cacaraco2000 Publicado 18 nov 2006, 18:53:28 Publicado 18 nov 2006, 18:53:28 un conflicto clave mas bien por ser dos paises aliados a estados unidos en plena guerra fria. que seria de chile hoy si la guerra se hubiese destapado? creo que hubiesemos derrotado a la marina argentina con sus fragastas , torpederas y portaviones inlcuido...pero tambien habriamos perdido como chino en la zona central con un inminente ataque aereo y una invasion belica por tierra. Creo que el mapa estaria cambiado pero de seguro que estariamos cagados de la risa con todo el petroleo, el gas natural y la produccion ganadera del sur de la pampa ...... No se si el papa nos hizo un favor en servir de mediador para ese conflicto........
El Inmoral Publicado 20 nov 2006, 13:33:21 Publicado 20 nov 2006, 13:33:21 Acá un par de frases: "La paz más desventajosa es mejor que la guerra más justa".......Erasmo de Rotterdam "Jamás hubo una guerra buena o una paz mala" .......Franklin Jamás hubiesemos podido sostener una guerra de tales proporciones, cuanto hubiese demorado Bolivia y Perú en reclamar sus territorios en la mitad misma del conflicto???? Siempre nos hemos jactado del profesionalismo de nuestros militares y que nuestas fuerzas armadas son las top 10 de las no sé que.................hasta donde yo recuerdo la última guerra fue la del 79 y no eran todos precisamente soldados, gran % eran huasos tomando chupilca del diablo a los que se les prometia botines de guerra, recuerdan de donde viene el termino "rotos"??? Tal vez hubiesemos ganado la guerra, tal vez......pero prefiero las cosas tal y como sucedieron...........porq al final del dÃa en una guerra no hay vencedores.....y cualquiera que este a favor de ella que se haga ver la cabeza...... Slds, EI
Chrystian98 Publicado 20 nov 2006, 15:58:54 Publicado 20 nov 2006, 15:58:54 Creo que no hubiesemos tenido ninguna posibilidad, incluso Mattei años después dijo que hubiesemos terminado peleando con los Pillan. En el mar, argentina aún tenia el portaaviones, y en fragatas y destructotres tambien eran superiores. En el ejercito era mas equilibrada la cosa (mayores soldados de su parte, entiendo que no asà de armamento pesado), pero incluso a esa altura gran parte del ejercito Argentino ya era profesional. Ahi hubiese estado mas peleada la cosa. La idea de que ganariamos la guerra radicaba en que el ejercito chileno era mas "aperrado". Don Inmoral, muy buenas las citas. (Y para buscarle el odio a mi compañero Neptuno, con Pinochet no ibamos a ningun lado,............ jajaja.)
Invitado Vladimir Putin Publicado 20 nov 2006, 16:18:21 Publicado 20 nov 2006, 16:18:21 La idea de que ganariamos la guerra radicaba en que el ejercito chileno era mas "aperrado". La verdad me hubiese gustado ver a los milicos en una situación como esa, enfrentando enemigos de verdad. A ver si eran tan choritos, prepotentes y malvados como lo eran con miles de compatriotas desarmados. Dado que en esos años solo se dedicaban a ejecutar y torturar personas desarmadas, incluso mujeres. Weones cobardes, de seguro se habrÃan llegado a recagar enfrentando un enemigo de verdad en una guerra de verdad. Me hubiese gustado ver que tan hombrecitos y valientes soldados eran Corbalán, Krasnoff, el guatón Romo, Contreras, Arellano Stark, Moren Brito y otras mierdas. Por esa webada le perdà todo respeto y cariño a las FF.AA chilenas. Es más, solo me provocan desprecio y repugnancia. Ojalá se limpien y mueran pronto los próceres de la dictadura y vuelvan a ser FF.AA nacionales y no una pandilla armada al servicio de los intereses de los poderosos.
