilo "que buen staff"

 

Gracias,

[Rocazo]

entraré a leer de vez en cuando, a actualizar teléfonos, eso..., y listo..., porque es un misterio si lo que escriba será publicado o borrado...

 

pierda cuidado, ya no se le borrará nada, ya terminamos de limpiar los anuncios.

Revise todo su historial, no tiene ni un misero reporte, solo posteos en los anuncios antiguos, prometiendo visitas que nunca se plasmaron en un reporte.

Claramente usted es de los que se siente extraño e incomodo ahora que se lo obliga a dejar de ser comentarista de fotos y empezar a aportar. Ni siquiera conocía el foro Escort Internet.

Ojala que algún día tengamos el privilegio de leer un reporte de las muchas chicas que dice visitar.

 

 

Estokador de verdad: dicese del forero que estoka y hace su reporte (bueno o malo) pensando en compartir su experiencia con la comunidad estokadora, sin pensar si a la escort le molestará lo que escriba o que cuente muchos detalles, pues siente que su única lealtad es hacia sus hermamos foreros. Esos son los foreros que nos importan.

[Rocazo]

Por favor se podría limpiar también los anuncios de masajes?

Massenki tiene 69 páginas....65 de tonteras estilo "que buen staff"

 

Un poco de paciencia, ya terminamos con los de escort, ahora vamos a hacerlo en los anuncios de masajes, donde hay reportes, comentarios de atención, basura y joteo. La idea es poder rescatar los reportes y comentarios para dejarlos en el foro de masajes.

[el_payasito]

 

entraré a leer de vez en cuando, a actualizar teléfonos, eso..., y listo..., porque es un misterio si lo que escriba será publicado o borrado...

 

pierda cuidado, ya no se le borrará nada, ya terminamos de limpiar los anuncios.

Revise todo su historial, no tiene ni un misero reporte, solo posteos en los anuncios antiguos, prometiendo visitas que nunca se plasmaron en un reporte.

Claramente usted es de los que se siente extraño e incomodo ahora que se lo obliga a dejar de ser comentarista de fotos y empezar a aportar. Ni siquiera conocía el foro Escort Internet.

Ojala que algún día tengamos el privilegio de leer un reporte de las muchas chicas que dice visitar.

 

 

Estokador de verdad: dicese del forero que estoka y hace su reporte (bueno o malo) pensando en compartir su experiencia con la comunidad estokadora, sin pensar si a la escort le molestará lo que escriba o que cuente muchos detalles, pues siente que su única lealtad es hacia sus hermamos foreros. Esos son los foreros que nos importan.

 

 

Lamento decirle que con esta cuenta si tuve reportes, pero en esas "limpiezas" de cuando se les cayó el sistema, se perdieron, pero son palabras al viento... Y de hecho, tuve que usar esta cuenta que es mas antigua, porque con la que realmente reportaba mas, algo pasó y nunca tuve solución...

 

pero sabes, noto que les hiere mucho que uno tenga opinión... pero como "el rancho" es de ustedes, y por lo tanto el negocio también... lo que yo diga no tiene peso...

 

asi que pierda cuidado, porque por algo no hay otro tipo de comentarios o reportes mios, y sabes... me aburrí de esta discusión sin sentido..., por lo menos a mi no me aporta nada

 

Saludos

El Payasito!!

[SinatraFrank]

Que agradable ver el foro así de limpio.

Buena iniciativa.

Saludos

[BatiEstokador]

 

Este payasito no hace reir wn... en realidad, desde niño, nunca me han caido bien los payasos ctm.... jajajajajaa

No se si me perdí en alguna parte, pero creo que en los anuncios, debería estar el link a los reportes. En algunos anuncios vi que estaban, pero en otros no...

 

Saludos,

BE

[Leonidass1988]

habian muchos posteos antes que eran basura y no aportaban nada, pero tambien habian cosas que vale la pena leer.

