Paro nacional este 24 y 25 de agosto

[Rocazo]

a gente que es extremadamente cerrada de mente...fome, pero lamentablemente no estamos en el foro indicado para expresar ideas...!!!

 

ni lo uno, ni lo otro, yo veo debates abiertos y en gran parte tolerantes, salvo contados casos donde se caldean los animos, en LEK se cuenta con un espacio de libertad para tocar estos temas.

Ahora bien, si ser cerrado de mente es no convencerse con la opinión de los demás, que asi sea ... me parece que todos estamos grandecitos para pretender que alguien nos puede dar vuelta nuestra opinión en base a sus argumentos.

Debatimos, analizamos, pero de ahi a querer convencer al resto imponiendo nuestras ideas, creo que no.

 

debemos ser lo suficientemente adultos y con valores civícos para respetar las ideas de los otros sin caer en la descalificación

Creo que en esta sección del foro no deberia existir la censura

 

Totalmente de acuerdo, en lo personal no coincido mucho en sus argumentos politico-sociales, pero me agrada leerlo.

No ha habido censura a ninguno de los post en este foro.

 

saludos y que continue el debate.

[KaaBalleRo]

Que denso está esto ... pero es la reacción natural cuando se habla de politica...

Solo citaré lo que dijo una vez un personaje:

"La derecha y la izquierda unidas .. jamás serán vencidas"

 

No traten de despellejarse por la politica, si al fin y al cabo ... la politica dejo de velar hace mucho tiempo por el ciudadano(nosotros), ahora solo velan por lo que mas le conviene a sus partidos, sus negocios a futuro y sus familias dentro del gobierno de turno.

Ideales politicos ... se podría decir que quedaron en el siglo pasado.

[Gene Hunt]

este temas está ultra desvirtuado, estamos hablando de varias cosas al mismo tiempo.

 

Por ejemplo dar el avisaje estatal al duopolio periodistico me refiero a COPESA-MERCURIO SAP siendo una pelotudez del porte de un buque financiar la prensa de tus adversarios ideologicos y hacer desaparecer los que te colaborarón en epocas difíciles (Fortín Mapocho, Revistas APSI, HOY, ANALISIS o el diario La Epoca) si vemos el tema de la CUT es de llorar

 

estimado difiero de usted, lo que mató a las publicaciones de izquierda, no fue la falta de avisaje estatal. Si no mas bien el desinteres de los lectores en seguir leyendolas cuando llegó la democracia.

Me explico; en los tiempos del regimen militar, se necesitaban medios de comunicacion que expresaran el sentir de los que eran contrarios a Pinochet, la gente los leia y empatizaba con la censura de la que eran objeto.

Por lo mismo su razón de ser era el retorno a la democracia y hablar de los detenidos desaparecidos, exonerados, exiliados, etc, etc.

 

Una vez llegada la democracia, y los medios de comunicacion empezaron a hablar libremente de dichos temas, se acabó la "magia" de las publicaciones de izq. No era necesario ir a comprarlas y leerlas semi escondido, si lo mismo aparecia en tvn, la nacion y otros.

Además hay que sumar que se les acabo la razón de ser, no supieron adaptar e innovar en sus temáticas.

Y por último llegó la generación del "no estoy ni ahi", que se saturo de tanta politica y politiqueria, queriendo vivir en paz.

En resumen fue la propia democracia y ellos mismos quienes mataron a esas revistas.

 

Coincido con usted en que la CUT es patetica, no representa a los trabajadores.

 

Arturo Martinez .....trabaja alguna vez en tu vida y deja de profitar!!!!!!

 

 

 

 

Estimado contertulio Rocazo, el desinteres de los "consumidores" por prensa independiente es bastante alta, ahora sobre los medios que realizaró oposición durante la dictadura recibieron financiamiento desde Europa; por ejemplo Fortín Mapocho recibia papel prensa desde Alemania Federal, El Siglo dineros desde Cuba, ANALISIS, APSI y HOY desde Holanda, Inglaterra y Francia. Terminada la dictadura y retorno de la democracia una de las primeras medidas comunicacionales realizada por el Gobierno de Patricio Aylwin fue eliminar todos los medios que fueron oposción en la dictadura, rechazando dineros de Holanda el cual salvaba la revista Analisís; cual era la premisa de Eugenio Tironi, no tener prensa ni medios comunicacionales afines a la concertación, debido a que con los hechos se ganaría la confianza de la ciudadania, craso error si vemos en la actualidad como esta el duopolio de la prensa en Chile la cual sobrevive desde hace bastante tiempo por el avisaje del estado, eso es inegable y nadie puede desmentirlo. Para eso estimado contertulio Rocazo le recomiendo que lea a Alfredo Jocelyn Holt, Sofía Correa Sutil, Consuelo Figueroa, Claudio Rolle y Manuel Vicuña en el libro "Historia del siglo XX Chileno" ahi le quedara clarito mi posición (ojo Jocelyn Holt es liberal no materialista historico); pero insisto en mi tesís que la falta de prensa y como el duopolio Copesa-Mercurio SAP es nefasto para el país; debido a que aunque tengan poco tiraje los salva el avisaje del estado (entiendase los resultados de las postulaciones a vivienda, resultados de la PSU, etc) y todos nosotros estamos financiando diarios que no tienen una verdadera independencia editorial.

