Causas Y Consecuencias Del Golpe Militar

[leondeorion]

...y no olvidar que sin UP no habría habido Gobierno Militar...

 

aquí está clarito que el huevo fue antes que la gallina...

[Roro_tech]

Yo creo que es algo mas grande...que lamentablemente militares en forma muy deshonrosa fueron usados por grandes grupos economicos....impulsados por la CIA...USA...para intervenir en un gobierno democraticamente elegido...porque no aguantaron que les nacionalizaran el cobre...los que debieran pedir disculpas; son diario el mercurio...la D.C que corrieron a golpear puertas en los cuarteles...dirigentes camioneros...y tambien politicos partidarios de la misma U.P que constribuyeron a la polarizacion del pais.

 

Saludos.

[leondeorion]

Don Roro...usted no vivió esa época...

[rricardo]

Para conmemorar los 40 años del golpe, todos vamos a brindar con una copa de toxina botulimica, regalo del enfermo. Saludos

[KaaBalleRo]

Ojalá que en estos 40 años del "11" ..... no se me corte la luz.

[El Demoledor]

Verdad y justicia es lo que esperan las familias de detenidos desaparecidos......................

[rricardo]

Habria que preguntarle a las madres que perdieron a sus hijos,( todavía desaparecidos) si están dispuestas a olvidar, lo ocurrido ese 11 de Septiembre. Algunos diran, que también murieron militares y carabineros, efectivamente, pero ellos al menos tienen un lugar donde llevarles una flor.

[ManuB]

Aunque siga insistiendo que esta discusión no va para ningún lado, me gustaría saber sobre un supuesto... Que hubiese sido de Chile, con el Socialismo populista imperando a nuestros días??

Habrías educación gratis?? Lo mas probable. Educación de calidad? difícil saberlo.

Tendríamos una economía como la de hoy?? Creo que no.. Estaría hoy Chile as porta del desarrollo?? No lo creo..

En temas de derechos humanos (comparativamente), el social comunismo, pasaría la prueba de la blancura?? Tal vez tendríamos mas cementerios que inaugurar.

Se respetaría los derechos fundamentales, la opinión disidente, la libre conciencia??

Sería Chile hoy una Democracia??

 

Lo citado anteriormente tiene que ver con supuesto, y haciendo una mera comparación con los sistemas social comunistas en el mundo y el condimento latino americano (Cuba).

 

Como decía mi abuelo, el que siembra viento, cosecha tempestades.. Y si bien alguien en su sano juicio, sabe que los derechos humanos se quebrantaron, muchos hoy que hablan denodadamente (PC) se pasarían por lugares no tan nobles los mismo derechos humanos, es cosa que se les consulte por los régimen que ellos anhelan, si se violan estos derechos??

 

Los años previos a los 70, fueron caldo de cultivo para el odio y el sesgo de los ideales.. Pero soy un convencido que el Chile de hoy, es mucho mejor al resultado posible del gobierno que anhelaba instaurar la unidad popular..

 

ManuB

[Snopcan]

Estimados:

 

1.- Como primera conclusión estos reportajes los veo ya de una perspectiva histórica. Solo decir que comparto la tesis de los que dicen que el programa especial de Chilevisión es totalmente sezgado y solo muestra una verdad, la de la violencia de la fuerzas armadas, pero que no es la unica, y como dicen por ahi, Nada es verdad nada es mentira todo depende del cristal con que se mira

 

Partiendo de aquella sabia frase de don William, a mi modesto modo de ver las cosas, y reconociendo que por edad no vivi esa época, pero lo cual creo no me inhabilita para opinar, y creo favorece, pués de esa manera uno no está contaminado con lo que le toco vivir, ya que en tal caso, es muy probable que el análisis sea más sezgado e incompleto, desde ya anticipo que en mi opinión es que todos fueron responsables de la caga que quedo.-

 

2.- Por otra parte, ya llega ser en extremo tedioso que las generaciones posteriores tengamos que seguir haciendonos cargo de los errores del pasado, lo cual a esta altura, en lo personal me aburre y solo da pabulo para que los mismos de siempre, o los que tomen la bandera de lucha de esos años, sean de izquierda, derecha o centro, sigan usufrutuando de la teta estatal.