cacaraco2000 Publicado 20 nov 2006, 17:27:30 Autor Publicado 20 nov 2006, 17:27:30 buen comentario don putin. muchos milicos grandotes tienen pura boquita nomas...... lo que si y hay que reconocerlo, Pinocho es uno de los mejores estrategas militares que existen en el mundo. No es llegar y espantarseles a cualquiera, hay que tener una buena base y saber que se dispone de recursos para ganar la guerra. Quizas Chile partiria un poco mas al norte de Santiago y terminaria en la antartida pero tendriamos toda la riqueza que abastece a Argentina hoy en dia por la conquista de la Patagonia Austral. Los auquenidos se abrian apoderado nuevamente del norte y argentina habria agarrado otro pedazito importante. Y aunque argentina tenia un portaviones, nosotros teniamos la ventaja de conocer mejor que ellos el Beagle y el estrecho de magallanes. Aun me cago de la risa como dos avioncitos britanicos derribaron al garnb buque argentino 25 de mayo...ja ja ja..............hay que ser harto hueon pa espantarsele a los ingleses....
El Inmoral Publicado 20 nov 2006, 18:49:51 Publicado 20 nov 2006, 18:49:51 lo que si y hay que reconocerlo, Pinocho es uno de los mejores estrategas militares que existen en el mundo. Le he escuchado esta misma estupides ha varios.........de donde sacaron tamaña cabeza de pescado???? Porque para ser estratega primero se debe aprendera a leer y escribir, para que hablar de sumar y restar, y no creo que estemos hablando del mismo Milico..........o alguien cree que los libritos los escribio el, y que los discursos eran producto de su maravillosa oratoria.........por favor, estratega??? en el mundo???? JAJAJAJAJAJA..........buena tu talla CACARACO!!! Slds, EI
Kftro Publicado 20 nov 2006, 19:39:18 Publicado 20 nov 2006, 19:39:18 La mejor prueba de que Pinochet no era un gran estratega fue que llegamos a la situación en que a todos nuestros vecinos le crecieron los colmillos. ¿Por qué creen ustedes que fue asÃ? Simple, porque sabÃan que de la comunidad internacional iba a mover un dedo por Chile. La situación de aislamiento internacional producto de la brutalidad de la dictadura hacÃa que nadie hubiera dicho ni pÃo si se hacÃa una invasión a Chile, en particular los gringos quienes, como sabemos, son perfectamente capaces de incentivas o detener una guerra en el patio trasero de acuerdo a su propia conveniencia. Lo que en otras épocas se hubiera visto como una agresión maletera en esa época hubiera pasado piola. Además el hecho de tener a gran parte de las FFAA dedicadas a la guerra sucia interna (el eufemismo ese que se ocupa cuando se habla de represión, tortura, asesinatos, relegamientos, exilio ...) volvÃa a estas débiles y con poca capacidad de reacción. Si los milicos en esa época lograron sacarse los balazos y evitar una guerra, no hay que alabarlos, porque simplemente desmontaron la espoleta que ellos mismos habÃan activado. Por algo durante la Guerra de Las Malvinas se decÃa que el ejército chileno iba a reemplazar a la Virgen del Carmen como su patrona y cambiarla por Margaret Tatcher... Saludos! qué nos dirán por no pensar lo mismo ahora que no existe el comunismo ____________________ ¡BANNER A MÍ! uno se va por un rato y ya queda marcado como "de otro lado" ... si quieren, me voy
califaconce Publicado 21 nov 2006, 04:11:45 Publicado 21 nov 2006, 04:11:45 Agregar que fue el unico hito de la historia chilena donde los argentinos fallaron en su intento por quitarnos tierras(ya que siempe hemos perdido con ellos y no le hemos sacado ni 1 cm) como se diria en terminos callejeros "le echamos la espanta" y que no era llegar y abrazarse, lamentablemente con el Pato Aylwin volvimos a la misma historia de siempre con Laguna del Desierto. Creo que Chile hizo bien con no ir a la guerra tomando en cuenta que no nos quitaron las famosas islas, o sea de cierta forma les paramos el carro, y tambien que comparando ejercitos solo nos aferrabamos a la fama de luchador que tiene el chileno ya sea por el pasado de los mapuches y del ejercito. No me imagino a los foreros que estuvieron en esa epoca estar en contra del porcentaje de ventas del cobre que va para las fuerzas armadas, ya que quizas a dicha medida hoy podemos respirar en paz y sentirnos seguros y poder competir de igual a igual en una posible guerra con nuestros vecinos a diferencia de lo que pasaba en esos años.
