De Derecha o de Izquierda

[Freiburger]

Estimados:

 

He leído detenidamente varios posteos donde dan a conocer su posición política. El motivo de este tema es saber qué razones tienen para adherir a alguna tendencia política. Todos aquellos que vivieron la crisis política de la época de la Unidad Popular, pueden tener una visión más rígida en términos de posturas políticas, por lo vivido en aquella época. Los que no vivieron esa época, se les hace más difícil tomar una posición política, ya que posteriormente han habido Gobiernos de centro-izquierda que han dirigido al país tomando ideas de la centro-derecha, por lo que hay un relativo concenso en relación a los requerimientos actuales del país.

 

Habrá algunos que se sienten más ligados a la Izquierda más dura por motivos más bien , diría yo, emocionales y también por motivos de clase. Emocionales, ya que en los años 60s y 70s había un proyecto político en el cual había mucha efervesencia y lucha, la cual se vio truncada por el Golpe del año 73. Tal vez muchos de los antiguos comunistas no están lo suficientemente concientes de lo que significa el comunismo realmente y simplemente lo veían como una utopía que favorecería a las grandes mayorías. Por otro lado, los derechistas, traumatizados con lo ocurrido en la época de la UP, reniegan de los comunistas por lo ocurrio en aquella época y desean defender sus intereses culturales, económicos y políticos. También hay personas que cambian de ideas políticas a lo largo de su historia producto de un decepcionante desempeño de los Gobiernos por los que votaron y confiaron. A esto podemos agregar al tipo de sociedad en la cual se quiere vivir, aunque suene un poco metafísico, tiene alguna incidencia. Algunos europeos defienden el sistema de bienestar, ya que con ello creen que se puede contener la criminalidad. Si quieres vivir tranquilo, paga más impuestos para que los que menos tienen no roben para poder subsistir, piensan ellos.

 

Pienso que también se de que hay una relación entre la simpatía hacia una tendencia política y la pertenencia a un determinado grupo socioeconómico. El segmento ABC1 votará siempre o la mayoría de las veces por la derecha, el segmento C2 y C3 estará más bien ligado al Concertacionismo y el segmento D y E probablemente simpatizarán más con el partido Socialista y Comunista. A título personal, yo lo interpreto como la necesidad del Estado por parte del individuo. Si se pertenece a una clase acomodada, se necesitará menos del Estado para las necesidad mínimas de Salud ,Educación , Vivienda y otros servicios básicos. Si se es más pobre sucederá todo lo contrario.

 

En nuestro punto de encuentro, se han visto algunas discusiones de orden político en donde cada uno expone hace ver sus preferencias pero creo que sería interesante para todos saber los motivos por los cuales optan por simpatizar por alguna tendencia política....

 

Los dejo muchachos y a debatir se ha dicho.......

 

Saludos a todos

 

[Freiburger]

les dejo un link como complemento:

 

http://www.atinachile.cl/content/view/6635...O-queremos.html

 

saludos

[sexorro]

Mientras exista la gente floja existirá la Izquierda dura...

Y mientras existan los Sr. Burns explotadores y esclavistas existirá la Derecha dura...

Ambas castigaron a la Humanidad en el siglo XX con sus "cambios radicales": "revoluciones" y golpes de estado. El resultado siempre fue un desastre.

 

Pero precisamente por nuestra toma de conciencia de esos desastres es que hoy las tendencias duras tienen un apoyo cada vez menor.

Para hacer cambios en la sociedad hoy se prefiere la vía de los PROCESOS...

Y los procesos pueden ser llevados a cabo sólo por tendencias moderadas: los jureles tipo salmón.

La Alianza es el "jurel tipo salmón de Derecha", y la Concertación el "jurel tipo salmón de Izquierda." Con todos sus defectos y virtudes son el menor de dos males.

 

Pero hay que tener cuidado: las tendencias duras están siempre al acecho para promover el bestialismo del siglo XX, porque ellas se nutren (financian) de ese salvajismo.

Para no caer en el salvajismo hay que dejar de generalizar ("ellos son así y los otros son asá"), eliminar de la política la pasión futbolística.

 

Yo voté por la Concertación durante 15 años.

En la última presidencial voté por Piñera porque considero que la C debe hacer un profundo aseo en su casa (limpiarse de ladrones) antes de pretender volver a gobernar.

 

Pero jamás he comulgado con las tendencias duras.