 

Si el tema pais de hoy no tiene que ver con defender o justificar el golpe de estado y el gobierno militar o dictadura, sino que con un país que se preocupe de cosas reales y concretas como tener una buena educación, salud, mejor distriibución del ingreso, que permita la capacidad de emprendimiento.

 

3.- Si bien entiendo a los familiares de las victimas de los excesos de esos años, me refiero a los familiares de detenidos desaparecidos y torturados por el gobierno militar, de ya que también hubo victimas por el otro lado, en el sentido que insisten en buscar verdad y justicia, pero también es cierto que existe una lógica que apunta a la paz social, que exige que las cosas terminen en algun momento, no podemos seguir destinando recursos estatatales a esclarecer ilicitos, que de muy lesa humanidad pueden ser, pero necesitan cerrarse, sea que se sepa o no la verdad. Más aun, creo que este punto requiere de un ejercico de sinceridad, y en lo persoal estimo que la verdad ya no se supo.

 

Además que pretender llenar las carceles de milicos, que a la fecha del golpe eran rasos, es un premio de consuelo no más. Si ya los peces gordos pagaron, unos ya están muertos, otros presos y otros en el olvido.

 

4.- En otro orden de ideas por que nadie de los que exige justicia, tal vez justamente, a los miembros de la dictadura, dice que Andres Pascal Allende o Guiilermo Tellier también merecen ser condenados. si ley pareja no es dura. O me van a decir que Pascal Allende, entre otros, es una blanca paloma, que solo opto por la via armada después del Golpe de Estado y como una manera de reaccionar contra el abuso, si el weon robaba Bancos antes del gobierno de la Unidad Popular.

 

No puede ser que la candidata que más se acerca a mis convicciones siga sosteniendo que a 40 años del golpe de estado Chile necesita saber que paso. Ahora si eso significa que la verdad implica buscar responsables por ambos lados, y que los próceres comunistas o de extrema izquierda que cometieron excesos también paguen, podría ser, pero no es justo ni etico buscar la verdad que se acomode a un solo interés.

 

5.- Por muy noble que sea la causa, no puede ser que sean las minorias las que decidan la agenda programatica del país; y sin temor a equivocarme, creo que la gran mayoria estamos en la linea de dar vuelta la pagina, más aun cuando el gobierno militar terminó hace más de 20 años. ¿Que pasa con conceptos tales como la certeza jurídica, la prescripción, la caducidad?. Por ejemplo si un familiar de alguien que lo mataron brutalmente en un asalto puro y simple, pretende abrir una causa con fundamento en que necesita verdad y justicia, los tribunales le dicen que no, que ya la causa está prescrita. Cual es la diferencia en uno y otro caso.

 

Continuará......

 

Saludos

[Snopcan]

Volviendo al tema que nos convoca, y viniendo de una familia con una parte de componente latifundista expropiado, otra de militares que participaron activamente del gobierno y otra de fuerte raigambre socialista (Para algunos famliares, soy una mierda eclectica, pero no fundamentalista jajaja), sumado al hecho por distintas razones me ha tocado investigar algo sobre el tema, reitero lo dicho en un comiento, que en mi opinión todos los actores de esa epoca fueron en alguna medida responsable de lo que ocurrio, sea por acción y por omisión.

 

a.- Un sistema electoral, que no contemplaba segunda vuelta o balotaje, que originaba que salieran electos presidentes sin el respaldo electoral suficiente y que la ratificación por parte del Parlamento se transformara en un polvorin.

b.- Escaso respeto por la institucionalidad y autoridad. Validación de la fuerza o uso de medios violentos para lograr objetivos ( (Cualquier semejanza con la realidad actual es solo coincidencia).-

c.- Pretensión del señor Allende de hacer cambios radicales, talvez socialmente entendibles, pero no a cualquier costo y sin contar con mayoria para hacerlo.-

d.- Ecuación impefecta, por un lado la oposición le cerraba las puertas o le bloqueba los puentes al gobierno de la unidad popular, o en buen chileno le negaba la sal y el agua, y por otro lado cuando se le abrian las puertas o se le desbloqueaban los puentes el Chicho no sabia que hacer con la sal y el agua.-

e.- Inexistencia de seguridad juridica, que es la garantía que el Estado otroga a cualquier individuo de modo que su persona, sus bienes y sus derechos no serán violentados o que, si esto último llegara a producirse, le serán asegurados por la sociedad, la protección y reparación de los mismos. En este caso el gobierno de la unidad popular por ejemplo, no hizo contra las tomas.