Invitado Japeto5 Publicado 21 nov 2006, 12:39:02 Publicado 21 nov 2006, 12:39:02 Y valÃa realmente la pena mandar a los ejércitos de ambos paises a matarse entre ellos por la posesión de tres islas de clima inhóspito, cuya población se compone de 3 focas, 5 ballenas y media docena de pinguinos??? Este es el ejemplo de exceso de patriotismo que pudo haber causado la muerte de tu padre o la desaparición de tu hermano en una guerra por una posesión tan ridÃcula... me pregunto si tendrÃamos tan alto el nivel de patriotismo y tan inalterable el concepto de "soberanÃa" si realmente hubiesemos peleado en esa guerra... aunque la hubiesemos ganado...
Kftro Publicado 21 nov 2006, 13:19:38 Publicado 21 nov 2006, 13:19:38 Sà don Neptuno, la memoria histórica es frágil ... es cierto que en Argentina o Perú en esa época tampoco habÃa gobiernos elegidos, pero, por alguna razón, la posición internacional de Chile era mucho más frágil que la de nuestros vecinos. En Perú habÃa esa hueá tan rara que tenÃan los peruanos, con una izquierda militar y un presidente general al que Moscú le vendÃa MIGs. En cuanto a Argentina, allá habÃa gorilas del mismo signo que los de acá, pero ellos tuvieron muchos más muertos por la guerra sucia que en Chile. Sin embargo, lo cierto es que la posición internacional de Chile era peor que la de los vecinos. ¿Mala prensa, una prueba de la eficacia del marsismolininismo internacional? No se, pero asà era. Aún hoy, en el mundo te garantizo que muy pocos han oÃdo de Galtieri, Videla o Velasco, pero a Pinochet lo conocen todos, y Chile fue durante dos décadas sinónimo de dictadura de derecha. En cuanto a que "ganamos" ... el objetivo de las islas no eran las islas en sÃ, si no que las 50 millas alrededor de soberanÃa y las 200 de derecho económico exclusivo. Sin embargo, el arbitraje papal (y que alguien me corrija si no estoy en lo cierto) le dio las islas a Chile y el mar a Argentina. Eso que le contaron a usted (y a mÃ) en el colegio de "Chile, paÃs bioceánico" se acabó en ese momento ... bajo el gobierno de ¿adivine quién? Saludos! qué nos dirán por no pensar lo mismo ahora que no existe el comunismo ____________________ ¡BANNER A MÍ! uno se va por un rato y ya queda marcado como "de otro lado" ... si quieren, me voy
El Inmoral Publicado 21 nov 2006, 13:50:21 Publicado 21 nov 2006, 13:50:21 Copy & Paste: "En nuestro interés de terminar con el mito burdamente difundido por elementos de la derecha polÃtica chilena, con respecto a que durante el Gobierno Militar "jamás" se entregó territorio, debemos establecer con dolorosa sinceridad nuestra discrepancia, dado que el proyecto de tratado que surgirÃa de las negociaciones de 1984 resultó por completo perjudicial a Chile, porque: 1.-Legitimaba la lÃnea media del canal como frontera en contra del Tratado de 1881 que sólo le permitÃa a la Argentina tener soberanÃa "hasta tocar con el Beagle", entregándose ahora toda su mitad longitudinal superior a la Argentina casi desde BahÃa Lapataia hasta la Cabo San PÃo, dejando a la Argentina en control de aguas del PacÃfico que no le pertenecen de acuerdo al Protocolo de 1893. 