Soy jurel tipo salmón a mucha honra.

[Starchild]

Esa definición tb se ajusta a mi realidad.

 

Una de las grandes ventajas y diferencias de nuestro foro es que podemos plantear nuestros puntos de vista sin caer en agresiones

 

Fui proclive a un partido de la Concertación desde el colegio, sentimiento más fuerte en la Universidad en que mi generación vivió en tiempo real la época del "NO", voté por los 4 Presidentes de la Concertación.

 

El paso de los años permite ver algunos aspectos que no veía con la pasión juvenil, de la que no me arrepiento pues esas marchas "pacificas" en los días del "Si y el NO" quedan marcadas como un recuerdo muy preciado, pero tb rescato el lado positivo del tiempo pasado:

 

a) para mí los militares cumplieron un rol que la ciudadania pidió, Chile no podía ser otra isla cubana, los militares dejaron el poder luego de la votación, así como marché contra Pinochet, reconozco que ellos estuvieron a la altura y dejaron La Moneda segun se definió, eso para mi me permite reconciliarme con ellos y siento orgullo al verlos desfilar y saber que no dudarán en entregar sus vidas por defender a Chile frente a algún conflicto armado por ejemplo con Perú.

 

b) la Concertación trajo al país muchos beneficios y tiempos de prosperidad politica y economica, pero tb fraudes que no se pueden permitir en un Chile moderno y grande, son cosas que ocurren en paises de bajo nivel pero no en Chile, nosotros estamos para las ligas mayores.

 

c) en la última elección voté por Piñera y tomé la mejor decisión para mí, un tipo que tiene el potencial, tiene liderazgo (bueno/malo, eso queda al fuero interno de cada uno), se mete en los temas que necesitan definiciones, creo será un gran Presidente en beneficio de Chile y puede marcar próximas elecciones, pues muchos ex Concertacionistas al votar por la Alianza nos dimos cuenta que ellos tb saben gobernar.

 

d) basicamente siento un gran alejamiento de partidos como el Comunista, la ultra-derecha, tendencias raras para mi como los Verdes, Ecologistas, Anarquistas, creo que la maquinaria politica funciona bien con los partidos clásicos; DC, PS, PPD, RN y UDI y que en el futuro los alianzas que ellos hagan definirán los Presidentes que lleguen a La Moneda.

 

Quiero ver a Chile lleno de inversiones externas/nacionales, nuevas empresas y más beneficios para crear nuevas empresas, más puestos de trabajo, mejores sueldos, mejores escuelas para los que no pueden acceder a educación particular, acceso a la salud en las zonas rurales (atención dental para nuestra gente de campo) y muchas tareas que hacen que un país sea grande.

 

Finalmente, ni de derecha ni de izquierda, pero al día de hoy, apoyo total a Piñera.

 

Let´s rock !!!!

 

 

Soy jurel tipo salmón a mucha honra.

 

[marceloroman]

Quiero ver a Chile lleno de inversiones externas/nacionales, nuevas empresas y más beneficios para crear nuevas empresas, más puestos de trabajo, mejores sueldos, mejores escuelas para los que no pueden acceder a educación particular, acceso a la salud en las zonas rurales (atención dental para nuestra gente de campo) y muchas tareas que hacen que un país sea grande.

 

 

 

Let´s rock !!!!

como todos no hay quien quiera lo contrario (sobre todo con mejores sueldos)

[El Oyente Verde]

Bueno para los que han leido mis posteos , creo es evidente a que lado tengo mi corazoncito y bueno la razòn es simple , aunque me gusta mucho el hueveo , no creo en utopìas , la gente de Izquierda me parece aburrida y monotemàtica, sin contar que son harto envidiosos y chaqueteros, hablando de mi realidad me gustan los autos, el rock clàsico , no me gustan las minas Shulitas , hasta para escortear soy exigente , las pololas que he tenido , siempre de un segmento,(no porque asi lo busque , me ha tocado) , por lo tanto con la vida que gracias a Dios me toco vivir , el "OTRO LADO " Me resulta absolutamente incompatible.

 

Quizàs mis razones por ser de Derecha suenen superficiales y existencialistas , pero creo la verdad hay que decirla en su mayor crudeza, de todas maneras le pido perdon a Dios "El Grande" por ser asi , tan frio e indolente y poco conciente de otras realidades y lo màs paradojico de todo , es la Profesiòn que tengo.