 

Yo hace un rato hice un posteo sobre una chica de otro foro llamda Sabina, pero desaparecio, no entiendo la razon

de porque fue eliminado, eso que los comentarios eran buenos

 

 

Nota de Rocazo: Favor leer punto 7 de ese tema:

http://www.laestokada.cl/foro/index.php/topic/86630-orden-del-foro-reclamos-censuras-y-otros/

Editado 23 abr 2014, 01:22:38 por Rocazo

[Kits]

La verdad soy uno a lo que le gusta comentar anuncio. La idea no me no gusta, pero la acepto... Finalmente igual la página se ve más ordenada y limpia.

 

Mi idea: dejar anuncios bloqueados, pero que cada anuncio posea el link con acceso directo a los reportes y comentarios de cada chica.

 

Eso se me ocurre.

 

Por otro lado, me gustaría pedir que dentro lo posible no se editen o borren los reportes o comentarios de las chicas cuyos servicios no sea tan bueno.

 

Para finalizar... Lo importante al final del día es visitar a las chicas, reportar y recomendar o no los servicios.

 

Sl2

 

Tullin3X

[Coto11]

.... Esos son los foreros que nos importan.

 

Shiuuu... me desayuné con esta frase.

 

Y para ser franco, no me convencen mucho las explicaciones de este personaje, que además encuentro inconsistente y pasado de revoluciones en su condición de moderador.

 

Tres acotaciones:

 

1) En qué se diferencia ahora La Estokada con las otras páginas de anuncios de escorts?

En las otras páginas una iba a ver a las chicas guiado solo por lo que mostraba en las fotos y en algunas ocasiones me pegué un guatazo (que dolía porque son de precios mayores a LEK). En La Estokada era diferente porque habían comentarios de los usuarios y uno podía ir "más a la segura" a gastar las lucas. Es verdad que se escribía mucha paja molida pero siempre había algo interesante para leer y además, "conocíamos" algo más a las chicas por sus respuestas o comentarios que escribian en sus propias anuncios. Esa fue la razón del éxito de esta página en los últimos años.

Conclusión: No me gusta la actitud de los moderadores de LEK, muestran la hilacha y revelan descaradamente que para ellos es solo un negocio más, al igual que los otros portales, en que prima el interés del que paga el anuncio más que la veracidad de la información que se presenta.

 

2) Sigue siendo LEK un foro?

Pues, desde que los moderadores se toman la libertad de "mover" los comentarios desde un lugar a otro, se pierde esa condición de un foro abierto.

Me explico: Ayer, en el anuncio de Cote, este mismo moderador escribía "el foro Escort Internet le pertenece a los estokadores" y es el lugar para dejar las opiniones sin "contaminar" el anuncio de la chica. Hoy vuelvo a entrar a la página y me entero que ese mismo comentario desapareció y los otros se movieron a este lugar. Osea, el foro Escort Internet es o no es para los estokadores? Y si se trata de "ordenar" o limitarse a temas específicos de las chicas, en dónde queda la posibilidad de discusión, expresar una idea, pensamiento etc??? Esa era la atracción y valor de LEK, en cualquier rincón se podía generar una conversación interesante, inclusive totalmente ajena al tema del sexo pagado. Si esa misma conversación tomaba una consistencia y categoría los mismos foreros pedían a un moderador crear un tema especial para seguir conversando y opinando. Era entretenido, era un espacio de reunión y de compartir ideas. Ahora es solo una extensión del aviso de la chica. Parece que nos subestiman. Esta bién que seamos calientes, que paguemos por sexo pero no somos weones. Nos damos cuenta que el objetivo de los moderadores es favorecer el negocio, de faciltar que los calientes encuentre el fono de la chica. Finálmente, obtener más avisos pagados y más lucas para los dueños de LEK.

 

3) Es válido que hagan su negocio, total es su página, pero no me gusta. Ahora pasamos a ser, en LEK, un consumidor "mudo" de anuncios de escort.

