Discutir Sobre Prostitución, Moral Y Legislación.

[PINKpink]

Primero que todo decir que soy nuevo, que no vengo a juzgar a nadie, a tratar de obligar a que se acepte mi postura, ni a demonizar a nadie. Creo firmemente en la libertad individual, pero en aquella que se hace cargo de las consecuencias que tran consigo sus actos. Traigo una inquietud que cargo hace tiempo, de forma a veces dolorosa. Me explayaré con toda la claridad que me sea posible y por eso el texto resultará largo. Al que esté interesado en estos temas le invito a leerlo entero, he leído algunas de sus discusiones y me parece que aquí hay gente inteligente capaz de integrarse a un debate. Nadie está obligado a leerlo, un poco, a medias o entero, y lo único que pido a quien se interese es que dimensione que en estas letras hay una reflexión intensa y crucial para un ser humano.

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Soy un hombre heterosexual en la segunda parte de la veintena. Nací y crecí en Valdivia, pero me vine a estudiar a Santiago y me quedé trabajando aquí. Tengo estudios universitarios y una extensa formación en filosófica, psicología, sociológica, pero al final soy un weón normal como todos los que pululan por aquí. Como casi todos los cabros de mi edad, mis primeras representaciones de la sexualidad fueron las historias sobre la reproducción que involucraban penes que ponían sus semillas en las vaginas que me contaban mis padres y las tías del jardín. Ellos, mis padres, son ateos, y liberales en materia sexual, por lo que no había mucho tapujo, sin embargo el tema parecía algo sumamente biológico y mecánico: no había mucho lugar para el morbo ni la libido, a pesar de que ya sentía cosas dentro de mi hacia una tía del jardín y una compañera de curso. Ese morbo no fue nombrado en conversaciones sino hasta que se volvió tema entre los compañeros de curso, en kinder o primero básico: en esas conversaciones fue donde el sexo empezó a tener ese gustito de lo oculto, prohibido e infinitamente atractivo. A esto se le debe agregar que Chile se "destapaba": de a poco se empezaba a mostrar más a mujeres sin ropa, se empezó a utilizar más el cuerpo femenino como elemento de marketing, se nos empieza a generar una visión compulsiva de la sexualidad como si la vida se tratara siempre de estar detrás de un hiperorgasmo. Que mi generación aprendiera sobre la sexualidad que presumíamos era la real viendo porno en forma compulsiva. me parece, es ese otro factor que explica esta compulsión a la satisfacción sexual como si fuera la máxima de las realizaciones. Todos sabemos que el sexo es rico, pero todos sabemos también que el sexo como promesa del placer máximo y la plenitud absoluta no es cierto en todos los casos, todos hemos tenido cachas frustrantes, etc.

Yo fui siempre un wn con una vida sexual moderada, más de meterme con polololas, las cuales tuve hartas, antes que de amoríos de una noche y cosas así, que tuve, pero en muy menor medida. Al terminar una relación larga, de 7 años, caí en un espiral de alcoholismo que se veía fomentado por una inmensa curiosidad acerca de acceder al mercado sexual que permitía llevar a la realidad aquello que uno ve en redporn. Casi como jugar mortal kombat y elegir el mono con el que querís jugar, pero en vez de eso, elegir una mina para follártela. Sin la mediación de la conquista, de la inseguridad, de la galantería. Llegar y fríamente follártela. Algo, sin duda, enormemente atractivo. Tardé en hacerlo, pero mi primera vez con una prostituta fue accediendo a un ofrecimiento de una "mediadora" ahí por san francisco (los que cachan sabrán a que lugar me refiero, tiene hasta un topic en el foro). Estaba triste, frustrado y solo y accedí a ir a un departamento donde me dieron una mamada con condón que me produjo un enorme desahogo sexual. Al día siguiente me sentí como el peor de los seres humanos e intenté seguir mi vida. Un par de semanas después, luego de enterarme de que mi ex empezaba a rehacer su vida mientras yo seguía en un espiral de fracaso y alcoholismo, en un no sentir nada, acudí al mismo lugar y me acosté con dos chicas. Hasta ese momento mi actitud fue completamente irreflexiva y sólo me limité a preguntarles si acaso su labor no se daba en el marco de la trata de blancas, si era voluntaria (hasta ahí me parecía moral el acceder al comercio sexual: una persona libre decide pagarle a otra persona libre que realiza servicios sexuales a cambio de ese dinero). No pensé en qué circunstancias hacían ellas su trabajo, si de verdad podía haber algún tipo de coerción o instigación violenta a lo que hacían. Si eso fuese cierto, yo estaría colaborando con algo que me parece atroz e inhumano, un tipo de esclavitud, lo que me convertía más o menos directamente en el cómplice de una violación en serie. Luego dije: las chicas andan con celular, hablando con wazapp: si estuvieran aisladas del mundo, en una cárcel, podrían comunicarse con alguien que las liberara de esta situación: esto no es esclavitud. Volví una tercera vez a conversar con dos chicas a las que les pagué para poder hablar en privado, y según parece, me dejaron claro que no se trataba de eso.