 

Punto aparte va ser el tema del debate al interior del foro, gracias por su apoyo contertulio Rocazo, el ideal es tener medios de conversación e intercambio de ideas, por que además de ser estokadores somos ciudadanos, miren que no de estokes vive el hombre, hasta estokear es un acto civico por que uno se relaciona con ciudadanas y tarde o temprano van a conversar temas ciudadanos, como condiciones laborales, estilo de vida, temas políticos, etc; y salir con declaraciones como: no estoy ni ahi, son todos ladrones, etc; es demostrar ignorancia politica; nunca nos olvidemos que la soberanía de la nación no recide en los políticos, al contrario es en nosotros los ciudadanos de a pie y tenemos el derecho de sacar al pizarrón a nuestros dirigentes, asi de simple no más.

 

Para no dar más lata lo ocurrido el 24 y 25 de agosto es una demostración de que las viejas practicas políticas ya no dan respuestas a una sociedad que se le implemento un modelo economico y social basado en la angustia y el consumo desacerbado; donde el estado ni pincha ni corta, donde la sociedad pierde los valores de la igualdad, la libertad y la fraternidad, pasando a ser una sociedad individualista donde esta la premisa del salvese quien pueda con una pasadita en cagarte al vecino.

[leondeorion]

Espero en mis comentarios no haber ofendido a nadie, no es mi intención; no soy facho ni millonario (ó "rico" como mencionó metilock) lo que sí me molesta es que hablen al voleo como "...las justas demandas...", "...no se vive de promesas..." y cosas por el estilo. Tienen UN TECHO DE VIDRIO DE 20 AÑOS ¿O NO?. Tengan más cuidado al lanzar esloganes, nada más.

 

Lo mismo al colega whitin que normalment es claro pero confunde al mencionar a Piñera como figurón pero que recien ahora llama al diálogo; ¿como es la cosa? ¿un figurón que no figuró? Si lo hubiera hecho hace 2 meses atrás toy seguro whitin tambien lo llamaría figurón (con algo más de razón ¿verdad?). Él es el Presidente y SÍ, ES HARTO MENOS AUSENTE QUE NUESTRA ANTERIOR PRESIDENTA; él sí se involucra e intenta liderar dentro de la manga de políticos y politiquería de la que estamos chatos.

 

Colegas, Chilito es un país que día a dia progresa (TA LLENO DE EXTRANJEROS QUE SIGUEN VINIENDO AQUÍ A TRABAJAR ¿HAN CACHAO?), sabemos de las desigualdades, abusos comerciales, los pobres cada día son menos por el crecimiento sostenido de ESTE GOBIERNO (única forma de que cada vez hayan menos), etc. PERO hay cosas IMPOSIBLES DE COMPLACER que ni un gobierno de la concerta puede acceder responsablemente.

 

Adelante estudios...

[leondeorion]

en too caso harto facho en este foro......al fin y al cabo el rico nuca va a kerer ke el pobre surga osea stamos cagados por haber nacido pobres......

 

 

Colega, donde está su espíritu de superación ñor !!! No se quede en la autocomplacencia y en añejos estandartes que hace tiempo desaparecieron...

[Ñoñocachero]

Que denso está esto ... pero es la reacción natural cuando se habla de politica...

 

 

Y eso pasa, segun mi teoria muy personal, por un problema de cultura civica y educacion de todos y cada uno de los habitantes de este pais, y si, dije todos, por que yo tampoco me eximo de esta actitud. La vision de la gente, sobre las ideologias politicas de los demas, es muy extremista. Los de izquierda ven al gobierno de derecha y lo asocian con la dictadura, y actuan y se expresa como si asi fuera (creo que esta es la causa de la radicalizacion del movimiento estudiantil). Y en el caso de la derecha, aun se ve a la gente de izquierda como el terrorista que asesinaba, robaba, ponia bombas y raptaba gente a diario. Y hablo de los dirigentes de partidos y demas politiqueros, por que ellos son los que se encargan de mantener este status quo, que es la unica manera que tienen de seguir usufructuando de los recursos y la gente de este pais.

 

Se que es una teoria expresada pobremente, pero espero que se entienda la idea principal.

 

Ahora, con respecto al paro, obviamente fue un intento de lavar la imagen de la CUT, que ya no mueve a nadie, luego del cagazo con las comilonas millonarias que se pegan sus dirigentes.

[Soy_un_equis]

Yo pienso lo mismo que el colega KaBalleRo, no vale la pena politizarse defendiéndo a la derecha o a la izquierda si al final ellos NO tiran al menos para mi lado. Por eso no me identifico con la política partidista.

 

Yo tiro para mi lado, mi familia etc. Y creo que todos los políticos haces lo mismo claro que le dan prioridad también a sus negocios (izquierda y derecha). Todos quieren poder!