Aunque había desorden, el formato anterior de LEK era más cercano, más entretenido. El tema de la paja molida, de los comentarios triviales se podía haber resuelto de otra forma, están las herramientas para ello.

En resumen, si soy tratado como un mero consumidor entonces les exijiré mucho más y los voy a tirar a competir, por mi preferencia, con RX, PE, etc, etc

 

PD. en mi caso particular, desde que cambió el formato, he evitado LEK y espero no sacar datos. Es mi forma de expresar mi desagrado

 

Saludos

[Jano 1986]

Al usuario casirambo1971 le han borrado dos veces sus comentarios en el post "jessica de lek", no eran ofensivos ni nada. Me di cuenta porque justo estaba atento al tema. La cuestión es entonces, ¿dónde comentamos respecto a las chicas?

[Invitado Oveja]

Estimado, casirambo71 es un forero acostumbrado a postear spam y a repetir lo mismo una y otra vez. En su momento en un tema de amateurs posteó más de 5 veces "Ovni, estay vivo?". Se le eliminaron por spam. Una cosa es hacer un comentario con contenido y criterioso que aporte y otra distinta es ensuciar los temas con monosilabos que no corresponden.

[for you]

Al usuario casirambo1971 le han borrado dos veces sus comentarios en el post "jessica de lek", no eran ofensivos ni nada. Me di cuenta porque justo estaba atento al tema. La cuestión es entonces, ¿dónde comentamos respecto a las chicas?

porq defiende lo indefendible. estimado

q gracia tiene q alguien coloque jajaj o comentarios absurdos -- claritooooo dice reportesssss

llego. todo este tema es pa los jiles q escriben weas

[vito_xxx_79]

Estimados. me sumo a algunos puntos.. aunque no me considero un aporte relevante, pero como indica FFF hay algunos avisos como el que tenía paloma que eras mas de 80 pag de posteos.... donde ella interactua con todos los usuarios... de los mas ñoños (como yo) a los mas sofisticados.... pero tambien en visto anuncios que las profesionales no pescan ni me imagino que lo lean... he conversado con un par de profesionales y no leen hace varios meses sus publicaciones y no tienen idea de lo que pasa....

 

me gustaria ver que las musas que deseen interactuar dejen abierto su anuncio y las que solo quieren un anuncio lo cierren.... es mi humilde opinion....

 

saludos colegas....

 

 

 

Considero firmemente que hay que dejarlos como están, a mi en lo personal no me molestan

 

Pero quizas la pregunta deberia ser hecha a las chicas, que son las que pagan los anuncios, por que ese es su espacio y ellas son las que deciden que hacer con el, ¿Le han pregeuntado a ellas si les molesta?

 

Al final ellas tienen un anuncio pagado y ellas son las que deberian decidir que hacer con su espacio por el cual desembolsaron un estipendio, si a ellas les molesta que ellas sean las que decidan.

 

Por otro lado considero que es una discriminacion hacia otras personas, simplemente por ser diferentes, asi como paso con el foro gay, no todos somos azules, no todos somos naranjas, ni mucho menos rojos, pero hay que aceptar que la diversidad de colores le da magnitud al espectro de la vision, y si a alguien le gusta ser de un color o posicion determinada es por opcion y no por obligacion.

[Jano 1986]

No defiendo nada, no gano ni pierdo con esta medida. Mi comentario iba más enfocado a dónde comentar cosas que no son necesariamente reportes, como fotos falsas, tarifas falsas, algún reclamo y cosas así.

 

Saludos,

[casirambo1971]

Estimado, casirambo71 es un forero acostumbrado a postear spam y a repetir lo mismo una y otra vez. En su momento en un tema de amateurs posteó más de 5 veces "Ovni, estay vivo?". Se le eliminaron por spam. Una cosa es hacer un comentario con contenido y criterioso que aporte y otra distinta es ensuciar los temas con monosilabos que no corresponden.

Oveja estoy desde hace tiempo en el foro......no voy a discutir con usd,pero claramente ya no es un foro .