 

Este asunto que sucedió hace algo así como siete meses se ha transformado en un tormento insoportable para mi de un tiempo a esta parte. Actué irreflexivamente, y como suele ser en esas circunstancias, la reflexión llegó después: me puse a leer interminablemente sobre el tema. Yo, sin ser feminista, siento una espontánea afinidad hacia varias de sus ideas sobre todo porque no encuentro racional que la mitad de los seres humanos tengan derechos distintos a los de la otra mitad y estudiando el tema me di cuenta que las mismas feministas estaban divididas en este debate que se puede sintentizar en dos posturas:

Regulacionistas: aquellas que estando de acuerdo o no con la prostitución, opinan que debe regularizarse, ser concebida como un trabajo, tributar impuestos, tener seguro de salud y derecho a las medidas sanitarias que la condición del trabajo exige. esa es más o menos la postura más pragmática. un grupo de feministas radicales afirma incluso que la prostitución le da libertad económica y sexual a la mujer, y si alguien piensa que es un trabajo denigrante, es sólo porque le otorgan a la genitalidad un lugar "sacro" producto de la herencia judeocristiana, y que en realidad el desgaste vaginal es tan desgaste como el de la espalda en un obrero que carga cosas o el estrés cerebral de un weón que se pasa computando códigos todo el día. claro, no es el trabajo ideal y seguramente la gran mayoría de las personas que lo ejercen preferirían otros si tuvieran todas las opciones del mundo, pero ante el panorama que tienen pareciera ser la opción más lucrativa dentro de las posibilidades y muchas quieren aspirar a mejores condiciones o darle un buen pasar a su familia que de otra forma no podrían. en el capitalismo, salvo los ricos, nadie es completamente libre de hacer lo que quiere. la libertad siempre está restringida al campo de acción que las condiciones materiales de uno le imponen. Esta medida debería ir de la mano con una política severa de persecución y condena a las mafias y a la trata de blancas, pues sólo sería considerado trabajo sexual comercial aquel que se hace voluntariamente.

Abolicionistas: se niegan a que la prostitución sea considerado un trabajo, pues arguyen que atenta contra la dignidad humana. Sostienen que la existencia y tolerancia sobre la prostitución es el último límite de la diferencia de género en cuanto sólo se concibe a la mujer como dispuesta a la dominación del hombre, como un objeto puesto para su satisfacción. Niegan la posibilidad de la voluntariedad, pues sostienen que ante un contexto socioeconómico que diese verdaderamente la posibilidad de elegir, nadie elegiría la prostitución, así pues, es siempre una opción constreñida y por lo tanto, no libre: más allá de la voluntariedad, sería siempre esclavitud. Por lo tanto ven un circuito de violadores entre los que está el proxeneta, el dueño del local y el siempre invisible cliente. En nosotros los clientes, además, estaría la responsabilidad última de la trata de blancas y la esclavitud sexual, por eso la política correcta sería, como hoy en francia, penalizar a los clientes.

