Snopcan

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: Hasta ese punto no puedo menos que felicitarlo por su opinión, salvo en lo relativo a que el responsable de todo fué el marxismo..en mi concepto estimo que fue toda la sociedad la responsable de la debacle que terminó con las FFAA en el poder... Después creo que muchas de sus palabras estaban demás, es más todo lo conciliadoras y objetivas que podian resultar sus palabras en un tris se transforman en un exacerbamiento de las FFAA como lo mejor que nos puede pasar y no creo que sea así. Don Ford Consul, ya que en usted y don Telo percibo material cognitivo ( materia gris) que en otros foreros pro FFAA o anti concertación, no observo tan facilmente, le sugiero lea un texto que se llama " Crónica de una democracia cansada", que si bien fué escrito hace cerca de 30 años, resulta plenamente aplicable a esta época, y permita ilustrar en cierta medida la razón del desgaste de partidos políticos o agrupaciones.

en wikipedia sale esta definición http://es.wikipedia.org/wiki/Por_la_raz%C3%B3n_o_la_fuerza Se remonta a la época de la independencia y, por su significado, se considera una versión moderna del lema en latín «aut consiliis aut ense» ("o por consejos o por espada").</H2>Al poseer un sentido semejante, el lema «Por la razón o la fuerza» se considera una versión en español del lema en latín «aut consiliis aut ense» ("o por consejos o por espada"), que está vinculado a los orígenes del Estado de Derecho. La frase «aut consiliis aut ense» se remonta a la Antigua Roma y es expresión del clásico dualismo saber-poder (consilium-auxilium; "consejo"-"auxilio"), que es posible encontrar en el pensamiento platónico, y que fue desarrollado en la Europa medieval. De ese dualismo, a su vez, es expresión el símbolo más conocido de la justicia: la balanza (que es expresión de la razón y el Derecho) y la espada (que representa el poder y la fuerza). Dicho lema latino fue incluido en el Primer Escudo Nacional, creado en 1812, en el período histórico nacional denominado Patria Vieja. Este llevaba una inscripción que decía en la parte superior "Post tenebras lux" ("Después de las tinieblas, la luz") y, en la parte inferior, "'Aut consilio aut ense" ("O por consejo o por espada"). El historiador Sergio Villalobos explica que la intención de los "patriotas" era significar que Chile avanzaba en su propia identidad autonomista, o independentista, mediante la razón o el ejercicio de la fuerza si fuese necesario. Con los años, la leyenda latina fue reemplaza por la actual «Por la razón o la fuerza», siendo utilizada en monedas chilenas desde 1818. Así por ejemplo, monedas de plata acuñadas entre 1837 y 1852 (1/2, 1, 2 y 8 reales) llevaron la frase «Por la razón y la fuerza» y monedas de oro acuñadas entre 1818 y 1834 (1, 2, 4 y 8 escudos) la versión «Por la razón, o la fuerza». Por sus orígenes, el significado del lema no está vinculado a un carácter belicista, sino que pretende establecer la primacía de la razón en la vida colectiva (el Derecho), no obstante, si esta es violentada (se violenta el Derecho), puede restablecerse mediante el uso de la fuerza. El actual Escudo Nacional de Chile data de 1834, pero en su diseño original, realizado por artista británico Carlos Wood Tailor, no tenía incluido lema alguno. Sin embargo, en diversas versiones sí fue incorporado el lema «Por la razón o la fuerza». Por otro lado, en 1854 se dispuso que el escudo nacional que lleva la bandera presidencial tendría la misma leyenda. Sólo en 1920 se oficializó la inclusión en el escudo nacional del lema «Por la razón o la fuerza» por un decreto del Ministerio de Guerra y Marina (Decreto N° 2.271 de 4 de septiembre de 1920). En 1967, un decreto supremo del presidente Eduardo Frei Montalva ratificó la oficialización antes mencionada (Decreto Supremo Nº 1534 del Ministerio del Interior de Chile, de 18 de octubre de 1967). A comienzos del gobierno del Presidente Ricardo Lagos Escobar, se generó un debate originado por algunos parlamentarios de la Concertación que pretendían cambiar la divisa a «Por la fuerza de la razón», pues consideraban que el nuevo lema era "menos belicoso" que el tradicional. Aquella propuesta estuvo varios meses en el tapete de la discusión, pero la moción no prosperó por no tener quórum en el Congreso. En 2004 el senador Nelson Ávila (PRSD) presentó un proyecto de ley con el fin de efectuar tal cambio, que aún se encuentra en tramitación ante el Congreso Nacional En conclusión nuestro escudo nacional obedece a la inspiración de un señor Inglés http://www.educarchile.cl/Portal.Base/Web/...0&ID=187657 Por otra parte me da lo mismo el logo que utilice tal o cual gobierno para dotarse de una identificación, incluso creo que cada cúal puede darle el sello que estime pertinente... Mi único pero, es que en una época donde se deben priorizar los recursos en otras cosas, talvez hubiere resultado conveniente posponer este cambio, ya que implica, como alguién dijo, realizar gastos en el cambio de la imagen corporativa desde la papelería a todas las reparticiones públicas, pero en lo demás me da lo mismo... PD.estimado ilcapoditutti " no sea tan odioso". Más aun sus comentarios "anti todo lo que huela a concertación" en lo personal me resultan un poco lateros y anticipables...tomando sus palabras sea un poco más creativo :birgits_tiredcoffee:

