HIdroaysen

[Warrito]

El que quería una solución mas razonable sin perjudicar nuestro hermoso sur de chile, aquí esta.

 

Tenemos un gran pedazo de suelo sin un mayor uso, es el lugar mas árido del mundo, los ayudo un poquito "el desierto de atacama" un lugar se chile, que con la inversión de nuestro gobierno se podrían instalar paneles solares y convertir la luz en energía eléctrica, atraves de celdas fotovoltaicas y por que no usar lo que se conoce como "net metering” que es incorporar a la red eléctrica local el exceso de energía producida por los paneles.

 

bueno sin ahondar mas en el tema les digo, Si se creara este proyecto estoy seguro que a algunos políticos chilenos y ambientalistas junto con residentes buscarían excusas para no aprobar este proyecto, ya sea por el turismo y otras manos, recuerden que el desierto es lo bastante grande para que una actividad no se tope con la otra.

 

Sera una buena solucion???

[Warrito]

Ya que el proyecto levantó una gran controversia en Chile, impactos negativos que tendra, versus la necesidad energética que actualmente tiene el país.

 

 

[granser]

chuuuuuu

 

con la mano en el corazon, creo que no solo hay que mirar el presente

hay mucha informacion al respecto y miramos el lado afectivo del tema

es lamentable por la gran riqueza natural que se perdera, creo que es mejor

que las centrales nucleares.

el manejo de los cultivos hace que podamos mantener especies nativas en parques

y otras reservas forestales (silvicultura)

las otras alternativas creo que no son viables ya que faltaria espacio para instalarlas

ya sea eolicas o solares.

y eso que me considero ecologista

es mi humilde opinion

[Yubini]

Está bastante comprobado por la comunidad científica que hacer la inversión para convertir energía solar en energía eléctrica es considerablemente caro, para que decir de la energía eólica. La energía termoeléctrica es la más contaminante de todas y la hidroeléctrica interviene áreas muy vastas del ecosistema. La mejor energía y la más barata resulta ser la termonuclear pero en Chile están todos saltones con lo que pasó en Japón con unas centrales cuya tecnología estaba obsoleta, este tipo de centrales bien reguladas por las autoridades resulta ser la única alternativa víable, hay que ver quien va a tener los cojones para asumir el costo político de tomar una decisión como esa.

 

Saludos

[Acumulador]

Despues de la laaarga velada de ayer escuchando a los wns de Tolerancia Cero hablando del tema me quedo solo una idea clara!; Chile necesita la wea, si o si!..

Ahora como lo van a hacer no tengo idea, pero de que buscaran y encontran los medios para hacerla, lo harán!

 

 

 

cambio y fuera!

[Donald_LK]

Es lo que quieren hacernos creer... nos desinforman y a la vez nos meten la punta.....

 

Yubini tiene toda la razón, hasta el momento la generación de corriente a partir de celdas fotovoltaicas es la forma más cara... pero no nos olvidemos que eso es hasta el día de hoy... Se cree que probablemente, en un período no mayor de diez años, la tecnología permitirá crear nuevas celdas, a un costo bastante bajo incluso más barato que la generación de energía a partir de centrales hidrolectricas... Pero mientras los gobernantes, sigan teniendo vínculos económicos con estas mega empresas, difícilmente se invertirá en estas nuevas tecnología en el corto plazos... Es cosa de pensar en USA, es el país que genera el mayor avance tecnológico, pero cuantos de ellos están vinculados con el desarrollo de nuevas tecnologías vinculadas con la producción de corriente a bajo costo... NO lo harán por que el negocio del petroleo se les va a las pailas.... De hecho esa es su apuesta de control, acumular y acumular petroleo, de tal manera de desabastecer al resto y generar temor.... Les dejo el siguiente texto respecto a como los gobernantes nos manipulan, lean y saquen sus propias conclusiones...

 

 

NO A HYDROAYSEN y ojo que no lo digo por moda.... me he informado...