f.- Las trabas y dificultades puestas por los grupos económicos, la intevención Yanki, la existencia de una democracia cansada, polarización de las ideas

 

En conclusión, y reconociendo la relevancia de las otras causas, gran responsable de lo que ocurrió en especial por su incapacidad absoluta para gobernar, y eso que se presento 4 veces como candidato presidencial y fue 30 años parlamentario, fue el Chicho, que demostro no ser el gran estadista que pretendio ser, le falto visión para darse cuenta que lo querian cagar, carecio de liderazgo para convencer por la via de las ideas, más grave aun se obnubilo con el poder y no se dio cuenta o no quizo darse cuenta, de la cagada que quedo. Pretendio implementar, a cualquier costo, un sistema poltico y tal vez de vida idealista, incluso justo y noble, pero sin el respaldo necesario para lograrlo, lo que sumado a su tosudez arrastro a su propio pueblo al matadero. Si Jesús, el primer socialista se demoro siglos en transmitir su mensaje, menos lo iba a lograr este señor que, lo más probable que con muy buenas intenciones, no tenia el talento para lograrlo.

Me pregunto porque nadie pidio en esa epoca una asamblea constituyente, para ver si la mayoria estaba de acuerdo con las politicas de la unidad popular

 

Lo dicho en caso alguno justifica las atrocidades y abusos que vinieron después, y ese fue otro error de todos los actores que le entregaron el país en bandeja a un milico de pocas luces intelectuales, pero que como buen huaso ladino, resulto ser más vivo que los que lo pusieron en el poder. Aqui se aplico a cabalidad el dicho " dile al tonto que tiene fuerza".-

 

Por eso es primordial, para evitar que nuevamente volvamos sufrir un golpe de estado con las perniciosas consecuencias posteriores, elegir bien a nuestros representantes, ya que una cosa es lo que prometen y otra cosa es con guitarra, y otra entregarle el poder a cualquier individuo poco talentoso.

 

Saludos

 

Pd. Disculpen la lata y lo extenso de mis posteos, como asimismo haberme desviado en ocasiones tel asunto principal

[leondeorion]

Don Snopcan, excelente planteamiento, muy completo y documentado a pesar de no haber vivido esa epoca. Lo comparto plenamente.

 

 

Quiero resaltar algunos aspectos de esa epoca:

.-Allende solo tuvo mayoria relativa en SU CUARTA candidatura, apenas un 36% de sufragios (¿afan de poder?)...Pinocho obtuvo un 44% y acató.

.-¿Conocen LA CASITA de Allende? (aun existe) ...igualdad pura, ya en esa época...

.-El uso de la fuerza y armas por parte del gobierno UP era inminente. (presencia paramilitar extranjera y el propio Allende tenía metralleta EN SU OFICINA).

.-Si USA estaba "metida"...tambien la Union Soviética estaba MUY PRESENTE: Chile era una disputa más de la Guerra Fría. Ahora, ambas fuerzas no fueron determinantes, solo influían.

.-En las escuelas de esa época se hacía proselitismo politico a destajo, los profes primarios y secundarios EN CLASES hablaban de "las bondades" del comunismo.

.-En los estratos populares si no estabas inscrito en las JAP dificilmente conseguías alimentos.

.-Se expropiaban empresas y fabricas nombrando INTERVENTORES sin tener el mínimo de conocimientos y apenas con estudios primarios.

...y muchas más...

 

 

 

...y una pregunta para algunos colegas como don Demoledor:

si ya no se supo y es muy probable que nunca se va a saber el destino de algunos Desaparecidos...¿en 100 años mas seguiran en la misma parada?

Solo milicos hay en las cárceles por estos hechos, el mismo Cheyre cuando era Comandante en Jefe reconoció y se sumó al NUNCA MÁS...

Verdad y justicia es lo que esperan las familias de detenidos desaparecidos......................

 

 

 

La verdad, como dice Don Manu, este tema es odioso, pero lo es porque algunos se empeñan en ponerlo en ese plano.

[rricardo]

Mas que nada, creo que la clase política junto con el poder judicial, han sido incapases, después de mas de 20 años, que volvió la democracia en dar respuestas eficaces, y hacer las reparaciones que correspondan, mientras esto no ocurra las heridas de los que salieron perjudicados, van a permanecer abiertas. Saludos.