Te come a besos...Es de lo mejor que puedan encontrar aquí sus reportes en LEK IX http://www.laestokada.cl/foro/escorts-f228...ana-t76205.html

Y mi Humilde opinion: me imagino quien puede ser...mecanica no soy para nada, tal vez tu ameritaBas eso nada mas...claro uno recibe lo k da. Y si no te di besos...no quiero ser mal educada, pero deberias preguntarte porque y no hablar pelotudeces...yo tambien tengo estomago. Te hubieras ido, nadie te obligo a quedarte y yo atiendo muy bien si el cliente viene dispuesto a pasarla bien y a tratarme como una mujer, no como un objeto. POr eso me gustan las personas con clase...con la cual se NACE Y NO SE HACE. POr eso me gustan las personas con clase...con la cual se NACE Y NO SE HACE Presente jajaja. Le recomiendo que no se "caliente la cabeza" con comentarios de esta naturaleza...Como dice un dicho muy chilensis " mayoria manda", asi que en esa línea la casi generalidad de los foreros tiene una gran opinión suya...quedese con la mitad del vaso lleno y no con la mitad del vaso vacio Y a todo esto cuando de regreso por Temuquito, mire que nos tiene muy botados..Saludos y un abrazo a la distancia de su humilde servidor :birgits_tiredcoffee:

ya existe un link con este tema. sugiero se unifiquen

Feliz cumpleaños estimada NOOR, sus aportes y comentarios son siempre muy bienvenidos Aquí un pequeño presente