 

 

 

10 Estrategias de Manipulación” que utilizan para hacernos un ganado arreado:

 

 

El lingüista Noam Chomsky elaboró la lista de las “10 Estrategias de Manipulación” que se utilizan, a través de los medios, para arrearnos:

 

 

1. La estrategia de la distracción

El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las élites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. “Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar (ver "Armas silenciosas para guerras tranquilas")

 

"El terror se basa en la incomunicación y el aislamiento " (Rodolfo Walsh)

 

2. Crear problemas y después ofrecer soluciones

Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: Dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana (Delincuencia), u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de, estrictas, políticas y leyes de seguridad en perjuicio de su propia libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales, privatizaciones y el desmantelamiento de los servicios públicos.

 

3. La estrategia de la gradualidad

Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos (Como se viene haciendo con ciertas privatizaciones). Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado de bienestar mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si se hubiesen aplicado de una sola vez.

 

4. La estrategia de diferir

Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa, pero necesaria” (Como la actual discusión en termino de la necesidad energética), obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “después de esto todo irá a mejor y el sacrificio podrá ser evitado”. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.

 

5. Dirigirse al público como criaturas de poca edad o enfermos mentales

La mayoría de la publicidad televisiva dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y una entonación particularmente infantil, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más grande sea el engaño al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantil. ¿Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos años de edad" (ver “Armas silenciosas para guerras tranquilas”).

 

6. Utilizar el aspecto emocional más que reflexivo

Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar Shock, una suerte de corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido crítico de los individuos. (Ejemplo mostrar una y otra vez a víctimas de un desastre, un atentado o de una crisis económica, para utilizarlas como justificante y así llevar a cabo “Decisiones impopulares, pero necesarias”) Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…

"El arte de nuestros enemigos es desmoralizar, entristecer a los pueblos. Los pueblos deprimidos no vencen. Nada grande se puede hacer con la tristeza" (Arturo Jauretche)

 

7. Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad

Hacer que el público sea incapaz de comprender las técnicas que influyen directamente en él y los métodos utilizados para su control y esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible con el acceso a la menor cantidad de información verdadera, de forma que la distancia de la ignorancia que se planea entre las clases inferiores y superiores parezca, sea y permanezca inalcanzable para las inferiores"

 

“La mayoría de los profesores enseñan hechos, los buenos profesores enseñan ideas y los grandes profesores enseñan cómo pensar” (Jonathan Pool)

 

"La ignorancia es el peor enemigo de la civilización, y la ignorancia suele ser, en sus efectos, tan malvada como la propia maldad" (Eugenio María de Hostos)

 

8. Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad

Promover al público a creer que es “La moda” ser simple, estúpido, vulgar e inculto. Instando a tratar como a “Bicho raro” a quien piensa más de la cuenta. ¿Irónico no?

 

9. Reforzar la auto-culpabilidad

Hacer creer, al individuo, que él es el único culpable de su propia desgracia, por causa de su poca inteligencia, mínimas capacidades, o de su insuficiente esfuerzo. Así, en lugar de rebelarse en contra del injusto sistema económico en el que vive, el individuo se auto-desvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción.

 

10. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen.

En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las élites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “Sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder de manipulación y utilización de los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos.

[Pirate]

Si bien cualquier solucion tiene algo negativo y algo positivo, lamentablemente chile lo necesita y como dijo minime hay que ver que gobierno se moja con la cuestión jajaja

Editado 16 may 2011, 19:20:30 por yubini
Post repetido

[zakuragui69]

 

 

El tema es bastante interesante incluso tema de antes y por supuesto de hoy tambien.

 

Los que interbienen: POLITICOS, AMBIENTALISTAS, EMPRESAS EXTRANJERAS y por ultimo y los mas vulnerables y a los q mas se pueden manipular gente varias y q al momento de extender una opinion no tienen idea de lo q se esta hablando y del por q de la cuestion en si.