[Rocazo]

y los voy a tirar a competir, por mi preferencia, con RX, PE, etc, etc

PD. en mi caso particular, desde que cambió el formato, he evitado LEK y espero no sacar datos.

En realidad no hay mucho de que debatir si para usted el foro murió desde que se cerraron los anuncios. Son diferencias conceptuales abismantes, pues los anuncios nunca fueron un foro, ni siquiera voy a intentar explicarselo.

 

Que le vaya bien en relax, planetaescort y sexo.

 

¿Le molesta que haya movido para acá posteos que desvirtuaban un tema de reportes de Cote?, lo siento pero no hay nada que hacer. Dichos posteos no tenian nada que ver con Cote, no están borrados, fueron unidos a este tema.

¿Se queja porque según usted no se puede debatir?, está profundamente equivocado, el hecho de que su opinon esté visible sin censura es prueba de aquello.

 

Lo último, yo no tengo ningún negocio en LEK, no recibo dinero, beneficios ni rebajas de cualquier tipo, todos los moderadores somos ad-honorem, es solo por el gusto de hacerlo.

 

saludos

[Rocazo]

Mi comentario iba más enfocado a dónde comentar cosas que no son necesariamente reportes, como fotos falsas, tarifas falsas, algún reclamo y cosas así.

Si la chica no era la de las fotos, no le respetaron la tarifa publicada, el departamento estaba sucio y no se quiso quedar, plasme su comentario donde siempre ha sido .....el tema respectivo del foro Escort Internet. Los anuncios nunca fueron para tal proposito.

[ManuB]

Ya el tema se desvirtúo, y los comentaristas se trasladaron acá a plasmar sus llantos y amenazas de no participar. Recordar que el tema que abrió Telo fue justamente "Que hacer con los Comentaristas", y las respuestas o debate que se espera es apuntar a mejorar las publicaciones... Hubieron varios que no entendieron lo que se consultaba, y luego otros que solo al leer solo el ultimo post, apoyaban la ultima opinión, sin enterarse, que todos los posteos basuras estaban generando problemas en las búsquedas, se lanzaron a dar su opinión desinformada.

Primero el dueño intento restringir el posteo a los nuevos, pero al poco andar se dio cuenta que la mayoría de los posteadores (insulsos) superaban los 50 post...

Creo que todo cambio es resistido y que cuesta acostumbrarse.. Confieso que también fui posteador de comentarios insulsos y que al ver una reciente publicación, los dedos se me hacían aguas para postear... Pero al razonar y ponerme en el lugar de la Administración, es la mejor medida que va en dirección del beneficio superior, ayuda a descongestionar y encontrar rápidamente la información útil y precisa...

 

Saludos

ManuB

[Rocazo]

Estimados King Of Figther y Nagatama,

Sus comentarios sobre Jessica fueron trasladados a donde corresponde:

 

http://www.laestokada.cl/foro/index.php/topic/174239-jessica-de-lek/?p=2132211

[Lordesade1]

Concuerdo plenamente en una cita anterior, no entendemos los que leemos, y mucho menos podemos hacer deliveraciones sobre la genesis del asunto por que desde el incio el tema estuvo cuasi planteado.

 

¿Que hacer con los comentaristas en los anuncios?

 

¿Como limpiar los anuncios de información irrelevante?

 

¿Es asi?, en el fondo se quiere lo mismo, pero planteado de dos formas distintas

 

En la primera forma alguien se va a ver aludido y/o reflejado y por ende los que esten dentro de eses segmento van a protestar, ¿Cierto?, y como consecuencia el tema tomo otros rivetes por que no apunta a una direccion clara, y mas bien deja entrever que se trata de una medida arbitraria y/o orientada a un tipo de persona y no lo que realmente se quiere; que es tener información precisa, ¿no es asi?