Yo encuentro que las abolicionistas tienen razón en que mientras exista la prostitución tal como es hoy, no habrá igualdad de géneros. También pienso que la trata de blancas y la esclavitud sexual de mujeres y niñas debe ser duramente combatida, pero pienso también que la prohibición sólo hace que las mismas cosas se hagan más en la oscuridad. La regularización podría permitir darle derechos laborales a las prostitutas (las abolicionistas se oponen a esto porque dicen que sería reconocer implicitamente que es un trabajo). La regularización podría permitir la formación de cooperativas que hiciesen innecesaria la figura del chulo que se lleva parte de sus ingresos. La regularización permite des-victimizar a las prostitutas y volverlas sujetos de derechos políticos capaces de luchas por sus propias reivindicaciones. La regularización más una correcta política por parte del ministerio del interior y de la pdi podría diferenciar el trabajo sexual comercial de la trata de blancas y la prostitución infantil, y combatirla de una vez por toda de la forma más eficaz posible. Finalmente, aunque encuentro que tienen razón en hartos puntos las abolicionistas, creo que no escuchan a las mismas trabajadoras sexuales. Creo que el principio no sólo de la igualdad de género, sino de la igualdad de los seres humanos, es que los colectivos se representen a sí mismos y participen como actores políticos de su proceso de liberación. Las abolicionistas se me hacen como iluminadas que les vienen a explicar a las trabajadoras sexuales que lo que ellas hacen están mal, que saben todo sobre ellas y que las van a salvar y las van a sacar de ahí (aunque asumo en eso también muy buenas intenciones).

En tanto reflexiono sobre todo esto, yo siento una culpa de la que no puedo liberarme. No sé exactamente cuál es la calidad moral de mi acto, de qué fui cómplice, cuán próximo estoy a un violador, qué concepción de las mujeres tengo, etc.

Agradezco a quien se haya tomado la molestia de leer hasta aquí. Espero sus juicios, sus reflexiones.

Los saludo.

[Otro Miembro]

Resivo solo la mitad de su agradecimiento,puesto que me dio paja y lo lei a media.

Si no puede putear y vivir en paz,simplemente mejor no putear.

Si sigue puteando y le da cargo de conciencia,valla al psicologo.

Si paga a una puta para charlar con ella de por que llego a puta,simplemente decirle que yo igual me sentiria con cargo de conciencia si le pagara a una puta y no se lo metiera,de echo de solo pensarlo me senti como las weas.

 

De echo pesque sus traumas y moralismos y vallase a otro foro,tratare de avisarle a pepito para que lo asesore

[Val Venis]

Uuufff que profundo estiamdo..nose cual es su gran culpa la prostitucion es el oficio mas antiguo del mundo..cual es la gran culpa que siente??..estuvo con alguna menor de edad y sabia de eso o estuvo con una mina extrajera obligada a follar con usted??...bueno esa wea a mi no mi importa..

 

Yo moralmente no me siento culpable para nada...quizas en mis inicios sentia un poco de moralidad de porque le pago a una chica por tener sexo si puedo pololear a alguien y tener sexo igual..la diferencia que pagando no hay sentimientos ni compromisos futuros..

 

Usted tiene un concepto algo errado sobre el chulo a nivel nacional..ya que aka la existencia del chulo y la cabrona existe pero no abarca el 100% de la prostitucion nacional..las extranjeras que vienen a Chile ya sea que no saben que vienen a eso es muy menor a las extranjeras que vienen derechamente a prostituirse..lo que son las Paraguayas..Colombianas..Argentinas..etc..etc..ganan mucho dinero y corren las voz a sus amigas...hermanas...primas...de confianza y le proponen venir unas temporadas a Chile a ganar lucas prostituyendose

 

El tema de legalizar la prostitucion se a tocado muchas veces aka en el foro...sobre todo cuando salen los famosos reportes de prostitucion en el centro de santiago o cuando revientan una agencia escort...para que se haga una idea lesgilar la prostitucion en Chile esta al mismo nivel que lesgilar la marihuana...osea tenemos para rato...ya que Chile es un pais conservador y para nada liberal..

 

Encuentro estupido avalar la ley que se impulso en Francia en castigar al cliente...aka en Chile seria estupido que te castigaran con carcel o una multa en dinero por pagar a una mujer por relaciones sexuales...aka en Chile que te pillen en una agencia Escort solo amerita a una falta a la moral y a las buenas costubres...se verifica tu direccion y para la casa...si quieres que se castigue al cliente..volvemos al tema de que hay que lesgilar sobre el tema de la prostitucion cosa que al corto y largo plazo no esta en la agenda ni de la derecha ni la izquierda--

 

No puedo evitar sermonearlo pero siento pena por usted de lo mal que se siente por haber pagado por tener relaciones sexuales...a lo mejor lo valores familiares le pensa mucho...yo tambien tengo muy buenos valores familiares queme han hecho una persona util para la sociedad...pero no puede mesclar peras con manzanas...unas canitas al aire no es malo..ademas las chicas escort igual disfrutan follando y muchas no ven la prostitucion como un trabajo..muchas lo ven como un hobby bien remunerado...saludos..