 

Nuestro Pais rico en varios sentidos es explotado por Empresas extranjeras desde hace ratito ya; y que hacemos los CHILENOS nada.

 

Lo q se planteaba como una solucion energia nuclear yaaaaaaaaaaaaaaaaa y los señores politicos se dieron cuenta q por lo q paso en japon. Chile es y ha sido un pais sismico y pretendian instalar jajajajajaja ni con la mejor tecnologia del mundo. " y a quedado demostrado"

 

 

Despues tenemos energia eolica y aparacen los AMBIENTALISTAS ecosistema y eso seria todo.

 

 

Y en cuanto a la termohelectrica y hidroelectrica ambas sumamente contaminates y destructivas.

 

 

Queda la unica pregunta ¿q hacer?

 

Las personas q elejimos se supone represantan nuestro sentir yaaaaaaaaaaa alguna vez les han preguntado q opina ud.

 

 

En definitiva las empresas el gobierno y el ente q sea solo pide nuestra opinion cuando les conviene y cuando sus bolsillos se encuentren afectados.

 

 

 

He dicho caso cerrado

 

 

[el tren]

Este es un tema de esos que a los gobiernos les encanta, primero, si se dan cuenta todos los actores politicos , de un lado y de otro opinan como si fueran expertos y lo que es peor cambian los discursos a medida que pasa la noticia, esto demuestra que este famoso proyecto tiene todo cocinado desde que se creo en el gobierno anterior, lamentablemente como las carreteras concesionadas , siempre buscamos las medidas mas faciles para solucionar los " conflictos" , y los politicos se prestan para este circo, hay mucho dinero de por medio y mas de alguno debe estar "MOJADO", las necesidades energeticas del pais son grandes pero no para tanto, de eso hay estudios que lo demuestran, en lo personal NO ESTOY DE ACUERDO CON HIDROAYSEN pero ya poco se puede hacer, no soy ecologista ni mucho menos pero me gusta la vida al aire libre sobre todo el montañismo y desde ese punto de vista la geografia de algunos lugares cambiara drasticamente, es una pena pero tenemos la educacion de los yanquis que es lograr todo a cualquier precio y sin respetar a nadie. UNA PENA.

[Pirate]

En todo caso ahi que tener luz artificial sino tendriamos que estokar hasta temprano jajajaja

[marceloroman]

la mejor alternativa para nuestro problema de enrgia es instalar una central atomica en el norte del pais,cosa que es improbable de hacer por varios motivos,una porque en chile cada 25 años hay un terremoto por lo tanto quedaria la caga con una central nuclear la otra es medio ambiental (donde botar los desechos radiactivos)y la otra es economica todo el norte del paius esta lleno de cobre por ende el sueldo de algunos chilenos ,no de todos, las enrgias alternativas son muy cara de hacer y de implementar por lo tanto el camino corto es hacer mierda la patagonia asi de simple. lamentablemente las energias renobables son muy caras y mas dificil de implementarlas asi que quedamos en un gran dilema

[Warrito]

La idea no era ver que alternativa es mas cara o mas barata, de lo contrario digamos si a hidroaysen.

 

les dejo las siguientes preguntas

 

1. Usted cree que los chilenos(no las empresas) necesitamos toda esa energía extra...?

 

2. Usted cree que el dinero generado por concepto de ganancia se quedara en chile o ira a parar a España como todo el capital de Endesa...?

 

3.por ultimo.... A usted le han comprado un kilo de pan con el dinero del cobre...?

 

quizás alguno pensara que soy una especie de anarquista o comunista o lo que sea, pero no es así, solo quiero que se pregunten si con todo el dinero que genera mi país por concepto de cobre o electricidad, Por que no son capases de arreglar los dos problemas mas difíciles, que son salud y educación.