A ver, sólo muestro mi punto de vista en aspectos puntuales que es compartido por muchos, incluso por gente que para nada es pro-derecha; vea usted el artículo de Villegas de hoy en la Tercera que desarrolla el concepto de la pérdida de autoridad de la fuerza pública. Usted sabe quien o quienes son responsables de eso ¿verdad? Usted y yo sabemos que no somos dueños de la verdad, pero no debe desconocerse hechos y situaciones reales. Efectivamente es un hecho innegable que el concepto de pérdida de autoridad de la fuerza pública se ha presentado de manera notaria ( nos fuimos del exceso o abuso de autoridad, talvez a un extremo), y en eso efectivamente tienen mucho que ver los gobiernos " post dictadura", las leyes dictadas por el parlamento y por las pólíticas implementadas por nuestras autoridades, que incluso puede sostenerse han exacerbado las libertades individuales por sobre el principio de autoridad, cuestión que a priori no es negativo, el problema es quienes son los beneficiarios de estos criterios. Tal vez nuestra raza estaba tan acostumbrada a la opresión que se volvió loca con la libertad, o bien somos tan tercermundistas que fuimos incapaces de comprender como manejar las libertades, incluso se podría aplicar el aforismo " dile al tonto que tiene fuerza". No obstante ello, en mi concepto estimo, que en cuanto miembros de una sociedad que directa o indirectamente adherimos a la disminución del concepto de autoridad, algo de responsabilidad tenemos en este relajo, incluso a niveles domésticos...Baste ver que la mayoría de los que son padres permiten que sus hijos hagan lo que les venga en gana, les ponen pocos límites, jamás se les reprime y menos se les castiga, a mayor abundamiento rasgan vestiduras y amenazan con demandas si un profesor osa llamarles la atención a sus retoños. Asi entonces me consulto si tenemos la calidad moral de exigir que otros respeten la autoridad de la fuerza pública, si en nuestro ámbito privado permitimos que nuestros propios hijos pierden el concepto de autoridad paterna.

Implementando programas educacionales mal diseñados (o arbitrarios) sumados a las diferencias socioeconómicas existentes, los gobiernos ciertamente pueden generar "ciertos grupos", lo que "se ha logrado" borrando de las mentes de los jovenes el patrimonio cultural e histórico con el cual usted mismo colega debe haberse educado. Creo que sus propios hijos conocen otra "Historia de Chile", muy diferente a la que a usted se le enseñó ¿verdad?. Con relaciòn a este comentario entre gobierno y sociedad existe una causalidad cìrcular que se retroalimenta ya que es una ecuaciòn de REPRESENTACIÒN SOCIAL por parte del gobierno a el escenario social y considero que no cabe en pretensiòn atribuir a un gobierno las caracterizticas de una sociedad ya que sus polìticas sociales buena o mala mente orientan a la misma a fines ùltimos de la màs diversa ìndole y debemos ser concretos en reconocer que la concertaciòn en ese afan populista de crìticar a los grupos màs pudientes genera un sentimiento de RESENTIMIENTO SOCIAL y de aqui nace la potenciaciòn de la delincuencia, basta oìr los comentarios de los ex candidatos presidenciales Eduardo Frei y Arrate y por lo demàs NO PODEMOS OLVIDAR como expuse anteriormente QUIEN INSTAURO EL DÌA DEL COMBATIENTE? ES ESO POTENCIAR EL LUMPEN? Ojo que la Teoria General de Sistemas a la que usted hace referencia al hablar de la cuasalidad circular, establece que "Un sistema es una totalidad y que sus objetos (o componentes) y sus atributos (o propiedades) sólo pueden comprenderse como funciones del sistema total. Un sistema no es una colección aleatoria de componentes, sino una organización interdependiente en la que la conducta y expresión de cada uno influye y es influida por todos los otros." De acuerdo a ello me da la impresión que mi argumento sin ser jactancioso, de que todos los componentes de esta sociedad, por acción o inacción( omisión) somos en alguna medida responsable de las conductas o grupos que en determinada época se generan, tiene mayor sustento que el de atruibuir a un gobierno tal potencialidad Respecto del resentimiento social, argumento suyo que comparto como una de las causales de este fenómeno, no creo que sea el único gatillante de estos actos de vandalismos, por ejemplo no sólo lumpen estaba involucrado en los saqueos en Concepción, ni tampoco individuos nacidos o criados durante los régimenes concertacionistas, incluso, oh sorpresa, se dió el fenómeno de que miembros de grupos más pudientes se encontraban entre los involucrados..Así entonces cabe preguntarse ¿ Sólo los concertacionistas, el lumpen o los miembros de la clases sociales bajas son capaces de cometer estas atrocidades? Mi impresión es que no

A su pregunta No Por mi parte no seguiré alimentando odiosidades y sectarismo de quienes no ven más allá de lo que quieren ver...sólo decir que suena muy pretencioso atribuir a un gobierno los éxitos o los fracasos, como asimismo las virtudes o los defectos que presenta una sociedad.