2.-Arrebata a Chile el total de 40 km.2 de islas e islotes situados sobre la parte superior de la mitad longitudinal del Canal de Beagle, incluyendo la totalidad de la isla Gable. 3.-HacÃa renunciar a Chile a su soberanÃa marÃtima en la boca oriental del Estrecho, dándose por criterio definitivo que el Protocolo de 1893, cuando impedÃa a Chile acceder al Atlántico y a Argentina al PacÃfico, se referÃa también a la situación de las costas y aguas oceánicas. Sin embargo, esto no impidió que el mismo protocolo fuese violado por el solo hecho de que todas las aguas del Beagle son pacÃficas y, sin embargo, 4.-Argentina las compartÃa. 4-Se delimitaba un fantástico meridiano que se torcÃa en ángulos rectos contorneando por el Este al Cabo de Hornos y las Wollaston, y luego descendÃa por el meridiano 67º 17' Oeste como "lÃmite interoceánico" entre el Atlántico y el PacÃfico, que no está en relación con el verdadero lÃmite geográfico de ambos océanos, correspondiente al Mar de Scotia y el Arco de las Antillas del Sur. Con este artilugio, se permitió a la Argentina otro control de aguas del PacÃfico en contra del Protocolo de 1893. 5.-DesprendÃa de la soberanÃa chilena 32.500 km.2 de mar territorial, al imponer la zona económica exclusiva de la Argentina sobre aguas que correspondÃan legÃtimamente a Chile, al Sur y al Oeste del Cabo de Hornos. 6.-Se permitÃa la libre navegación de buques argentinos por los canales fueguinos chilenos. 7.-Privaba a Chile de su acceso natural y definitivo al Territorio Antártico Chileno, que ahora quedaba generosa y "equitativamente" compartido con la Argentina." Cresta, entonces perdimos????????? Slds, EI
Invitado Japeto5 Publicado 21 nov 2006, 16:20:47 Publicado 21 nov 2006, 16:20:47 Ganamos??? Perdimos???? juas!!! Alguno me podrÃa detallar ESPECÃFICAMENTE qué fue lo que se gana/pierde en esos 40 km de tierra firme y otros muchos Km de mar territorial??? Obviamente hablo de la VERDADERA INFLUENCIA de tener/no tener alguno de estos dos itemes... Los únicos perjudicados directamente con la repartición arbitral han sido aquellas 5 ballenas, amigo Neptuno, que ahora deben recorrer la región con sus visas al dÃa, so pena de que les nieguen el acceso... :tease:
El Inmoral Publicado 21 nov 2006, 16:23:57 Publicado 21 nov 2006, 16:23:57 Amigo NEP, justamente cite el texto ya que la fuente es el sitio web www.soberaniachile.cl, creada por militares en retiro..........algo asà como un mea culpa......pero al parecer si tiramos lapiz salimos perdiendo...........de acuerdo en que si se evito una guerra cuyas consecuencias hubiesen sido desastrosas tanto en perdida de vidas como en lo economico..........de seguro no estariamo hoy donde estamos (por mucho que critiquen donde estamos)........pero perdimos soberania sobre una amplia zona maritima que antes del tratado era nuestro, de ahà que digo perdimos.... Slds, EI
califaconce Publicado 22 nov 2006, 05:27:58 Publicado 22 nov 2006, 05:27:58 Y si se perdieron esos km2 de agua fue aceptando el tratado papal ... era eso o una guerra y no creo que haya mejor negocio o tratado que evitar una guerra.