[jotajotape]

La gesta del 11 de septiembre sera siempre recordada........gracias a nuestros valientes soldados que supieron intervenir para que nuestra patria no fuera un esclavo de doctrinas totalitarias.

Pero hay algo que todavía no puedo entender......haber si hay algún master que opino anteriormente me lo aclara, ya que yo era un niño en esa época, no la viví, pero lo poco y nada que se es por los textos, documentales y reportes que existen de esa época:

 

a) El soldado es un ser humano preparado para la guerra es decir es un guerrero y se instruye para enfrentar a otros guerreros que en igualdad de condiciones se enfrentan, existiendo entre ambos bandos una especia de reglas y conductas de honor, una vez vencido el rival, el ganador se llena de gloria y adalides y el perdedor paga con su vida la afrenta, detrás de los ganadores existe una especie de confirmación que la verdad y la justicia esta de parte de ellos y detrás de los perdedores solo queda deshonor, muerte y una especie de olvido....sus viudas e hijos recojen sus restos y le dan sacra sepultura con los honores correspondientes a un guerrero muerto en batalla...."hay un honor entre guerreros"......pero "el honor de un guerrero" es valido, apaleando gente que opina diferente, secuestrando, degollando, torturando al rival indefenso, atado, desnudo....eso es un "honor del guerrero".....impidiendo que sus viudas e hijos den el responso correspondiente al guerrero abatido?.

b) El gobierno de esa época era un satélite de un gobierno totalitario y la economía era un desastre.....gracias a nuestros valientes soldados que intervinieron podemos estar tranquilo que nuestra economía esta fuerte y bullante........la economía de nuestro país esta consolidada gran parte gracias al cobre, un porcentaje de las utilidades esta asignada al presupuesto de nuestras glorias de las FFAA, el sueldo de todos los generales, coroneles, etc es pagado por las utilidades que deja el cobre......a quien rechucha se le ocurrió la idea de nacionalizar el cobre???.......no me acuerdo....alguien se acuerda?

c) Gracias a nuestros salvadores el pais se convirtió en una economía estable, llenas de logros, como por ejemplo el PEM, el POJH, el grupo Matte tenia 1,8mill de dolares de fortuna, hoy 18.900mill, Paulmann tenia un picante negocio llamado Las Brisas que valía con cuea 50mil dolares, hoy su fortuna vale 35.000mill de dolares, Ponce Lerou con el cagaso de soquimich todas las AFP deben enfrentar una perdida de 680mill de dolares o sea nosotros, los Ibañez tenían una cagada de negocio llamado Sociedad comercializadora de almacenes "Almac", asociado con un primo de Pinochet formo D&S, llegando a ganar millones y afilandose a todos nosotros a traves de una guebada que se llama Presto, en fin suma y sigue........y la postergada clase obrera.... cuando???

d) me da impresión que el 11 de septiembre de los gringos tiene mas sentido...ellos neoliberales y los musulmanes ortodoxos.....es mas entendible, dos culturas e intereses distintos.....lo nuestro nunca debió haber pasado. Los hermanos se pelean, se gritan, se golpean, hasta se escupen.......pero nunca deben matarse.

[El Demoledor]

 

Sin comentarios, ya discuti el tema contigo y otros más (2011), y el tema no llego a nada, cada uno con sus convicciones y punto....

[Hanibbal]

Chile socialista? No webeen!!! Lo primero que expropiarian seria este foro!!! Nooooooo

[TELO]

 

 

en cuanto a los especiales...el del 13...mas en formato documental...quizas mas lento en cuanto a ritmo...pero con harto material de la epoca que no habia visto... como "el tanquetazo" y un joven Pinochet como mano derecha del gral Pratt...nadie nunca sospecho de sus motivaciones verdaderas....

 

 

 

 

No me diga estimado que usted COMPRA ese discurso infaltil que por años nos ha vendido la izquiera y el propio pinochet???

 

Para nadie (que no haya comprado weas ) es un misterio que el pinocho se subio al "carro" del golpe dos dias antes del mismo...o se subia o le pasaban por arriba...asi de simple.

 

Lo que ocurrio despues, presidente de la junta...hay que recordar que en un princio supuestamente era temporal y se la rotarian... y luego de la republica...es porque el viejo fue mas vivo que el resto y su "rama" (ejercito) era mas grande....