 

kisas por que se lo roban y lo que sobra serán sobre-sueldos y otras manos como proyectos truchos y pagos por 17 mil melones entre kodama, mop-gate, efe y al final mi país sigue como las pelotas y sin muchos recursos para los problemas reales ya que faltan muchas estoka-lukas, que alguien se llevo y se soluciona con la destitución o renuncia de un ministro o ministra.

 

solo somos esclavos modernos, pero al fin y al cabo "esclavos“

[Warrito]

yo creo que las necesidades energéticas del país son netamente empresariales y no son representativas con la población, solo son intereses monetarios de unos pocos, a costillas del sur de chilito.

[cruzdelsur]

He tenido la desgracia de conocer personalmente a Aylwin, al Conde Valdes, al Caco Latorre, al narigon Frei, Bitar, al Gutemberg Martinez y después de multiples metidas de pico en el ojo que me toco ver de cerca por parte de esta gente que esta detras de la concerta no me queda mas que pensar que estamos solos, a los fachos y menos fachos de derecha esta de sobra comentar para donde apuntan asi que sacando cuentas no sacamos nada patalear... nada. Estamos frente a un mundo capitalista con conglomerados defnidos desde hace siglos asi que a no malgastar energias en wevadas estamos fritos y solos, punto.

Por hi alguien djo que las lukas de la energia e van a españa y tiene toda la razon, alguien lee el diario financiero?? saben cuanto gana Santander en latinoamerica?

... oye esto se parece al foro de the clinic con estos temas

 

 

Regards

 

Cruzdelsur

[marceloroman]

[.....]

yo creo que las necesidades energéticas del país son netamente empresariales y no son representativas con la población, solo son intereses monetarios de unos pocos, a costillas del sur de chilito.

 

 

Entonces que haces conectado si no necesitas energia?

[RoNaldo Jeremias]

que le dan color por un rio y un par de arboles... JA!

[indio.picaro]

Pasa compadre que es siempre lo mismo, las grandes empresas y en sí, empresarios compran y venden los recursos naturales como si no se pudieran acabar, y la compensación a la gente que habita ese sector es infima en relacion a los millones que se mueves y se seguiran moviendo gracias a unos terrenos pehuenches que como dice nuestra constitucion, le perteneces a sus legitimos pobladores. Los que han labrado esa tierra por años y quoenes han vivido toda su vida y han desendido de generaciones de ese lugar.

 

Las aguas dulces de Chile, ya no son chilenas, son alemanas y extrangeras en general. Por algo se pelió por este territorio, ¿quienes se creen los que usufructuan de un bien y patrimonio nacional?.

 

He dicho!, y me enoje csm.

[Pirate]

Wn deberian inventar un tipo de electricidad del amorsh onda fornicando por los watts jajajajajaja creo q mano de obra sobraria

[ar1]

NO a hidroyasen, basta de lucrar destruyendo la naturaleza

[Pirate]

Wn el tems es complicado entiendan que la mayoria de las energias no es renovable

[Vilu_K]

Iba a escribir un megapost pero me dió paja y sueño así que la haré corta:

Estoy a favor de Hidroaysén.

Es cierto, el impacto ambiental será heavy, y también es cierto que la energía no irá en beneficio de la población sino de las grandes mineras, la mayoría en manos de capitales extranjeros. Y también es cierto que -gracias al DFL 600- la mayoría de esas mineras pagan una cagada de impuesto.

Pero en la generación de energía hay que pensar a largo plazo. En unos 10 años mas, cuando la desertificación del centro norte agote los cursos de agua, cuando se seque el lago Rapel, cuando el Maule se transforme en un hilo de agua y las hidroeléctricas del Bio Bio solo puedan generar la mitad de la energía actual, puta que serán necesarios los MW de Hidroaysén.

Cuando las inversiones chinas en sudamérica requieran grandes cantidades de energía disponibles, puta que serán necesarios los MW de Hidroaysén.