[Migliore]

en el tema se fefiere mucho al trata de blancas siendo que en chile eso se da en un pequeño porcentaje la mayoria de las chicas son independientes; trabajan con amigas, o una agencia pero que no las tiene obligadas ay tambien le da muchas vueltas al tema moral siendo la pregunta que es moral para cada uno??? otro punto expuesto es que el estado promulgue leyes y etc y mi opinion es que el estado tiene cosas mas importantes y de prioridad como la pobresa y cuanto tema mas por solucionar. y en conclusion le podria decir que visite a una scorts establecida en un depto que tenga buenas referencias y va se atiende conversa con ella y se dara cuenta que todos sus prejuicios se acabaran y que la chica probablemente es mas normal que ud mismo.

[Alex_Aguinaga]

Estimado Elculposo, no le cuestionare su calidad mental, ya que soy de la teoria que ser "normal" solo es hacer lo que hace la mayoria, lo que no necesariamente es lo mas cuerdo.

 

Sobre su extenso cuestionamiento, solo le digo que la unica diferencia entre una relacion por "conquista" a una pagada, es que aca el dinero se le da directamente a la chica, nada mas, pero es consentimiento de ambos, tu no obligas a nadie; no se cual es el sometimiento o esclavismo, es mas, en este caso las prostitutas de aca pueden darse el lujo de atenderte como quieren; el tema del chulo y el proxeneta creo que usted se esta dejando mucho influenciar por peliculas gringas de europa del este; de la libertad, las prostitutas que conosco si bien no se sienten felices ni mucho menos, porque es obvio que es un trabajo de mierda, porque tienen que comerse tipos ediondos, con estomagos de embarazado, algunos medios locos, etc, pero lucran bastante bien, tienen su libertad de retirarse y volver cuando quieren, si tampoco esperen que la plata se les regale.

 

Si que en serio estimado, si usted se siente tan culpable, sucio, utilizado, como quiera llamarsele, vaya a un sicologo, y retirese de esto, no tiene ni un sentido pagar para sentirse mal, eso es ser masoquista, si se paga es para disfrutar, pasar un rato agradable, y desestresarse, por lo menos en mi caso para eso pago prostitutas.

[leondeorion]

Culposo:

 

¿Usted tiene pareja?

¿le ha comprado regalitos, invitado a salir, a comer...y despues se la ha servido??

 

A lo mejor le ha pasado muchas veces...con varias diferentes minas, pero con algunas ha durado muy poco...¿verdad?...pero se las sirvió igual...

[Potro_69]

No lei todo, xq me dio paja leer tanto...pero la comento lo que pienso y pensé de la prostitucion...

Hasta antes de meterme con la primera acompañante (a mediados del 2010), yo pensaba q el tema de meterse con prostis era solo de viejos sin pareja (con el estigma de viejos, guatones, pelados) o de pendejos q no tenian polola y querian debutar en el sexo.

Bueno, llegó julio del 2010 en donde descubri este sitio y mi imagen de la prostitucion cambio... me di cuenta q muchos de los q participamos aqui somos jovenes, tenemos buenos trabajos y muchos pareja... asi q buscando y buscando.. llegue a mi primer encuentro de sexo pagado con una milf... al inicio tenia mis temores, de q podria contagiarme una ets o q me iba a enamorar de esa mujer (ademas de pensar... tal como me chupo mi pene esa mujer.. a cuantos mas se los a chupado)... y bueno... despues de esos pensamientos de la primera follada pagada, pense en no seguir más follando... pero fue al contrario... comencé a ver nuevas mujeres.. y al final esto del sxo pagado queda como un hobbie o vicio... mientras no haga algo malo (onda q me gaste todo mi sueldo en mujeres en vez de mantener la casa), pienso q es normal...