 

 

Bueno ESE SOY YO

[Jetson]

La politica es sucia todo el rato, sea quien sea la derecha o la izquierda, todo tiran para su lado y el nepotismo existe..........aunqué no se crea. el tata cerro el congreso y todo siguio funcionando.

 

Los qué se preocupan de legislar, mas lo que pelean entre ellos y despues se van a tomar café juntos y se invitan almorzar cuek.

 

Algun hijo de politico. ustedes creen qué estudia en un colegio de numero next, o andan en tranporte publico. de adondé si le tiene miedo a la plebe. andar por chago solo se mean.

 

Qué sería de Chilito sin nuestros legisladores ?......... un pais mas eficiente y sin tanta burocrasia.

 

Saludos.

[marceloroman]

a ver a ver primero que nada ser de izquierda no siginifica ser flaite,al menos no me considero asi((a veses se me sale lo poblacional jajajjaj)pero los comentarios que leo aqui son los tipicos de personas que fueron de izquierda y que despues que llegaron a altos puestos o simplemente cuando salieron de la universidad se les da vuelta la chaqueta y se les olvida de donde salieron, a ver el tipíco pantalon docker la camisita polo y el chalequito sin mangas aweonao jajajajaja me da risa cuando los veo el profesional joven, y como es tipico en esos ambientes la mayoria es de derecha y les muestran otro mundo olvidandose de lo que pregonaban ase un tiempo atras, la cosa es que la mayoria de los que estamos aca somos jovenes que tubimos que pagar sus estudios o que nuestros padres tubieron que empeñar un ojo y la mitad del otro para pagarlos y creo que en su mayoria nuestros padres al menos de centro izquierda y en contra del libre mercado y todas esas yervas ,lo que yo digo es que ser de izquierda no es ser flojo ni una plaga ese es un legado que nos dejaron para temer a tener segun yo mas igualdad y no que les regalen todo ,me lebanto a las 5 de la mañana para ir a trbajar como el comun de los chilenos y soy de izquierda y no averguenza y donde voy,con la frente en alto o digo pero no partidista si no que de la idea que creo si fuera asi seria un mundo mejor (me emocione con la wea jajajajajajaja marcelo presidente del sindicato pero de los mandoneados jajajajaj)

[Jacques_De Molay]

Sin duda la política es uno de los temas que más me apasiona, además de los libros, el ajedrez y las mujeres, por supuesto.

Yo soy un tipo de izquierda, primero por circunstancias coyunturales y después por convicción, me explico. Soy hijo de un obrero fundador del Partido Socialista; mi padre estuvo preso en el Estadio Nacional, donde fue ejecutado por el simple hecho de ser dirigente sindical; a pesar de la persecución de la que fue víctima mi familia, nos quedamos en Chile (a pesar de los múltiples ofrecimientos que tuvimos para irnos a Alemania Democrática), con mi hermana y madre crecimos en la incertidumbre, ya que sufrimos múltiples allanamientos por el hecho del pasado de mi padre, a los 13 años postulé y quedé en el Instituto Nacional, en aquel colegio tomé contacto con una hermandad a nivel mundial (un profesor, que posteriormente llegó a la rectoría, me invitó a la mentada hermandad). Llegó el momento de postular a la universidad (en aquellos tiempos se daba la PAA), di la prueba con la fortuna de ser puntaje nacional, a consecuencia de esto, llovieron las ofertas de las mejores universidades y entré a estudiar Licenciatura en literatura, eso me hizo profundizar en el marxismo, doctrina que me cautivó, fui elegido representante de mi carrera para postular a la presidencia de la Fech, donde me eligieron presidente, luego me involucré con movimientos de extrema izquierda, a consecuencia de esto fui perseguido y hecho prisionero por la nefasta CNI, donde me torturaron de la forma más cruel posible, no contentos con eso, pasé a la penitenciaría, allí creé excelentes vínculos con los presos políticos, allí organicé talleres literarios donde enseñé a los presos a escribir y les transmití el amor por los libros (de aquellos talleres salieron muy buenos escritores premiados posteriormente), ya fuera de la “capacha”, me dediqué de3 lleno a mi profesión. Como supondrán, a raíz de mi “historial”, no me fue fácil encontrar trabajo, por fortuna en aquel tiempo se abrió un concurso de ensayos, patrocinado por la Embajada de Bélgica en Chile y tuve la fortuna de ganar, a consecuencia de ello gané una beca para doctorarme en literatura en l'Université catholique de Louvain à Louvain-La-Neuve, Bélgica, en consecuencia tomé mis bártulos y me las emprendí al viejo continente. Allí me encontré con una realidad muy distinta a la que yo me imaginaba (políticamente hablando), ya que el socialismo europeo, era un socialismo muy distinto al socialismo “a la chilena”, yo diría que era un régimen muy parecido a la socialdemocracia, después de doctorarme, volví a chilito y fundé con algunos notables el Partido socialdemócrata de Chile, demás está decir que muchos de mis antiguos camaradas, me dieron vuelta la espalda porque consideraron una traición de mi parte que “me diera vuelta la chaqueta” (hasta de derechista, pinochetista y otros epítetos me trataron), luego de un tiempo y tras el plebiscito que marcó el retorno a la “democracia”, don Patricio Aylwin, me nombró jefe de gabinete del Ministerio del Interior. Nunca me sentí cómodo en aquella función ya que lo mío era la cultura y no la política “muñequera y lobbista”, gracias a algunas gestiones de ciertos hermanos de logia, fui nominado agregado cultural de Chile en Francia, asumí esa agradable función por un tiempo, pero “la sangre tira” y volví a Chile, constatando, a mi retorno que el Partido Socialdemócrata, había sido fagocitado por el Partido Radical, de modo que también constaté que el socialismo chileno había sufrido una mutación en su doctrina, pareciéndose mucho al socialismo europeo. No lo pensé dos veces y ahora soy miembro del Partido Socialista de Chile, no seguiré con mi relato sobre mi actualidad, lo considero innecesario.