Cuando sea imposible hacer mas termoeléctricas, por el altísimo costo ecológico anexo, cuando las iniciativas de generación de energías renovables se revelen como insuficientes por su alto costo monetario y su ineficiencia de sistema, puta que serán necesarios los MW de Hidroaysén.

Ya, me aburrí

[Pirate]

Puta que hablai lindo mw de hidroaysen

[Warrito]

Iba a escribir un megapost pero me dió paja y sueño así que la haré corta:

Estoy a favor de Hidroaysén.

Es cierto, el impacto ambiental será heavy, y también es cierto que la energía no irá en beneficio de la población sino de las grandes mineras, la mayoría en manos de capitales extranjeros. Y también es cierto que -gracias al DFL 600- la mayoría de esas mineras pagan una cagada de impuesto.

Pero en la generación de energía hay que pensar a largo plazo. En unos 10 años mas, cuando la desertificación del centro norte agote los cursos de agua, cuando se seque el lago Rapel, cuando el Maule se transforme en un hilo de agua y las hidroeléctricas del Bio Bio solo puedan generar la mitad de la energía actual, puta que serán necesarios los MW de Hidroaysén.

Cuando las inversiones chinas en sudamérica requieran grandes cantidades de energía disponibles, puta que serán necesarios los MW de Hidroaysén.

Cuando sea imposible hacer mas termoeléctricas, por el altísimo costo ecológico anexo, cuando las iniciativas de generación de energías renovables se revelen como insuficientes por su alto costo monetario y su ineficiencia de sistema, puta que serán necesarios los MW de Hidroaysén.

Ya, me aburrí

 

kisas las inversiones chinas le van a dar pan al pueblo chileno. solo van a destruir una región que es una de las 3 menos tocadas por el hombre, por lo menos que los chinos ql que menciona vilu nos den trabajo.......si o no?

 

Pd: “ql” léase querida Latinoamérica……..jajajajaja

[Acumulador]

Interesante planteamiento pero el tema es muuucho mas cabezon de lo que se plantea los poderes politicos, economicos, sociales, ecologicos, todos tienen la razon de una u otra manera... es una maldita pelea que solo terminará como muchas cosas en Chile... se van a pasar por la raja a toda la gente y la van a hacer igual!!

 

solo decir colegas que mejor dediquemonos a ESTOKAR y el resto, en lo personal.. me resvala un poco!...

 

 

Tambien... me quede pensando en algo....

 

-gracias al DFL 600-

es esto???

 

Acumulador Computin desvirtuando.. jaja

[sangreazul]

PERDONA KE TE LLEVE LA CONTRARIA PERO YO TRABAJO EN UNA EMPRESA DE INGENIERIA Y EJECUCION DE ESTE TIPO DE OBRAS Y TE DIRE KE EL COSTO DE UNA TERMO ELECTRICA ES MENOR KE DE UNA HIDRO ELECTRICA, ADEMAS TIENES KE ENTENDER KE SOLO HAY BENEFICIOSO PARA KIENES VAN A RECIBIR LOS MILLONES DE PLATA KE VAN A SER INGRESO, TU HABLAS DE MAS ADELANTE DE LOS MW DE HIDRO AYSEN, DISCULPA PERO PARA EL NORTE DE CHILE HABLANDO ESPECIFICAMENTE DESDE LA CUARTA REGION EN ADELANTE TENEMOS UNAS COSTAS QUE PRODUCEN UN CLIMA ESPECIAL PARA PARQUES EOLICOS HAY SECTORES PARA INSTALAR TERMOS SIN MOLESTAR A NADIE NI TAMPOCO CONTAMINAR, EL TEMA DE DE PANELES SOLARES PARA EL NORTE ES UNA REALIDAD Y NO CONTAMINA NI TAMPOCO SU VALOR ES ALTO, MENOR KE UNA HIDRO, Y LE SIGUEN DANDO CON CONSTRUIR HIDROAYSEN..........