[Erik_Johansson]

Colega Culposo; voy a ir directo al grano y con algo de acertividad que he logrado en mis pocos años y que me caracteriza:

 

Puedo decirle que mejor vaya a un psiquiatra, psicologo, terapeuta (no le digo cura, porque son mas degenerados que todos nosotros juntos, jajaja)

Yo creo que este es el ultimo lugar para hablar de expiación, dilemas/morales, redimeirse, etc sobre un tema que es la profesion mas antigua del mundo.

 

Por un lado esta bien lo que dice; de hacerse cargo de nuestros propios actos.

Pero quizas su posicion de la que escribe es muy comoda, es la tipica de un tipo que conocio por casualidad, circunstancias de la vida, y que llego al mundo de la prostitución en un momento x de su vida, le quedo gustando, culeo, se tomo todo y que en algun momento tuvo una "epifania" que le dijo que el mundo de la prostitución tenia su otra cara, quizas no va ser el primero y el ultimo en descubrirlo.

Todos sabemos que el mundo de la prostitución acarrea un monton de otras cosas anexas que son lo peor que puede haber en la sociedad; trata de blancas, prostitución infantil, exclavitud, y que en ese sentido no transo y yo creo que nadie en este foro con un minimo de moral, pùede pasar esa linea.

 

Pero esta el otro lado; de mujeres que voluntariamente se meten a este oficio, de minas que quieren juntar sus lukas, madres solteras, etc...que es gente tan normal como cualquier familiar, vecino, etc...o minas que no tienen necesidades materiales que solo les gusta el sexo y no por eso se podrian juzgar.

 

Como le digo, todos somos adultos y sabemos, con quien, porque y donde los metemos!!!...si cruzo esa linea que quizas nos quizo insinuar, tiene que hacerse cargo y no enfrascarse en dilemas filosoficos, judiciales que son solo "pajas mentales"

 

En todo caso con un solo post, no creo que vuelva a escribir por acá.

 

Salu2.

[PINKpink]

Estimados:

He leído detenidamente sus respuestas. Es evidente que en mi hay una alerta moral que ustedes por su propia constitución no comparten ni tienen por qué compartir. Hasta donde yo sé, no me involucré con menores de edad ni con esclavas. Me alerta, en cambio, cierta concepción de que la prostitución en locales siempre acarrearía algo de esclavitud, y como yo participé de aquella que ocurre en locales, en un depto en específico (ya especifiqué arriba cual era y me imagino que deben cachar cual es), ese pensamiento se me viene en mente de forma obsesiva, honestamente, no dejándome dormir en paz. Como les contaba, volví al lugar de los hechos para conversar y sacarme la duda. Si me dijeron la verdad, no hay esclavitud, ni trata y cada quién está ahí de forma voluntaria. Eso me dejó más tranquilo un rato pero de todas formas la culpa regresa. De todas formas, valoro la actitud abierta con la que han tomado la inquietud de alguien que realmente no la está pasando bien con esto. De todas formas si alguien tiene más info sobre ese lugar, os lo agradecería. Ir aclarando la película de lo que realmente ocurre ahí es algo que para mi conciencia funciona.

Os saludo.

[PINKpink]

Y si escogí este foro para hablar de esto fue para intercambiar opiniones precisamente con gente que no tiene la culpa ni los cuestionamientos que yo tengo. Quería ver como lo abordan ustedes, como toman algo que para mi me parece de lo más preocupante con suma normalidad. Sin juzgarlos. Sin convencerlos de que estoy en lo correcto. Sólo para saber como lo abordan. Entiendo que el tema de la expiación no la voy a tener aquí. Ni siquiera creo que dicha expiación exista.

E, insisisto, por si se dio a entender lo contrario, HASTA DONDE YO SÉ, no estuve con ninguna menor de edad ni esclava sexual. Las veces que acudí fue a un solo lugar al que volví dos veces. Esa es mi experiencia.

 

un saludo.

[Potro_69]

Culposo... cuando hay plata de por medio... la moral simplemente pasa al segundo plano...asi de simple... Las chicas q se dedican al escorteo no lo hacen (necesariamente) por que sean angustiadas al sexo.. si no xq les gusta la plata.... para boton un simple calculo... hay muchas chicas q atienden de 13 a 21 hrs, de lunes a sabado... supongamos que atienden a 3 hombres al dia, y cobran 30 lucas... o sea... al mes..perfectamente llegan a los 2millones.. y supongamos q gastan entre gimnasio, arriendos, ropa, etc 1 millon... estamos hablando q disponen de 1 millon al mes para su uso... en palabras simples las mujeres de este rubro piensan q con solo "trabajar" 3 horas al dia disponen de 1 millon.. o más si atienden a mas hombres y/o cobran adicionales.