Espero no haberles aburrido con la extensión de mi relato, pero era necesario relatarlo completo para que se entendiera mi posición política .

Nunca teman cambiar de ideología, eso es normal en el hombre, no hagan caso al “que dirán”

 

 

Las masas humanas más peligrosas son aquellas en cuyas venas ha sido inyectado el veneno del miedo.... del miedo al cambio.

 

Octavio Paz (poeta y ensayista mexicano)

 

Saludos

 

De Molay

[Caleto]

Uf De Molay...impaktante su vivencia...pero reafirma ke es usted un izquierdista vivencial.

No obstante dentro de su relato se observan rastros de lo ke yo plantearé komo mi pensamiento.

 

Yo komparto la idea ke en Chile existen pokos partidos nacionalistas (entiendase por tales los "ke tiran p'a Chilito solamente"), es así ke una vez ke entendemos ke kuealkier politiko (derecha o izkierda) primero lo toma komo una "profesión" por lo ke usa y en muchos kasos abusa de su posición, por lo ke ya a nivel de partidos se dan cirkunstancias ke muestran klaramente ke se persiguen intereses ke muchas veces no responden a realidades o necesidades de nuestro pais, sino ke a doktrinas o instrucciones ke vienen del viejo kontinente.

 

En este marko, los líderes de los partidos de la koncerta viajan konstantemente a rendir kuentas y a recibir instrucciones de las direktrices internacionales. Rekuerden donde estaba Lagos kuando dio su decisión final de no postularse.

 

Son innumerables los ejemplos de esto ke les digo, desde komprar basuras (trenes, buses ke aki no sirven), adkirir kompromisos, hasta proyektos kuya rentabilidad social - para Chile - es cero.

 

De esta manera y al ser inkluso yo apolítiko, no me keda mas remedio ke elegir lo menos malo y ke obviamente no sean partidos internacionales. Inkluso los milikos basaron toda su operación y kreatividad en bien de nuestro país y ke es lo ke nos tiene en un muy buen pie. Kometieron atrocidades (no en todos los kasos) pero nadie niega ke casi todo lo demás fue muy bien hecho, inckluso kuando se evitó la guerra ke kerían los argentinos.

 

 

[marceloroman]

le gusta el tata a este caleto pero bueno todos tenemos una vision de las cosas no....segun nos hayan llegado y la realidad en la que vivimos o como nos hayamos informado de las mismas esta bien si cree que los militares hayan hecho algo bueno en el tema economico si tan bien que se pudo ocultar por muchos años las cuentas secretas de nuestro queridisimo tata y estabamos tan bien que dejaron una pobresa de casi el 50% si eso es hacerlo bien es su opinion yo tengo una bastante distinta a la de usted.