Así como hay comentarios que aun cuando no comparto del todo, tienen un desarrollo intelectual que valoro y respeto, pero con la misma transparencia me permito sostener que hay otros que derechamente rayan en la obsecación ya que sólo se limitan descalificar, a tirar caca con ventilador y extremar posiciones.Si acá el tema no es Flaite= Concertación y FFAA= Héroes. Si bien es cierto el papel y en este caso el foro aguanta todo, sería valorable un poquito más de objetividad y no tanto extremismo en las posturas, así entonces sólo me permito reiterar que en estos tópicos las cosas no son blancas ni negras, tienen matices..A la pregunta de si este gobierno tuvo alguna injerencia en el flaiterismo, obvio que si al igual que la tuvimos todos nosotros que como ovejas aceptamos el modelo neoliberal, y en su momento valoramos el hecho de la libertades individuales por sobre un estado policial o que restringia las mismas. Yo reconozco que soy concertacionista y luché a mi manera contra la Dictadura, y aun así no me considero para nada flaite ni menos un mono con vestón, como acá despectivamente se ha dicho, no obstante y aunque parte de los foreros, en su lógica de blanco o negro no logren entenderlo, apoyo la aplicación del Estado de Sitio, pero en casos excepcionales y no como una medida permanente. Apoyo el uso de la fuerza o coacción e incluso la coerción, cuando se justifica, y no como algo intrínsicamente bueno. Valoro a las FFAA cumpliendo el rol que naturalmente le corresponde y siempre subordinado a un Estado Derecho, no cuando se transforman en un Estado omnipotente. Así como a algunos les produce repulsión todo lo que huela a concertación, a mi me produce repugnancia todo lo que huele a fascismo y su lógica de raza superior e inferior...y con pena y dolor he leído comentarios de algunos que se acercan a esa categoría. Resumo, tanto en la alabanza como en la crítica hay que ser equilibrados. Y lo digo en la más buena onda

Atribuir a la Concertación la generación de este tipo de castas me parece un exceso, tal como dije en otro post, la percepción cromática de algunos no les permite ver más de un color... Pregunto: Cuantos adscriben al Sistema de libre mercado? Me imagino que una gran mayoria, ya que nos permite entre otras acceder a buena ropa, buenos vehículos, buenos perfumes, buenos restaurantes, viajes y un largo etc. También este sistema pone al Individuo como centro de todo, y le inculca que de él y sólo él depende lograr lo que quiere, este esquema permite la proliferación de medios de comunicación y una publicidad que exacerba el consumismo e hipnotiza e idiotiza a la gente en términos de convencerlos de siempre se puede lograr lo que se quiere...los más pudientes lo logran con las riquezas que generan, la gran mayoría se endeuda de por vida, y un gran porcentaje lo consigue de la forma que sea, incluso asaltando. Asi entonces cabe preguntarse si un Gobierno determinado es el que genera a ciertos grupos o es la misma sociedad la que fomenta su nacimiento. A todo esto que otro tipo de hijos existen y que tipo de características presentan aquellos que nacieron y se criaron en un gobierno determinado. Yo me considero hijo de la dictadura y no quiero que ninguno de mis hijos tenga que vivir en un régimen donde las dignidades individuales y derechos fundamentales importaban un carajo...Este régimen o esta etapa concertacionista al menos ha logrado llevar a niveles impensados la libertad de expresión e incluso me permite discrepar con el dueño del fundo ...en este caso don Telo, sin temor a censuras :birgits_tiredcoffee: Insisto, mucha razón tiene en las críticas que se realizan a la Concertación a partir de este infame sismo que afectó a Chile, pero de ahi a no ver nada bueno me parece un verdadero exceso.