 

Una cita de una banda:

 

De que nos sirven manifestaciones?

De que nos sirven huelgas generales?

De que nos sirven no nos sirven

De que nos sirven no no sirven

No hay amigos, ni enemigos

Lucha necia, todos contra todo

 

"Anti Todo - Eskorbuto"

 

Cheers!

[metilock]

naaaaa....lo ke dije fue un cometario en buena onda pos....no seamos graves califas.....si al final uno a este foro viene a buscar datos pa estokar...si algun califa se sintio con mi comentario mil disculpas....ahora si kieren nos juntamos a tomar un cafecito y de esa forma limamos asperezas......pero Ilcappo y Val....no es mala onda ....saludos califas de mierda....total....este kien este de Presidente igual hay ke sacarse la mierda trabajando

[Extraviado]

... a una sociedad que se le implemento un modelo economico y social basado en la angustia y el consumo desacerbado; donde el estado ni pincha ni corta, donde la sociedad pierde los valores de la igualdad, la libertad y la fraternidad, pasando a ser una sociedad individualista donde esta la premisa del salvese quien pueda con una pasadita en cagarte al vecino.

 

Estimado creo que exagera con su comentario, está muy manoseado, en general usted es de argumentos academicistas y se apoya en citas de diversos autores. El chileno común y corriente quiere mejoras del modelo, pero no cambiarlo. Ahora que alternativa existe, los europeos están complicado con su Estado el cual es gigante y no da a basto. El sistema económico por si solo no determina perdidas de valores, al contrario profundiza algunas como las libertades civiles y no está basado en la angustia. El estado a mi modo de ver y en opinión personal, entre menos pinche mejor, ojalá en salud. El individualismo no se explica solo por factores de un modelo económico. Por último en cualquier sistema socio-político han tratado de joder al resto o al de al lado. De cada uno y como ente individual y con este sistema liberal, que es el menos malo; debe aportar, porque no solo tenemos derechos sino que deberes.

 

Bueno el tema y un poco de pasión no viene mal.

 

Saludos califas

[Rocazo]

...ahora si kieren nos juntamos a tomar un cafecito y de esa forma limamos.....

 

nica, yo no le hago a ese tipo de invitaciones. Ahora entiendo el porque se juntan a tomar cafe tan seguido. jajajaja

sorry por la desvirtuada pero estaba dando bote.

saludos

[leondeorion]

ja ja ja t'a wena Rocazo...

 

Extraviado, no está tan extraviado usted...adhiero a su planteamiento. Puedo agregar que este modelo, mejorando el tema de las desigualdades es lo mejor que se puede escoger para chilito, AÚN CUANDO LA INDIOSINCRACIA NUESTRA NOS JUEGE EN CONTRA. Por el lado de las OPORTUNIDADES en Chile está abierto para todos los que QUIEREN SURGIR...vean la cantidad de peruanos que llegaron sin niuno y están llenándose los bolsillos; obvio que no son todos, es imposible que en una sociedad, cualquiera, A TODOS les vaya excelente pero varios de ellos han sabido surgir.

 

Y lo del café paso, voy solito al Rex...

[Starchild]

Jajaja, está es wena, del amigo "Langosta" Arturo Martínez.

 

 

"Los profesores y los alumnos de Filosofía son los violentistas en las marchas pacíficas de los trabajadores, en esas carreras los profesores les llenan la cabeza de ideas violentistas y que todas las formas de lucha son válidas para tomarse el poder ...."

 

"A los cabros les llenan la cabeza de porquerías, para que salgan a tirar piedras y hacer desórdenes", opinó Martínez. "Hay muchas universidades donde algunos hacen apologías de que la forma de encarar los problemas de la sociedad se hacen a peñascazos", detalló.

 

 

Uffff, se fue en contra del PC el amigo Socialista, un canapé de la CUT a los profes ?????

 

 

Se puso weno el escenario, ven si la política no es tan fome, sabor !!!!, jajaja.

 

 

Rock on !!!!

[Jetson]

Gajardo, en picada contra presidente de la CUT:

"Ofendió al todo el Magisterio"

 

El timonel de los docentes exigió a Arturo Martínez que "se disculpe" por sus afirmaciones sobre los docentes de Filosofía y la violencia estudiantil.

 

Chuta terminarón peleando entre ellos nuevamente, estos Wn cuando ven qué se les escapa de las manos empiezan a mirar hacia al lado.

[Extraviado]

...AÚN CUANDO LA INDIOSINCRACIA NUESTRA NOS JUEGE EN CONTRA...

 

Que mejor ejemplo Ilcapoditutti, con lo sucedido con el timonel de "algunos trabajodores", su forma de ser le jugó en contra de sus aliados de Guajardo, da risa.

[touchandgoloverviña]

Colega Starchild:

 

Dígame dónde va a celebrar sus 4000 posteos, el miembro más legendario de la K en todo sentido de la palabra...hahahha

 

Saludos Master!!

[Invitado Oveja]

Quizás dónde almorzó Arturo Martínez ese día y por eso se mandó esas declaraciones haha