[marceloroman]

se me olvidadba mejor contratemos a un administrador general o un gerente comercial y asi le pedimos cuantas al fin de su periodo si lo ase mal lo hechamos y buscamos a otro si la empreza tiene buena rentabilidad lo reelegimos asi se evitaria toda la burocracia de los poiticos todos los cuoteos sean de donde sean izquierda o derecha chile seria una gran empresa con todo lo que eso significa hechamos a todos los empleados publicos y los contratamos a honorarios total sale mas barato eliminamos a todos los empleados de la salud y lo hacemos tipo clinica si funcionan tambien porque no copiar el modelo y tantas otras cosas que se podrian hacer,digo yo jojojojoj creo que es un poquito mas complejo que llevar una empresa, digo ser presidente o ser politico siempre son los malos de la pelicula pero es lo que tenemos pero todo podria cambiar si es que todos los que pueden votar y no lo asen o a quienes despotrican contra todo pero cuando se les pide un poco de compromisos para algo nunca pueden o no tienen tiempo

 

salutes

[El Oyente Verde]

Lo importante es que de Derecha o Izquierda , vestidos como seamos , con una vida de lujos o no, pobres antes, despues no , esto no nos separe como personas y seres humanos de LA ESTOKADA .

 

 

Bueno el tema

[Val Venis]

Yo simpatiso con el tata y no lo niego...doy gracias que no somos un pais comunista...es mi parecer como respeto la opinion de todos aka en LA MAKINA....la politica es lo mas sucia que hay...no serviria de politico no soy un hueon hipocrita...solo voto por el candidato que a mi parecer lo haria bien al pais...mis 3 votos para atras fueron Lavin,Piñera,Piñera....soy independiente a las finales el presidente que este de turno tengo que trabajar igual y esto corre para el resto de los mortales..solo se pide al mandatario de turno que sea justo para todas las clases sociales de Chile...

 

Seria un fanatico se dijiera que la plata que tenia Pinochet en las cuentas secretas era para su vejez o un sencillo por el trabajo por Chile...NO el robo exisitio...como exisitio el robo y el fraude en la epoca de la concertacion...SI EN EL GOBIERNO DE PIÑERA ROBAN O HAY FRAUDE OBVIO QUE HAY REPUDIARLO...

 

Aka nadie es dueño de la verdad....que pais mas palido seria si todos pensaramos igual...saludos...

[marceloroman]

exelente don val venis ,buena reflexion yo tampoco serviria pa politico porque hecharia a todos los nweones de derecha jajajajajajaja naaa broma solo que el sinismo de los politicos me molesta por eso me desvincule del que estube por mucho tiempo y presisanmente por uno que se nombro mas arriba que es puro show y cuando tiene que votar lo ase al contrario asi que na viva chile con sus diferenacias he igualdades total todos terminamos en los mismos toples y compartiendo con las mismas minas y nadie dice nada hay somos todos iguales "eso si que es comunismo" jajajajajaja

 

salutes

[El Oyente Verde]

Esa es la idea que no nos dividamos por nuestros colores polìticos si al final terminamos todos posteando aca , en todo caso si algo me gusta de La Estokada , es que aqui hay harta libertad de expresiòn en estos temas , ya que en otros foros ,hablar de polìtica o religiòn esta estrictamente prohibido , por eso debemos aprovechar estas instancias , pero fuera de todo encuentro que somos bien maduros al enfrentar estos temas "Divergentes", ya que antiguamente en esos foros antes de que prohibieran hablar de polìtica, se armaban las peleas , e incluso hubo casos de gallos que hasta se citaban para agarrarse a mochas , igual que peleas que se armaron por temas Religiosos , ni hablar de las peleas en Youtube o Fotolog en su època.

[marceloroman]

formemos el pcu= partido de calientes unidos

[El Oyente Verde]

Seria una buena idea nuestro estandarte seria el Diputado Ajenjo o Bill Clinton

[Freiburger]

formemos el pcu= partido de calientes unidos

 

 

Aquí van las primeras propuestas para nuestro futuro partido....jajaja:

 

1. Casamiento con "Separación de Viernes": tendría rango constitucional y se amonestaría a nuestras parejas si nos pregintan en qué andábamos en esos días.

 

2. Bono Estoke: la primera semana de marzo se entrega a todos los hombres entre 18 y 50 años un bono de $50.000 para Estokar con nuestra musa favorita, con la condición de haber cotizado en los últimos 24 meses en la AFP y la Isapre.