[El Demoledor]

Ni siquiera Allende sospecho, por eso que cuando empezo a quedar la cagada preguntaba por este "viejo de mierda", pensando ilusamente que lo tenían detenido, pero este perrito" fiel" hasta ese entonces , tenía guardada su cartita bajo la manga y como dijo el contertulio antes...... se subio al final al carro de la victoria, el cabron e ideologo del golpe fue siempre Leigh......

[leondeorion]

La gesta del 11 de septiembre sera siempre recordada........

 

b) El gobierno de esa época era un satélite de un gobierno totalitario y la economía era un desastre.

 

....gracias a nuestros valientes soldados que intervinieron podemos estar tranquilo que nuestra economía esta fuerte y bullante

 

.......y la postergada clase obrera.... cuando???

 

Estimados, un solo dato duro: más del 90% de las familias VIVEN MEJOR que sus padres...incluyendo obviamente a la que usted llama "clase obrera" , que en la realidad no existe y es solo un calificativo panfletario.

 

Averigue usted cuanto gana hoy un "obrero" de la construcción, se sorprenderá.

[rricardo]

La clase obrera? va a ser siempre postergada por la derecha, es justamente esta clase, es la que le genera inmensa riqueza. Para el discurso barato de campaña, justamente, atacan a esta clase para conseguir el voto, a la derecha no le alcansa con los votos de ellos, para sacar un presidente.

[Alex_Aguinaga]

, el cabron e ideologo del golpe fue siempre Leigh......

No me extrañan entonces los conflictos que siempre tuvieron este personaje y Pinochet, que trajo como conscuencia su sacada de la junta siendo remplazado por Mathei, ni su posterior intento de asesinato que lo dejo tuerto, y el muy cinico dijo que discrepaba de Pinocho porque el queria "derrocar el regimen comunista para despues limpiar la casa y entregarla para la democracia", que cinismo, esto lo vi en un reportaje de años atras,

[leondeorion]

La clase obrera? va a ser siempre postergada por la derecha,

 

¿...Y que cresta pasó con los mas de 20 años de ALEGRÍA???...JA JA JA...

 

se fijan estimados que los discursos son recontra añejos y extemporáneos??..mas bien solo panfletarios, pues es la izquierda quienes profitan de los más desamparados...sin ellos NO EXISTEN!!

 

El verdadero interes de la derecha es que no exista ese nicho poblacional...así de simple.

 

 

Estimados zurditos, analicen el caso cubano, pero con imparcialidad; me gustaría conocer su opinión, colega ricardo.

[leondeorion]

La clase obrera? va a ser siempre postergada por la derecha, es justamente esta clase, es la que le genera inmensa riqueza. Para el discurso barato de campaña, justamente, atacan a esta clase para conseguir el voto, a la derecha no le alcansa con los votos de ellos, para sacar un presidente.

 

¿...Y que cresta pasó con los mas de 20 años de ALEGRÍA???...JA JA JA...

 

se fijan estimados que los discursos son recontra añejos y extemporáneos??..mas bien solo panfletarios, pues es la izquierda quienes profitan de los más desamparados...sin ellos NO EXISTEN!!

 

El verdadero interes de la derecha es que no exista ese nicho poblacional...y busca su progreso, así de simple. Usted mismo lo dice, LÉASE!!

 

 

Estimados zurditos, analicen el caso cubano, pero con imparcialidad; me gustaría conocer su opinión, colega ricardo.

 

 

 

 

Pd: sorry, no se que pasó...¿doble posteo??

[leondeorion]

 

y un joven Pinochet como mano derecha del gral Pratt...nadie nunca sospecho de sus motivaciones verdaderas....

 

No me diga estimado que usted COMPRA ese discurso infaltil que por años nos ha vendido la izquiera ???

 

Para nadie (que no haya comprado weas ) es un misterio que el pinocho se subio al "carro" del golpe dos dias antes del mismo...o se subia o le pasaban por arriba...asi de simple.

 

Asi no mas es...ja ja ja el ESPECIAL A LOS 60 AÑOS DEL GOLPE nos mostrará a Pinocho diseñando EL TRANCAGASO...y como muchos (como los que aquí vemos) lo creerán sin dudarlo!!

 

Pero si incluso el pelo corto en los colegios muchos "creyentes" se lo atribuyen a don pino...