DISCULPA ME FUI EN LA VOLAAAAAAAAAAA

 

CUIDEMOS LO KE NOS RODEA YA SEA PARA NOSOTROS O PARA NUESTROS HIJOS ESTOKADORES MAS ADELANTE JAJAJAJAJJAJAJ

 

DISCULPEN POR LA VOLADITA EN KE ME FUI

[bartolo007]

toy en contra de hidroaysen solo p'or ke lo aprovo piraña me carga y aparte son los mismos empresarios los matte los dueños de la mitad de las empresas en chile hahora kieren el total de la energia eso nika, encuentro ke deveriamos ir por la energia nuclear por ultimo pa tener la seguridad ke nho tendremos problemas de abastecimiento por un largo tiempo y ke la pongan en el norte total a nadie le ompòrta esa guea, asi ke NO hodroaysen y por k tb me gusta el gueveo jajaja ke locura esa mierda que los cables tengan que pasar por mas de 2000 km tan enfermos cada cable es de alrededor de 1 mt de diametro y la zanga donde no se puede contruir o de seguridad es de 100mt

 

 

pico pa hidroaysen

[Vilu_K]

Tambien... me quede pensando en algo....

 

-gracias al DFL 600-

es esto???

 

Acumulador Computin desvirtuando.. jaja

 

No amigazo... es esto: www.economia.cl/1540/articles-185953_documento_1.pdf

(le puse una F de mas.... es D.L. 600)

[Pirate]

Bartolo facho ql nadie t cree posom jajajaja

[rars77]

lo ke dicen no, por lo menos deverian ser ecologicos, reciclar por lo menos, y se vienen a preocupar ahora por un 0,5 % de un pedazo de tierras lindas

[Donald_LK]

lo ke dicen no, por lo menos deverian ser ecologicos, reciclar por lo menos, y se vienen a preocupar ahora por un 0,5 % de un pedazo de tierras lindas

JA! demasaido basico el comentario.... es como leer a piraña...

 

[papitochulo007]

HidroAisen, no es el proyecto sino que como se esta aprobando y en que condiciones:

- A una empresa monopólica.

- Una empresa que tendrá miles de millones en ganancia para hacer mas ricos a los pocos multimillonarios del país y mas pobres a los miles de pobres de chile.

- Recursos invaluables vendidos a un precio miserable.

- Una miseria de ventajas y ganancia para todos nosotros, los comunes y corrientes Chilenos. (o tendremos mejores sueldos? o se terminara con el abuso de los bancos? o se terminara con el abuso de las tiendas del retail? o se terminara con las concesionarias? o será mejorara la calidad de la salud? o se mejorara en la calidad de la educación? o se terminara con el abuso de las universidades e institutos chantas que estafan con carreras chantas o de mala calidad a nuestros jóvenes? o se dará gratuidad para estokar? o se nos pagara un bono para el estoke a los estokadores con las cuotas al día? Chucha, disculpen me anduve emocionando.

Eso sería mi aporte y ahora tomo mi estoka kit y me voy a una estokadita por que el tema me estresó.

 

[shocolate]

En contra, sobre todo por un montón de falacias que se ha dicho sobre el tema de la necesidad de energía para el crecimiento, apagones, etc.

No hay políticas de eficiencia energética eficaces, no hay políticas de diversificación en la matriz energética, no hay políticas ambientales, no hay políticas de nada... aquí se le echa para adelante a lo "chilean way". Santiago y sus inundaciones son un clásico ejemplo de crecimiento sin planificación.

 

Y esto es un problema que se arrastra de los gobiernos anteriores, el actual, y no se vislumbra un cambio hacia el futuro. Ese es lo más terrible.

 

Soy del bussines, así que algo cacho.

 

Saudos

[shocolate]

pd: ¿y no se puede ver quién ha votado que está a favor de hidroaysén, para ir a tirarle piedras a la casa?

 

jaja bromas