Estimado don Telo; Sería una sensación bastante cruda si la cifra de muertos supera a la cantidad de fallecidos en el régimen de Pinochet por DDHH (por lo que entiendo son alrededor de 3000 personas)......según su lógica la Concertación tendría responsabilidad criminal por la muerte de cientos de chilenos en las costas del país. Emito esta opinión sin ningún dejo de ironía, ya que los que se autoproclamaban defensores de los DDHH ahora serían los responsables de la muerte de varios cientos de chilenos por negligencia. Un pésimo fin de gobierno y un deterorio de imagen incalculable. Lo importante es sacar lecciones de este amargo episodio,ya que más que problemas de administración y de gobierno, Chile se vió enfrentado a los defectos de su propia cultura. Saludos a todos y arriba Chile!!!!!!! Freibuger Porque tanta tosudez, porque tanto insistir en que el responsable de las muertes fué el gobierno... Fue un megaterremoto, hubo un error en no dar la alerta de tsunami, hubo dilación en decretar estado de sitio, hubo demora en las entregas de ayuda OK. Pero reconocen alguna virtud al actual Gobierno o todo es blanco y negro...Me apesta tanta majaderia. Por razones profesionales trabajo en un empresa ( privada) que presta sumnistro del tipo " servicio público" y he visto desde el primer día todas las ganas, esfuerzo dedicación, con errores talvez, que muchos funcionarios públicos, incluso aquellos que se van para la casa el 11 de Marzo, han puesto en este tema. Me produce un poco de prurito el fundamentalismo de algunos compañeros foreros, que cuando se trata de criticar a la concertación y todo lo que encierra, no dudan en lanzar conceptos descalificadores tales como chusma, ineficientes, politequeros, creadores de flaites y otros perlitas. Me da la impresión que su percepción cromática no les permite ver más de un color...sinceramente yo creo que hay matices y no todo es malo. Tratemos de ser más objetivos Comparar los muertos de un terremoto con los asesinados en el régimen de Pinochet no tiene lógica ni comparación jurídica " Una cosa es homicidio" y otro quizas un "cuasidelito" o delito preterintencional. Pero no es el espacio para dar catedra jurídica...sino para invocar la generosidad de todos en este momento Vamos Chile apoyemos a la Teletón....aunque para algunos este tipo de campañas son sólo un invento comunicacional que poco y nada aportaría?

Estaba en Temuco, cuando se mueve toda mi casa, cabe señalar que vivo sólo por lo que mi única preocupación en el momento era ponerme a salvo. Luego del temblor lo primero que hago es juntar agua, busco una linterna me pongo ropa cómoda, una parka reflectante, salgo a la calle, converso con un par de vecinos..Al par de horas logró contactarme con mis viejos, me llama mi ex, y de ahi a esperar que amanezca y parto a ver a mis padres, tratar de ubicar a algunos familiares que tengo en Concepción y a unos amigos que los encontró el terremoto en la ruta. Desde el momento del terremoto no he parado de funcionar ya que como trabajo en una empresa de servicios públicos que presta servicios en sectores rurales de las VII a la X Región, hemos estado los cuantificando los daños, constatando que la gente se encuentre bien, y tratar de hacer lo posible para reponer el servicio ya que en estos momentos es de suma importancia para dotar de conectividad a la zona más afectada. En resumen aun sigo viviendo el terremoto...

yo sinceramente estoy decepcionado por la naturaleza humana que queda al decubierto después de esta lamentable desgracias y que se hace patente en la ineficiencia de algunos, la sinverguenzura de otros, la falta de solidaridad de ciertos sectors y en la crítica exagerada por parte de otros. Estimados tal como dije en otro hilo a mi modesto modo de ver las cosas "Lo importante ahora es no buscar responsables sino que tratar de ayudar, cada uno en la medida de sus limitadas posibilidades, a disminuir el dolor de los que sufren y poner de pie al país" :birgits_tiredcoffee:

Estimado Telo, no se hasta que punto vale la pena detenerse en que causa más muertos, si los terremotos o tsunamis. Incluso uno pudiere legítimamente sostener que las probabilidades de fallecidos pueden ser bastante mayores en caso de una estampida descontralada de miles de personas huyendo de un eventual tsunami, maxime en cuanto, tomando sus propias palabras en esos 500 kms de zona costera, ubicados entre la V, VI, VII y VIII Región, hay una población de al menos un par de milloncitos de habitantes. Se imagina si a las 4:00 de la mañana la ONEMI dice por TVN que hay riesgo de tsunami y que este puede afectar a 500 kms de zona costera... Efectivamente ante la duda, la sana lógica indica abstenerse, asi entonces ante la información dispersa emanada de la Armada y la Onami yo hubiera obrado igual que la Presidenta. Con ello tampoco justifico otras erroneas decisiones que se tomaron por nuestros poderes ( Gobierno, empresarios, etc), seria ciego no reconocerlo, pero de ahi a atribuir la responsabilidad en las muertes a un gobierno me parece al menos temerario. En cuanto a mis argumentos no aspiro a que le causen risa o llanto, sólo a que se respeten y no se descalifiquen por divergir de los entregados por otros foreros.. Insisto y reitero "Lo importante ahora es no buscar responsables sino que tratar de ayudar, cada uno en la medida de sus limitadas posibilidades, a disminuir el dolor de los que sufren y poner de pie al país"

Me parece que quedarnos pegados en que el no haber dado la alerta de tsunami originó todas estas muertes es un exceso, talvez sin ser pitoniso, hubiera sido peor haberla dado...Me imagino a todos los habitantes de las ciudades costeras de nuestro país enteras corriendo por salvar su vida ante una alerta de tsunami a las 4:00 de la mañana....quizas no hubieren sido 500 muertos sino que muchas más Recuerdan cuando hace un par de años atrás se dió una alerta en Concepción que resultó no ser cierta y todo el mundo corrió a los cerros y después reclamaba por que resultó no ser cierto, al final esto es como el cuento del Lobo....que cuando dicen que viene nadie cree...pero cuando es verdad nadie está preparado. Lo importante ahora es no buscar responsables sino que tratar de ayudar, cada uno en la medida de sus limitadas posibilidades, a disminuir el dolor de los que sufren y poner de pie al país. :birgits_tiredcoffee: Ojalá no nos de lo mismo ayudar y nos quedemos con que sólo exigiendo a las autoridades cumplir con su deber está todo ok. Entiendo que en toda sociedad hay roles, pero en casos como estos cualquier sistema colapsa y toda ayuda es bienvenida

En general me parece facilista, más allá de los evidentes errores en que incurrió la autoridad, en atribuir la responsabilidad de todos los lamentables sucesos al gobierno. Por otra parte me llama la atención que se vea en el próximo Presidente al gran ungido que vendrá a solucionar los problemas de este país. Ojalá asi sea por el bien de Chile y de los grandes videntes que pululan por el foro, pero humildemente no creo en la Generación espontánea o que los probelmas sociales se solucionen por arte de magia. En lo personal extraño que nadie de los iluminati hubiere opinado acerca de la falta de solidaridad de los grandes dueños de las cadenas de supermercados, que en vez de regalar vendieron sus productos al gobierno...cuestión que me parece legítima en cuanto dueños de tales productos pero al menos reprochable desde el punto de vista ético. Extraño opiniones acerca de la carencia de intervención de las grandes asociaciones de empresarios indicando algún aporte para los danmificados Sorpresa me produce que no se comente que gran parte los que no son flaites o lumpen o mejor dicho clases pudientes regalan lo que les sobra, incluso corbatas...para que quieren corbatas los danmificados XD. Ni hablar de las manifestaciones de falta de solidaridad, de la cual más de alguno de los conspicuos foreros imputará al gobierno actual, que en los supermercados con una prepotencia abismante acaparan litros de bebestible y kilos de comida Sólo me resta concluir y es de esperar que de ahora en más vengan los momentos de mayor abolengo para nuestro país y que de la mano de las FFAA y grandes empresarios terminen los padeceres que la Concertación nos hizo pasar , tenía razón el que dijo que la historia es circular y no líneal...Hagamos campaña para reponer la estriofa de "Vuestros hombres valientes soldados"... En mi caso no soy lider, talvez no tengo las cosas tan claras, y menos me interesa quedar bién con alguién, sólo manifiesto mi humilde punto de vista y reitero que más que echarle la culpa a un determinado gobierno es bueno analizar si queremos esta sociedad donde el individualismo, egoismo y apego a las cosas banales y materiales prima. En mi caso creo que las autoridades no son mi brujula, son simples mortales iguales que cada uno de nosotros con defectos y virtudes. Pregunto nuevamente ¿ que hemos hecho para paliar el dolor de nuestro compatriotas que tan mal la pasan, además de criticar y rasgar vestiduras? Finlemente me pregunto por que temas relevantes se terminen politizando con el viejo esquema " izquierda= populacho" / "derecha= empresariado". Si al final como dice el colega anterior somos todos responsables de la sociedad en que estamos insertos