[El Demoledor]

Tomo con humor tu punto de vista, así que sumaría la ignominia mas grande para todos los colocolinos, que gracias al "tata" tenemos el Estadio Monumental...

 

Un canapé que tiro para amenizar, no es mi ánimo desvirtuar el tema...pero me acorde de la wea no más...jajajajja.

[rricardo]

Estos 20 años a existido una pseudo democracia, parlamentarios designados, leyes de amarre, etc. el dictador junto con sus colaboradores fue muy astuto,creo leyes para beneficiarse, de echo paso piola como blanca paloma, tanto asi que fue arrestado en Inglaterra como criminal, y no pudo ser arrestado aquí en Chile. La derecha sin la clase trabajadora no es nada, ¿ quien les trabajaría? esto se comprueba con el bono del tercer hijo, que incentiva a las mujeres modestas a tener mas hijos, claro, ellos necesitan mano de obra barata. Ellos quieren que Exista ese nicho poblacional. Lea bien y no de vuelta a su conveniencia los que otros escriben. NO es necesario ser de izquierda para que no me guste la derecha, ud ilcapoditutti se quedo en el pasado, en todo caso¿ por que le tiene tanto miedo a la izquierda? ¿me podría contestar? ¿ es ud un ex participante de la dictadura? ¿ Que opina del Mamo Contreras? ¿ que opina de la tortura, de los desaparecidos, de los dinamitados, de los que tiraron en la cordillera? ¿ ud ilcapoditutti tiene sentimientos'? ¿ sufre por alquien?

[Otro Miembro]

entre los fachos y comunista,prefiero un gobierno de derecha,los comunistas estan mas locas y siguen weando con la wea de dictadura.

al menos los fachos webean menos

[leondeorion]

¿ por que le tiene tanto miedo a la izquierda? ¿me podría contestar?

 

¿ es ¿ ud ilcapoditutti tiene sentimientos'? ¿ sufre por alquien?

ja ja ja despues de 20 años de ALEGRÍA...¿quien podría tener miedo??...Ah! y sufro por el Colo (imagínese, sufriendo por 4o. año consecutivo)

 

YA POH colega, responda usted que opina del regimen de la isla ésa....¿Fidel es su lider? ¿añora ese sistema para Chile? ¿Fidel y su hermano NO SON DICTADORES?...no se corra una vez más...

[Otro Miembro]

creo que una de las principales consecuencias del golpe,es la discucion wna que tiene el facho de il capo con el comunista al peo de rricardo.

[leondeorion]

creo que una de las principales consecuencias del golpe,es la discucion wna que tiene el facho de il capo con el comunista al peo de rricardo.

 

ja ja ja...tiene razón estimado...ja ja ja, aunque se equivoca en lo de facho, pero en fin....(ni facho ni ex-milico ni nada similar...)

 

Como dirían por ahi..."brindamos un buen espectáculo" ...¿no?

 

 

Oiga, me sentiría complacido y webiaría menos, si don ricardo diera su opinión del barbudo ése...

[rricardo]

No es necesario ser de izquierda, para que no me guste la derecha. Segunda vez, para los que no saben leer o leen lo que les conviene.

[rricardo]

También lo puedo explicar con manzanas, para los que no les cruje mucho.

[leondeorion]

para los que no saben leer

También lo puedo explicar con manzanas, para los que no les cruje mucho.

 

ricardito...¿porque rompe usted UNA VEZ MÁS la tregua de no emitir descalificaciones personales??

 

HAY ALGUNOS A LOS QUE SU CI NO LES DA PARA ADMINISTRAR SUS DEDITOS AL ESCRIBIR...YO CACHO NO SE DAN NI CUENTA...

Curioso, usted ejemplifica a los que no saben leer y no les cruje en lo absoluto...ja ja ja

 

 

¿Vieron la entrevista a Max Marambio??...de mirista, GAP (muchos lo daban por cadaver), exiliado y ahora empresario exitoso...

[rricardo]

Colega si ud, supiera leer, no me preguntaría de nuevo por el barbudo. Espero que aprenda. si puede. Colega, eso no mas, no se persiga tanto.......................