Con esa pequeña intro... una chica de 18 años, guapa (buen cuerpo) que puede ganar 200lucas como cajera o 1 millon como acompañante... es obvio lo q eligira... lo mismo que las extranjeras (columbianas o paraguayas) saben que son apetecidas en Chile, compran su pasaje y trabajan full time un tiempo y se van con sus bolsillos cargados de dinero. (recuerdo de una paraguaya q me atendi varias veces, ella cobraba 30lucas, la cual al momento en q recibia las 30, dejaba 10 en un cuaderno y de curioso le pregunte xq lo hacia y me decia q eso era para los gastos del departamento q tenia..

 

Bueno... simplemente olvidece de los cuestionamientos... piense q a las chicas les gusta el dinero facil... si pueden ganar un par de millones al mes... obvio q se dedicaran a la prostitucion por gusto...

[VitokoMix]

Pero Don Potro_69 son pocas las srtas que pueden y saben manejarse por si solas...el resto tiene que quedar a cargo de personas en su mayoria mala leche que ademas de quedarse con el 70% de las ganacias de las chicas le cobra por los condones, alojamiento,les tienen multas por cualquier estupides, publicidad, sin contar la multa que tiene que pagar por no renovar cierto documento en extranjeria a las que tratan de estar legamente en chile.

[El Tony]

didn`t read LOL

 

 

ElCulposo

EstoKador
3 Mensajes:
Genero:Hombre
Ubicacion:Santiago
Intereses:Igualdad social, de géneros, de cultura.

 

utopia. la igualdad absoluta es una utopia. sin desigualdad no hay existencia, puedes comprobarlo en cada rincón del universo.

 

todos tenemos distintas bases morales, bases valoricas y limites que no traspasamos.

 

yo no tomo y encuentro inaceptable a la gente que se emborracha.

[Invitado Kowalski]

Don culposo, como dice Potro, la gran mayoría de las chicas lo hacen por el dinero o por estatus, yo he conversado con varias chicas y diria que más del 90% no puede o les cuesta dejar la prostitución una vez que tienen pareja, ya que están tan acostumbradas a la plata y a la variedad sexual, que en el fondo se hacen profesionales. En el 99.9% de los casos (al menos en Chile) las escorts están lejos de ser esclavas, así también pasa en los paises desarrollados.

 

Por el lado de nosotros los clientes, se ha estudiado que todo hombre es potencial cliente (más exigente o menos exigente pero potencial cliente). Las 3 principales razones que se han descubierto son, primero la timidez o la dificultad de conseguir una mujer normal, sumado a la soledad afectiva. Segundo, la insatisfacción sexual después de años con la misma pareja, donde la prostituta entrega variedad y sexo sin ningún tipo de consecuencias como las que traería una amante. Tercero, es esta misma condición de sexualidad sin vinculo estable y problemas que trae una relación, la esgrimen clientes sin pareja y sin la condición uno.

 

Por otra parte, yo siempre he creido que en la relación cliente-escort, aunque uno pague, ella toma las riendas del encuentro, o sea, nosotros elegimos pero luego ellas quedan al mando, si es que la musa nos gusta por supuesto.

[PINKpink]

Pero Don Potro_69 son pocas las srtas que pueden y saben manejarse por si solas...el resto tiene que quedar a cargo de personas en su mayoria mala leche que ademas de quedarse con el 70% de las ganacias de las chicas le cobra por los condones, alojamiento,les tienen multas por cualquier estupides, publicidad, sin contar la multa que tiene que pagar por no renovar cierto documento en extranjeria a las que tratan de estar legamente en chile.

Ahí hay un punto que la mayoría ha omitido y me parece de vital importancia. De mi parecer sería que quienes creen que no hay falta moral en el sexo pago debiesen adoptar una actitud política más activa hacia las políticas regulacionistas. Averiguen, por ejemplo, las propuestas de fundación margen que insta a una ley de trabajo sexual. Fuera de toda moralina filocristiana, buscan regular y mejorar las condiciones de vida las personas que se dedican a este oficio.