 

3. Jubilación Escort: nustras musas tendrán derecho a cotizar como cualquier trabajador y poder jubilar al término de su vida laboral.

 

4. 50% descuento Sildenafil: para todos aquellos que tienen problemas o que la edad les pasa la cuenta, se propone un 50% de descuento para el Sildenafil en todas sus variedades. Esto también da derecho a acumular puntos y por cada 10 tabletas se pueda recibir 1 gratuitamente.

 

5. Creación del Primer Barrio Rojo Internacional : sería en Santiago y se importarían a las mejores chicas de distintas razas y culturas con un valor inédito gracias a un subsidio estatal. Sería conestacionamientos, Sex Shops, Cafeterías, Salones de Masaje, Spa y locales comerciales.

 

6. Preservativos al Costo: todos los preservativos de todas las marcas se deberán vender a precio de costo en todas las farmacias del país. Por cada 10 condones se entregan 2 de regalo.

 

Al parecer me subí al cajón azucarero..... pero eso sería por ahora.....jajaj

 

Quien se suma al partido de Kalifas??

 

Saludos

[El Oyente Verde]

yo de todas maneras

[marceloroman]

Aquí van las primeras propuestas para nuestro futuro partido....jajaja:

 

5. Creación del Primer Barrio Rojo Internacional : sería en Santiago y se importarían a las mejores chicas de distintas razas y culturas con un valor inédito gracias a un subsidio estatal. Sería conestacionamientos, Sex Shops, Cafeterías, Salones de Masaje, Spa y locales comerciales.

 

Quien se suma al partido de Kalifas??

 

Saludos

 

yo como uno de los fundadores del PCU estoy de acuerdo con todo lo expuesto en nuestras bases ¿pero porque tan centralista? un barrio rojo para cada region nuestra sede podria estar en santiago pero para los que somos de regiones un barrio rojo igual jojojojojojo

[El Oyente Verde]

Vamos a necesitar Intendentes y Gobernadores del Estoke

[marceloroman]

si el partido lo permite seria el gobernador de todos los toples de mi region jojojojojojo

[manno1234]

bueno estimados, parece que llegue tarde al tema porque ya tamos en el partido.

 

Pero en fin... en cuanto al tema principal, soy de derecha y pinochetista, respetando las posiciones, experiencias y opiniones (mientras sean con fundamento real, obketivo y no pasional) de todos.

 

Fundamentos:

1. Respecto al ser pinochetista, considero que la intervencion era determiante para el pais, cuando yahabia una situacion insostenible. Creo que hay que analizar todo desde el momento historico en que ocurrieron los hechos, ya que no se puede ver con los ojos de hoy lo que ocurrio años atras; logico que hoy no se podria hablar de un pronunciamiento militar.

 

Como dato rosa, esta bien llamado "pronunciamiento militar" y no "golpe de estado", no es por una cuestion en que defensores o detractores lo quieran llamar de una forma determinada para expresar su aveniencia o diferencias con el regimen ni tampoco porque gran mayoria de los pliticos de la epoca ragaban porque actuaran las FFAA y de orden; se debe a lo siguiente: en Chile no existe ni existia la autotutela, lo que significa que no podemos tomar por nuestra propia mano la justicia, hay instituciones competentes para ello. El problema fue que en el tiempo de la UP los particulares trataban de defender sus derechos (como el de propiedad, que fue el que mas se paso a llevar y que fue el inicio de todo) acudiendo a tribunales para reclamar contra los actos del Estado, pero en aquellos años la Constitucion señalaba que conocerian de esos procesos los tribunales de lo contecioso administrativo, que nunca se crearon, por lo que el poder judicial tomaba como excusa que no eran competentes para conocer del asunto (para los leguleyos, s pasaban por la raja el principio de inexcusabilidad, entre otros) por lo que no se pronunciaban y los particullares quedaban en la indefension. Por todo esto, entre otras cosas, es que se le llama pronunciamiento militar, ya que si los tribunales no se pronunciaban debian hacerlo las ferzas armadas (acuerdence de la monedita de 100 pesos, por la razon o la fuerza).

 

En cuanto a los abusos, reconozco que los hubo, pero creo que hay que lleegar a un consenso que no todos lo fueron, que hay justificacion, como que en las propias radios se oia la voz del general señalando que el que sea encontrado con armas va a ser fusilado inmediatamente; sorry, pero con eso yo entiendo altiro, a buen entendedor...