estimado Ilcapoditutti, me permito, con todo el respeto del mundo, señalar que el derecho a la libre expresión es una prerrogativa incluso de origen natural por lo que me parece bastante excesivo, pretencioso y jactancioso de su parte hablar en términos despectivos respecto de otro colega forero, que lo unico que hizo fue plantear un punto de vista diferente a aquel que usted sostiene. Conforme a ello le agradecería por la buena onda y respeto que, presumo, debiera darse entre todos los que ingresamos a plasmar nuestros puntos de vista a este espacio virtual que mantuviera el nivel de la discusión y no la llevará al nivel de rencillas de baja estopa. La idea es reflexionar e incluso discrepar a partir del interesante tema que puso en el tapete Telo, pero de ahi a caer en prepotencias verbales lo encuentro harto rasca por decir lo menos.. :birgits_tiredcoffee:

Se nos ocurre alguna idea mejor para que la gente no se joda en estos 09 días, o confiaremos en que los "ineficientes" que nos gobiernan acudan al socorro de estas personas...

y además de manifestar criticas, algunas que en gran medida comparto, me permito consultar ¿que hacemos cada uno de nosotros para ayudar a los que ahora sufren?. Es fácil siempre echarle la culpa al empedrado o a los demás, pero el exceso de individualismo no es culpa de ningún gobierno es de cada uno de nosotros...y eso no es un mal sólo de Chile, sino que de la sociedad egoista y consumista en que nos encontramos, y eso no se corrige ni teniendo al Dalai Lama de lider. No tanto sustantivo señores...se necesita más verbo. Aquí un link http://todosporunmundomejor.wordpress.com/...edes-ayudar-tu/

entiendo que sigue atendiendo...así que siga insistiendo estimado.

En mi opinión lo que se exhibe en esa serie me resulta un poco exacerbado o exagerado aunque no irreal, cabe señalar que como concepto, al menos acá en el sur aun existen este tipo de lugares, que como bien dice Emx, caen en la categoria de " Casa de citas" que a su vez tienen su antecedente en las " casas de remolienda o chinganas"...Tia Olga, portón verde en Concepción, cabeza de toro en Chillán, Tia Nelly en Temuco, Divas en Puerto Montt, Elefante Blanco hasta hace poco en Osorno..En el fondo son lugares donde puedes concurrir a tomar un trago, conversar, bailar, y si quieres puedes intimar...

y porque cerrarlo?. Es más fácil no postear y asi quitarle relevancia al asunto, en vez de cerrarlo. En todo caso en su momento, más allá de las formas exacerbadas de Annita estuvo entretenida las discusiòn con esta forera

entiendo que 30 piticlines....

para la tontera poh Escafandra....que ya te pusiste latero. Don Temukno cierre el post por favor que esta parece pelea de curaos....salud :birgits_tiredcoffee: Me autosanciono y me castigo por seguirle el juego a este señor...hasta aquí llego...JAJAJA :sleepysmileyanim: tan tan este cuento se acabado