 

Sobre lo que alguien puso de la igualdad social, convengamos que el concepto nunca se asume de forma tan gruesa como lo estás haciendo. Teniend dos dedos de frentes sabemos que desde la constitución genética hasta los significados que le atribuimos a las cosas por contexto, crianza, experiencias, son distintos. Pero ese hecho tan obvio y evidente no justifica que una minoría radical de la población de apropie del producto que genera la sociedad entera. Tampoco justifica que mientras algunos puedan hacer practicamente lo que quieran de su vida, otras personas tengan una mínima gama de donde elegir. Yo estoy de acuerdo, en el caso de las prostitutas no de elite, que eligen: pueden elegir entre ser asesoras del hogar, trabajar en el retail con sueldos de mierda, atender en el macdonnalds o ganar sus buenas lucas teniendo sexo con weones que no les gustan y hasta les puede dar asco. Estoy de acuerdo con que es un trabajo desagradable que puede traer consecuencias psicológicas malas, pero con muchos otros trabajos pasa eso también. Asumo, entonces, que tienen la libertad para elegir que hacer. Ahora, lo que no puedo aceptar por ningun caso es que de ese argumento de que "todos somos diferentes, todos en el universo somos diferentes" aceptemos como algo natural la tremenda desigualdad social y de género con la que convivimos a diario.

 

Saludos a s.

[fefe8]

creo que tienes unos parámetros mentales que no se ajustan a la realidad .... contradicciones morales, doble juicios de valor, negaciones etc etc

 

Ahora no te estoy atacando ni tratando de tonto ni loco, de hecho es bien común debido a la educación que hemos recibido de casa, religión etc. Como le aconsejaron por ahi arriba, mejor vaya a ver a un psicoanalista , uno que no sea chanta eso si que esta lleno y que no le cobre muy caro....

[leondeorion]

Obvio que todos somos diferentes, pero...¿prostitutas de elite??? ¿que es eso para usted?...o es la "diferenciación del producto" por su calidad??

[Mad Men]

No se necesita ser un especialista para darse cuenta que el colega Culposo tiene una formación moral de raíz judeo cristiana que hace que tenga una visión demasiado negativa sobre la prostitución y que como consecuencia de ello esté más cerca de las propuestas abolicionistas en relación con este oficio.

Ahora, si la ley de divorcio en una sociedad conservadora como chilena, se demoró casi 40 años para ver la luz, mientras todavía se discute sobre el aborto y la eutanasia -que ya no son tema en los países desarrollados- resulta claro que la regulación de la prostitución no es una prioridad en la agenda de los partidos políticos ni del gobierno de turno, que prefieren que el negocio siga tal como está, independiente de los activistas de una u otra postura.

Dado lo anterior, en el caso que sienta que actúo mal por ir dónde una prostituta, lo mejor es que sea absuelto de su "pecado" por el cura Hasbún o el padre John O'Reily, o el de su preferencia, pero absténgase de analizar la conducta moral del respectivo sacerdote, porque puede salir trasquilado.

[Invitado Guy Gardner]

Trato de entender su punto de vista y me cuesta un poco. Hace un par de años compartía es posición de que existía una utilización y una actitud sexista de parte de los clientes.

Durante los dos años que he cafeteado y que en escasas oportunidades he intimado a cambio de dinero. Me he dado cuenta que el más ingenuo he sido yo. En general trato de practicar el don de gente y tener un trato, digamos humano, pero no es lo que normalmente se recibe a cambio. Uno es un trabajo. De todas formas, he tenido la oportunidad y el interés de crear amistad con chicas que ejercen de una u otra manera el comercio sexual y a algunas no les gusta y lo dejan, pero hay otras que no le dan un valor especial al acto sexual y que si le dan un valor superior al bienestar que les otorga el poder económico que pueden alcanzar. A la independencia y comodidades a las que pueden acceder y que de otra forma difícilmente podrían tener.

Tengo valores morales y algunos bien estrictos, pero sentiría culpa en aquellos casos en que me aprovechara de la vulnerabilidad de alguna persona. Estar con alguien que no quiere estar en ese lugar y que lo está sólo por una necesidad. Eso casos yo los veo como abusos. Sería el caso de alguien con poder adquisitivo que va a recoger chicas a la periferia, en ese caso hay un desequilibrio de poder que lo vuelve un abuso, pero no es lo mismo si un tipo de la misma periferia recoge a la misma chica. En ese caso existe un contexto que comparten, un equilibro de poder, una igualdad de oportunidades y las mismas posibilidades de elegir.