[rricardo]

creo que una de las principales consecuencias del golpe,es la discucion wna que tiene el facho de il capo con el comunista al peo de rricardo

No puede ser¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Hay weones peores que yo, y mi estimado ilcapo.. jajajajaja

[Sr.Misiones]

haber si me Explico bien , este acontecimiento ya sucedio hace 40 AÑOS atras , hablan de destrosos todos los santos años de gente lesionada , muertes , heridos , actividades politicas de la familia , de la familia , destruyen negocios estos no los grandes( kioscos , cafes con piernas, toppless, vendedores ambulantes , etc......) y ahora tienen la idea, perdon ya la estan haciendo de fomentar la violencia mostrando en TELEVISION como eran las cosas en esos años violencia, asaltos , matanzas , desquisieses , y ademas quieren con-memorar la los 40 años del golpe militar osea con que???? con mas sufrimientos, muertes , accidentes , y todo lo que conyeva eso , claro la familia del fallecido lo ve como una forma de homenajear la vida de su padre pero basta"!!!!! esto le hace mal a todos los CHILENOS"!!!! parece dia de guerra ,somos un pais capaz de sobrepasar los problemas y guerras de manera unica esto tambien , no debemos recordar este acontecimiento mas , piensen en sus hijos , nietos , en ustedes mismos cuando salen a la calle ese día , salen con miedo a trabajar o a estudiar , no saben si van a volver o si llegaran o estaran en una posta u/o hospital por causantes de baleo de algun mocoso ( 12,15 años ,o tontorron )que encontró lo mejor dispar a quien se le cruce por el camino"!!!! esto debe acabar y la familia de este debe dar el FIN" de esta "celebración" para ellos, porque para cada uno de nosotros es un dia de muerte y miedo .

ATTE: SR.MISIONES.-

[Pocas Pecas]

Llegué tarde, pero la voy a hacer cortita:

Que la UP haya sido un mal gobierno, no lo viví pero es más que probable. Que además a ese mal gobierno hubo una oposición más que violenta y conspirativa, tampoco se discute mucho. Que parece que el golpe era una cuestión de tiempo, la gran mayoría de los que vivieron ese momento me lo han dicho, de todos lados.

Dicho eso, lo importante: nada (NADA) puede justificar o siquiera explicar las barbaries cometidas por la dictadura. Nada ni nadie, ni aquí ni en ninguna parte, puede seriamente avalar la represión, los desaparecidos, ni nada de eso. Que la nueva Cuba, que los soviets, que el Plan Zeta, las huevas. Los altos mandos militares conspirativos, y los civiles involucrados, no tienen ninguna justificación.

Cortita.

Salu2,

PP

[leondeorion]

Dicho eso, lo importante: nada (NADA) puede justificar o siquiera explicar las barbaries cometidas por la dictadura. Nada ni nadie, ni aquí ni en ninguna parte, puede seriamente avalar la represión, los desaparecidos, ni nada de eso. Que la nueva Cuba, que los soviets, que el Plan Zeta, las huevas. Los altos mandos militares conspirativos, y los civiles involucrados, no tienen ninguna justificación.

 

Que bueno encontrarlo por aquí don Pecas; todos estamos de acuerdo en que hubo harta violencia, persecusiones y crimenes injustificados.

 

Pero como TODOS nosotros estamos por el NUNCA JAMÁS el tema a responder es ¿que miercoles debemos hacer para que cesen las odiosidades que parecen no tener fin?...todos los años se reflota el odio acérrimo y de vuelta a tener que soportar un par de días de violencia ¿JUSTIFICADA?...seguiremos así por 50 o 100 años más??.

 

Ya sabemos lo que nos espera este 11 de septiembre, pero ¿hasta cuando?

[ManuB]

Acá existen 2 lógicas, que se confrontan constantemente.. y tratando de rescatar el contexto previo al 73, reflotar una lógica respecto a la otra..

 

Con el triunfo de Allende conjuntamente con sus discurso, hizo resurgir altas expectativas en la población, generando algunas reivindicaciones sociales, y de por si una lucha de clases, que sin duda eran alimentadas (vociferadas) por el Partido Socialista y que decir del PC... Según me consta la gente de la época, comenzaron las tomas de fundos y conjuntos habitaciones, sembrando el pánico y el terror, no tanto al gran empresario (que muchos de ellos tomaron sus maletas y adiós patria), si no también al empresario menor, que con esfuerzo tenía una panadería o negocio del barrio.. Una expectativa mal usada y con fines políticos, que querían alcanzar mayoría por la explosión popular, ya que el 36% con la que gano Allende, no era suficiente para alcanzar los cambios que requería la revolución en curso.... Muchas malas señales externas contaminaron a Chile, por un lado la Unión Soviética y Cuba con Fidel.. La extendida visita de Fidel en Chile, fue causa de mucha suspicacia...