 

2. De derecha. Creo qque la politica va muy ligada a la economia, es ahi donde determino mi ideologia derechista. Un ejemplo burdo para darme a entender, si lo comparamos con la administracion de la casa (como nos haabran dicho en educacion civica en la escuela), tengo que darle techo , comida, educacion, salud, etc. a todos los integrantes del hogar y eso se logra con platita.

Profundizando en el tema, en el mundo globalizado en que vivimos hoy el sistema corporativista es el mejor que existe (en mi humirrrde opinion), ya que es una wena mezcla entre el capitalismo y el socialismo. Esto por que? porque se llega a la libertad de actuar de las personas, dejando al Estado sus roles principales, como lo son educacion, salud, seguridad y fomento, ya que con este ultimo se pueden llgar a crear mas empleo. Se aplica muy bien el principio de subsidariedad, donde el Estado actua donde los particulares no pueden o no quieren hacerlo (en terminos simples), y en el caso que no puedan, se les entregan herramientas para lograrlo, como un subsidio o franquicias tributarias. Hay que recordar que la economia es ciclica, en el sentido que si hay un beneficio para unos los demas se pueden ver beneficiados (vean el terremoto, a pesar de ser tan duro para el pais ractivo la economia, ya que creo mas fuentes de empleo; lamentable, pero cierto).

Bueno, siguiendo con el tema; el gran problema que la izquierda tiene con la derecha es el caso de los abusos que cometen los empleadores, pero creo que la solucion no esta endurecer las leyes laborales contra estos ultimos, sino en permitir que el EStado pueda, o mas bien, ejerza su obligacion de fiscalizacion y sancion frente a estos eventuales abusos; las leyes ya existen, las tenemos y los politicos se llenan la bocaqueriendo crear mas y mas leyes que en el fondo dicen lo mismo y lo peor, las hacen mal, incoherentes, en el sentido que hay algunas que se contradicen con otras y mas pior, algunas se contradicen entre ellas mismas (esas praxcticas legislativas de los honorables, donde dicen "ya, yo te doy el articulo, pero tu me apruebas el 100"). Entonces, si permitimos que los particulares tengan mas libertad en sus labores,permitiriams que el Estado pueda cumplir sus fines mas especifficos, ya que tendria menos de que preocuparse.

Creo que las leyes pro trabajador (plis interpetenme bien, no digo que sean malas, sino que no sean abusivas) pueden llegar a ser un arma de doble filo porque el empleador vaa terminar invirtiendo mas en makinaria que en trabajadores. Les doy el ejemplo de la aerolinea gol en Chile, que no tiene oficinas, todos sus trabajadores cumplen sus funciones por internet, con lo que se ahorran secretarias, personal de aseo, etc.

Con las ideas que propongo, que logicamente se deben desarrollar por expertos, se podria aumentar la productividad y el ingreso per capita, de tal manera que incluso el sueldo minimo iria subiendo, ya que hasta a los independientes y las micro pymes se verian beneficiados (si hay mas movimiento del circulante puedo cobrar mas caro, yo creo).

 

Por esto, en principio es que soy de derecha, pero muy decepcionado de nuestra clase politica, de los 2 lados; ya que luchan por el poder de su sector y no por lo principal, que es el bien comun. Lejos quedo la definicion de Aristoteles, que no la recuerdo textual, pero decia que la politica es una de llas practicas mas nobles del ser humano, por lo que ya dije, busca el bien comun (art. 1 Constitucion, el EStado esta al servicio de la persona humana y debe dar las condiciones necesarias para su mayor realizacion espiritual y material posible (no textual)).

A pesar que pienso muy distinto a personas como Fulvio Rossi, respeto su buena intencion (me imagino que lo dijo de buena fe) cuando le preguntaron que qué opinaba o que esperaba del Gobierno de la eleccion de Piñera como Pdte. y lo primero que señala, antes de las tipicas criticas, era que deseaba que le fuera bien porque seria lo mejor para el pais. A lo mejor es casi tonto decirlo, pero no he visto a muchos politicos con ese mismo pensamiento o expresiones. O recuerden a Adolfo Zaldivar, cuando lo echaron de su partido por no votar como ellos (creo que fue un tema del transantiago) cuando el estimaba que no era lo correcto el seguir mal gastando plata.