En resumen, si siente que abusa de alguien, no lo haga, así no tendrá culpas.

[PINKpink]

Para el colega que escribió arriba, con quien siento espontánea afinidad, le planteo la siguiente pregunta: ¿cómo diferenciar que hay una condición de vulnerabilidad de la que uno se aprovecha?, ¿cuándo se establece esa línea?

Para los demás: acojo las caracterizaciones que hacen de mi psique para las cuales no se requiere una excesiva perspicacia. El asunto es que soy agnóstico y por tanto no creo en las absoluciones religiosas que algunos con ironía me recomiendan. En un autoanálisis me doy cuenta que el lugar superyoico (instancia psíquica del reproche, las inhibiciones, administradora de culpa, etc) que en los religiosos ocupa la moral cristiana, en mi la ocupa, en este momento, el feminismo con el que simpatizo. En ese sentido, mi "ida de putas" fue como una arrancada de motos en un momento en el que los valores se me confundieron y me escindí hacia mi deseo de sexo, afecto y compañía femenina. Al volver a la normalidad, esa misma instancia castigadora me empezó a hacer mierda y no me ha soltado a partir de entonces. Los católicos pueden ir, confesarse y rezar sus avemarías. Los agnósticos estamos solos y nos quedamos con una mancha con la que no sabemos que hacer.

Finalmente, debo decir que aunque reconozco que en último caso lo correcto es el abolicionismo, me resulta más sensato el regulacionismo, pues tiene que ver con aceptar que la prostitución va a seguir existiendo y que las personas que la ejercen merecen los mismos derechos que todos los trabajadores. Se puede argumentar que no está en la agenda política de ningún conglomerado político (aunque la María Antonieta Zaa lleva harto rato dando jugo por eso). Hay razones, no seguras, que podrían contradecir esto: primero, en francia y en argentina se está llevando a cabo el debate de manera fuerte y no sería extraño un contagio. Segundo:organizaciones de trabajadoras sexuales en Chile están haciendo una fuerte campaña en conjunto con distintas autoridades de los distintos sectores de la sociedad civil y el estado para la adopción de sus demandas. Tercero: por todas partes se comenta el número creciente de inmigración para prostitutición lo que tarde o temprano pondrá en la agenda pública el tema de que a) la prostitución crece y b) la diferenciación entre trabajo sexual comercial voluntario y trata de blancas. Es una tendencia de la época y yo no estaría tan seguro que no será tema por lo pronto. Como sujetos libres, autónomos y pensantes que son cada uno de ustedes, bien les haría desarrollar posturas a propósito de esos temas.

De todas formas, agradezco harto este debate. Mira tú que los puteros pueden ser mejores psicoanalistas que un psicólogo.

[Potro_69]

No me adentraré enel uso de palabras compuestas, ni de dificil significado, pero sigo manteniendo mi idea... las mujeres q se dedican a esto... lo hacen x la plata... saben que pueden llegar a ganar en un dia lo q pueden ganar en un mes como vendedora del retail y x ende llevar un mejor estatus de vida.

Te contaré algo.. hace como 1 mes estuve en La Serena (sin mi polola) y bueno aqui encontré el dato de una mujer amateur. La mujer no era la tipica "mina flaca pechugona" o literalmente una "mijita rica", si no una mina comun y corriente, una mujer hasta gorda y no agraciada de cara... y despues de follar con ella conversamos un buen rato y lepregunté xq se dedicaba a ser acompañante y lo q me respondio fue "me gusta el sexo y asi puedo tener un dinero extra, aunq me acueste con 5 minos al mes puedo tener un sueldo extra". Respuesta la cual no requiere mayor analisis...

Y bueno... le preguntaria a don Culposo.... pagar x sexo es ser infiel estando en pareja?, para mi NO, ya q en ese momento en el cual se esta con la escort, acompañante o prostituta uno no involucra sentimientos, solo busca satisfacer una necesidad q tenemos los hombres de sexo, de penetrar a una mujer, de sentir su cuerpo con el de uno...