 

Ahora la lógica militar y la derecha (incluida la DC), Los Estados Unidos, estaba con las alarmas mas que preocupante, por la situación en Chile, y sabemos que incidió muy notoriamente su mano para que Chile no se transformara en una segunda Cuba... Tanto la derecha como la DC empujaron a que el golpe si o si, debiese ser la única opción, ante una inminente protección soviética (militar) en Chile... Por lo tanto, la lógica militar, fue la de una guerra contra el marxismo, a pesar de la desproporción de fuerza, Chile fue sometido a un estado de sitio con las reglas militares propias de una guerra (al traidor, muerte).. A pesar de todo ello Chile lamenta y llora la muerte de 3.000 personas, a lo largo de 16 años..

 

Sin duda los horrores que se vivieron en aquellos tiempos, tienen culpas ambas lógicas, y Chile fue victima en parte de la guerra fría..

 

Hoy la lógica continua, vemos a la candidata de la nueva mayoría, que no condena ni hace reconocimiento del quebrantamiento de los derechos humanos en Cuba o China (de esta ultima, ella no tiene la menor idea) y que recordar que ella vivió en Alemania Oriental, y no dice pió.. Hasta en gobiernos de la concertación se asilo a Erich Honecker, dictador del régimen alemán, sin una declaración publica al respecto... Consecuencia al menos se les pide a los líderes políticos..

 

Saludos

ManuB

[Pocas Pecas]

[quote

 

Que bueno encontrarlo por aquí don Pecas; todos estamos de acuerdo en que hubo harta violencia, persecusiones y crimenes injustificados.

 

Pero como TODOS nosotros estamos por el NUNCA JAMÁS el tema a responder es ¿que miercoles debemos hacer para que cesen las odiosidades que parecen no tener fin?...todos los años se reflota el odio acérrimo y de vuelta a tener que soportar un par de días de violencia ¿JUSTIFICADA?...seguiremos así por 50 o 100 años más??.

 

Ya sabemos lo que nos espera este 11 de septiembre, pero ¿hasta cuando?

 

Gracias, colega, siempre es un gusto...

 

A su pregunta, la verdad, hay de todo. Obviamente, el lumpen que aprovecha cualquier cosa para hacer tonteras, sea el día del combatiente, las marchas estudiantiles, el 11, el día del amigo o lo que sea, no está en esta conversa, porque ahí no hay gesto político alguno, además son puros pendejos a los que les faltó una buena patada en la raja en la casa. Está bien, puede haber algunos que tengan un cuento, pero la inmensa mayoría va a puro hacer daño y ojalá que los muestren en la tele porque son choros.

 

Respecto del tema de fondo, creo que falta mucho para superar odiosidades, sobre todo entre los políticos, que son especialistas en la ley del empate, o sea, ya yo hice esto, pero ustedes y la huevá... por ahí, poco aporte. Pero sabe qué? Cuando se cumplieron 30 años del golpe, hubo un solo canal (Chilevisión) que hizo programas especiales, y pasó poco con ellos. Ahora ha habido harta discusión, hemos visto hartas cosas y probablemente menos gestos que los deseables, pero muchos en comparación con lo que había. Y creo que por ahí va la cosa: informarse, discutir, debatir, exigir que los políticos tomen posición, y así ir construyendo una memoria común. Pero claramente falta mucho.

 

Y claramente, lo que falta es poder saber dónde están los cuerpos y qué pasó con los desaparecidos. Ésa es la gran deuda de la transición, y en mi modesta opinión la piedra de tope de todo. Pero acepto que puedo estar hablando weás...

 

Salu2,

 

PP

[Il Califa]

Un tema casi sin solución mientras no se condene de verdad a muchos asesinos y por otra parte, fuimos un campo de juegos de Usa y de URSS que se pelearon por imponer su forma de ver el mundo.

Y después de 40 años estamos casi igual, con un sistema económico perverso que nos tiene hasta el pico con sus robos de puño y corbata impuesto por Pinochet y sus seguidores.