Administrador TELO Publicado 22 nov 2006, 14:17:34 Administrador Publicado 22 nov 2006, 14:17:34 Este Viernes en the history cahnnel va a haber un reportaje sonte "operación soberania"...el movimiento de tropas argentinas para tomar las islas del canal beagle.... TELO telo@laestokada.cl - LaEstokada® y Estokada® Marcas Registradas
Invitado Preciosa Publicado 26 nov 2006, 18:37:25 Publicado 26 nov 2006, 18:37:25 Aun me cago de la risa como dos avioncitos britanicos derribaron al garnb buque argentino 25 de mayo...ja ja ja..............hay que ser harto hueon pa espantarsele a los ingleses.... Yo dirÃa que el "harto hueon" sos vos por reirte de algo asÃ. Ya me molesté, en algún otro momento opinaré sobre este tema, ¿pero burlarse de esa tragedia? Puffff
gatotravieso Publicado 26 nov 2006, 18:58:20 Publicado 26 nov 2006, 18:58:20 Aun me cago de la risa como dos avioncitos britanicos derribaron al garnb buque argentino 25 de mayo...ja ja ja..............hay que ser harto hueon pa espantarsele a los ingleses.... Yo dirÃa que el "harto hueon" sos vos por reirte de algo asÃ. Ya me molesté, en algún otro momento opinaré sobre este tema, ¿pero burlarse de esa tragedia? Puffff Preciosa, Siento vergüenza agena por los dichos de cacaraco. Yo soy simpatizante de la causa argentina por el frustrado rescate de Las Malvinas, apesar de ser muy crÃtico de otros asuntos consernientes a lo que ha pasado en tu hermoso paÃs durante los últimos años. Todas las guerras son una verdadera tragedia, y lo que pasó con el 25 de Mayo, el Belgrano, y a cuanto joven argentino que dio su vida por esa causa, es algo que me da una sensación de profundo vacÃo y dolor. Un beso para ti, preciosa
sapow Publicado 7 dic 2006, 12:50:36 Publicado 7 dic 2006, 12:50:36 una cosa si seria segura las amables escorts cobrarian unos 100 o 200 pesos ( argentinos ) y mejoraria nuestra economia puteril
cacaraco2000 Publicado 7 dic 2006, 17:57:36 Autor Publicado 7 dic 2006, 17:57:36 Bueno...la invasion argentina ya se viene....... MENOTTI desembarca en la chile...........ja ja ja....atencion proveeedores de polvo de berlin.....a abastecer al maestro de maestro.......... este cumpa llegaba a hacer volar en esos años a los futbolistas del 78..........ja ja ja......todos dopados.... esa estrella del 78 a todo argentino le da verguenza.
Bel. Publicado 18 ene 2007, 18:21:40 Publicado 18 ene 2007, 18:21:40 Guerra!!! una de las consecuencias habria sido que muchos de los foreros no estarian en este planeta y este foro seria una fantasia incumplida
toro566 Publicado 2 feb 2007, 23:22:17 Publicado 2 feb 2007, 23:22:17 Para como estabamos el año 78 ( y todo el tiempo en realidad), Argentina nos hubiera barrido en 2 semanas. Ahora si eso significara que ahora seríamos argentinos y no shilenos...ahí habriamos salido ganado. Salu2
punisher Publicado 3 feb 2007, 01:33:23 Publicado 3 feb 2007, 01:33:23 Existe una leyenda que dice: Un emisario de alto grado de la China ha llegado a Chile con visa de turista en medio del proceso de de arbitraje papal. En su equpaje traía su uniforme formal con todas sus condecoraciones y solicita audiencia con el mismísimo Pinochet. El emisario chino en esta audiencia le dice a Pinochet que "China tiene una gran deuda con Chile, por la liberación de miles de esclavos chinos en Perú durante la guerra del Pacífico. Es hora de retribuir ese favor ayudando en el conflícto con un portaviones totalmente equipado (aviones, soldados... e incluso una que otra cabeza nuclear)"... Pinochet, que a pesar de ser un rctm^2 no era hueón, era un estratéga de marca mayor, sabía que la guerra sería un asunto de días si recibían a los chinos, pero la pregunta era ¿cómo sacaba a los chinos después del conflícto?... entonces Pinochet acepta gustoso la ayuda de China, pero en cuanto se retira el emisario chino, ordena filtrar la información del pacto a la inteligencia argentina... resultado: Se firma la paz inmediatamente.