 

En la segunda forma se deja sentado lo que realmente se quiere, (nuevamente el fondo es: Información clara y precisa) y aca esta lo que se llama sinergia, se traspasa esa decision a un grupo que por mayoria determinara las acciones a seguir en pos de un bien mayor; la informacion clara y precisa.

 

Entonces, ¿Quien fue el que no entendio?, ¿Quienes han dado explicaciones insulsas?, ¿Quienes son los que se han alineado?, ¿Quienes los que realmente han hecho una expocision?

 

¿Los que me mandaron a ver la luz?, y no se cuantas otras cosa que no venian al caso.

 

Despues del planteamiento incial y de las posibles acciones pregunte si la reduccion de posteos se aplicaba solo a foreros y/o es excluyente a los no foreros. Por que si de ver respuestas sin contenido me parece que tambien un alto porcentaje de respuestas en los anuncios eran realizadas por no foreros comunes y solo se limitaban a dar y/o a exponer razonamientos ridiculos como "haga su reporte", y muchas otras que ya estaban en un manual de procedimientos y que solo era seguir una linea editorial sobre : Que hacer cuando:........

 

Entonces, ¿quienes dieron palos de ciego?, los que se alinearon con las repsuestas, los que solo se limitaron a apoyar una medida sin dar mayores argumentos, ahi esta la respuesta, pero como siempre entiendo perfectamente que una pensamiento dieferente y firme tiende a intimidar al que no lo entiende por que simplemente esta fuera de las tres o cuatro palabras que normalmente utiliza para confeccionar cualquier oracion, y mandan a alguien a chupar pico y/o a ver la luz.

 

Y para resumir, deberia tambien en este tema dejarse planteado el requerimiento minimo para poder responder en cualquier tema, y/o bien trasladar cualquier respuesta a un tema que no contenga un reporte a una seccion basura, y que valla para alla el quiera, y no al que obliguen.

[TELO]

Tamos, nada mas de decir ni alegar....despues de las medidas tomadas, NADIE mas aporto "otra solución viable"...

 

Solo quienes apoyaban o criticaban las "ultimas medidas"... hay varios post que sacaron buenas carcajadas y otros me dieron pena... risas por lo ingeniosos u torpes y pena por que veo que hay algunos que tienen idea que el mundo NO es redondo.... y si los pusieras en la Luna y miraran hacia el planeta tierra dirían "esa no es la tierra...la tierra es plana...como administrador y moderador solo quieres engañarme"....

 

Desde el año CERO, aquí se han aplicado medidas que han sido resistidas por muchos, AL FINAL... solo existe LEK, que incluso tejen mas ranking que relax y planeta juntos (ranking mundial alexa)...los otros "foros" cagaron en el camino ..NO haciendo nada de los que aquiste ha hecho... asi que esta debe ser la cientoaba vez que escucho leseras...

 

Mi intención era buscar IDEAS para aplicar un parele al asunto...

 

Varios puntos.... FAVOR TOMAR NOTA PARA NO LLORAR DESPUES....

 

1.- EL FORO en general (salvo las esKinas)....Escort Internet y los reportes o comentarios ...NO son para WEVIAR... Moderadores, favor expliquen una vez ...si el compadre se pone WEON...PLR de una....asi gastan la energía en ordenar y no en tratar de explicar que la tierra es redonda.

2.- Los llorones, las lloronas.... favor llorar antes de entrar para asi no andar dejando mojado los post

3.- Favor informar que chica se ha quejado...a mi ninguna....para hablar con ella o simplemente NO renovar su publicidad..ya que los "abogados" aquí no corren.

4.- La medida sigue en pie y se extendera a los anuncios que aun no han sido "limpiados"..... todo va como avión.

 

Eso por ahora....

 

Pd, ¡¡¡¡¡ como extraño los reportes y aportes de fff y de payasito!!!!!....dicen que cuando hacian uno los foreros salían corriendo tras sus pasos... ...

¿alguien puede encontrar uno?...para leerlo y acordarme?? (es broma no mas..... no se vayan a enojar los wns!!)