- No se si será verdad... pero se sabe que Pinochet dijo a sus asesores cuando el conflicto parecía inevitable: "No se preocupen que tenemos el apoyo de la gran dama"... todos pensaban que se refería a la Margaret Thatcher... pero según esta leyenda se refería a la República Popular China. Esta leyenda es elucidada, entre otras informaciones ocultas, en un libro que no recuerdo en este momento, pero que buscaré como se llama. Hacia donde deseo apuntar, y van a estar de acuerdo conmigo(alla Fernando Paulsen) es que el arte de la guerra se basa en el engaño, en la desinformación... en hacer creer al otro algo que no es... la situación de Chile y Argentina en el 78 son massomenos conocidas pero las maniobras políticas no tanto. Que mierda habrá pasado en verdad???? y así que hubiese pasado???? que hacemos con los chinos dominando la patagonia chileno-argentina???? WAAAAAAAAAAAAAAAAAAA menos mal que no pasó niuna hueá... las guerras son todas terribles... no se pueden iniciar sin la preparación debida... una mierda de humanidad. :drinks: :drinks: This is not vengeance... This is punishment
El Inmoral Publicado 7 mar 2007, 12:56:25 Publicado 7 mar 2007, 12:56:25 Sun Tzu?? China?? El capitan Nemo y el Nautilus??...........no será muchoooooo, los chinos agradecidos por cuales esclavos chinos de hace casi 100 años??? Pinocho hablando chino sin con cueva hablaba en huaso de corrido???? Naaaaaaaaa.......... Slds, EI
d-real Publicado 8 mar 2007, 04:20:37 Publicado 8 mar 2007, 04:20:37 Chupaya... empezamos con el 78 aregntina vs. chiel y terminamos mezclando a los ingleses y chinos.... jejejeje.... Lo cierto es... que este episodio de la historia chilena lo vivi desde el extranjero lejano en europa... y bien recuerdo, que si se comentaba las reales posibilidades militares de chile vs. argentian... y en esos analisis no quedaba muy bien parada nuestra patria... sin embargo, también se hablaba de las alianzas posibles... y es cierto que en europa se rumoreaba de una, por muy increible que sonara, posible alianza chino-chilena desde el punto de vista militar... Si eso se comentaba en Europa, cuando mas no iba a coemntarse en argentina, la cual ante tamaño crecimiento del poder militar asisitido de chile, claramente opta por la opción de firmar la paz. El cuento es que esta posible alianza, jamas hecha oficial... en ningun momento fue desmentida, ni por China ni por Chile, o Pinochet.... ???? da para pensar... Reconozcamos de una vez... como estratega Pinochet era bueno, y, aunque no el mejor, se asesoraba por los mejores... tanto en lo que estrategia militar se refiero como en el aspecto macroeconomico... No asi en la microeconomia que dejo la enbarrada, que aun queda mucho por arreglar... pero ese es otro tema. Temos gracia al Señor (DIOS no otro....) que en esa oportunidad no se llego a la guerra.... sería lamentable pasar por lo que paso argentina con las muertes en las malvinas... suficiente muertes hubo con la "guerra interna" que aun mantiene dividida una nación que debería estar unida ante los desafios del futuro.... he dicho.... ;)
caetano Publicado 9 mar 2007, 16:07:33 Publicado 9 mar 2007, 16:07:33 uffff que informados creo que aprendi mucho leyendo os post puesto que cuando esto ocurria yo tenia 2 años con el tiempo vivi en punta arenas y todavia quedan campos minados ya que con el correr de los años las bombas se han ido corriendo. Recojo testimonios de padres de amigos que vieron como punta arenas se plago de militares y el panico que rodeaba a la gente era increible cuentan tambien que los avisos de a la comunidad por medio de las sirenas eran horribles de hecho hay personas que las escuchan y quedan choquedas y muy nerviosas.... y eso que no hubo guerra sino de que estariamos hablando mejor no imaginarlo especialmente para los magallanicos. asi es la vida.