 

Bueno, no se si alguien leyo too esto, jajajaja, pero es solo por opinar en este querido foro.

 

PD: por supuesto que seria parte del partido politico y concuerdo con la descentralizacion, no nos dejen votados en regiones.

 

Saludos.

[El Oyente Verde]

Ya Manno Intendente al tiro

 

DE FRENTEEEEE

 

 

MARRRRRRRRRRRR :military: :military: :military:

[manno1234]

Ya Manno Intendente al tiro

 

DE FRENTEEEEE

 

 

MARRRRRRRRRRRR :military: :military: :military:

 

 

 

 

jajajajaja, ya noma.

Al menos uno se dio la paja de leer, jajajaaj

[Stone Runic]

No me convence ningún tipo de política

ni el demócrata, ni el fascista

porque me tocó ser así

ni siquiera anarquista.

 

 

queda clara mi posicion...

 

Caminito al costado del mundo

por ahí he de andar

buscándome un rumbo

ser socio de esta sociedad me puede matar.

 

refleja mi interes social politico en el que vivo...

 

 

Stone Runic

[TELO]

Un chascon de la tele dijo una vez..

 

"cuando me dieron ganas de entrar a la politica...me acoste..... hasta que se me paso"...

 

cito lo anterior ya que cuando lo eschuche me quedo grabado...ya que a mi me paso los mismo....

 

Freiburger...notable... porque no hacemos la CARTA MAGNA del foro???...con utopias y realidades...todo revuelto

[marceloroman]

todas las opimiones son respetables lamentablemente los politicos son un mal nesesario y tendremos que tenerlos por mucho pero mucho tiempo mas asi que pasiencia no mas total estamo en un pais libre y como saben algun dia sale un estokador de presidente o con algun cargo politico (los hay pero muy under)que nos pueda dar solucion a nuestras nesesiddes basicas de estokadores total en pedir no hay engaño jojojojojo

[El Oyente Verde]

 

 

 

Yo no aseguraria eso de que ahora no hayan Estokadores polìticos o acaso nos conocemos todos? Estoy seguro que si en este momento Todos los foreros de La Estokada debieramos vernos las caras , nos llevariamos màs de alguna sorpresa , detras de cada Avatar hay un misterio , por ej Como te imaginas tu que es o quien es Freiburger, Stone Runic , Starchild , Jetson J o yo ...

 

Nos ubicarias en la calle?

[marceloroman]

primera ley de los estokadores en la calle nadie se conose ,al menos en conce hay algunos circulos cerrados de estokadores que si se juntan y se conocen a jugar a la pelota pero en la calle con suerte se saludan o son amigos tanto del lado a como del b pero solo son algunos los demas que estan en todo su derecho por lo demas de pasar inadvertidos asi que no creo que pueda reconocerlos aunque en el el miss cafe de la gran k-8 se conocieron casi todos los calientes de mi region jojojo mas algunos imbitados internacionales que habian por hay

[marceloroman]

haaa y frete a su duda si hay estokadores politicos, de la tele y de todas las profeciones conosco a algunos por hay pero jamas revelaria sus nombres

[El Oyente Verde]

primera ley de los estokadores en la calle nadie se conose ,al menos en conce hay algunos circulos cerrados de estokadores que si se juntan y se conocen a jugar a la pelota pero en la calle con suerte se saludan o son amigos tanto del lado a como del b pero solo son algunos los demas que estan en todo su derecho por lo demas de pasar inadvertidos asi que no creo que pueda reconocerlos aunque en el el miss cafe de la gran k-8 se conocieron casi todos los calientes de mi region jojojo mas algunos imbitados internacionales que habian por hay

 

 

No sabia de esa parte buena

 

[Roro_tech]

Que es ser de izquierda, que es ser de derecha...???...yo creo que esos conceptos quedaron en el pasado...en los 60s, 70s, 80s...guerra fria, caida del muro de berlin, el bloque sovietico, el imperialismo yanke...etc...!!!

Ahora como esta el mundo...funcionando con un sistema capitalista...mientras los demas pelean...por la concertacion o por los UDI-R.N...en el congreso los politicos se cagan de la risa pasando por UDI hasta los socialistas...son amigos ...se toman sus wiscachos...hablan de sus empresas...en definitivas son la misma mierda con distinto olor...una elite politica...!!!

Lo que mas me da risa...cuando uno hace una critica a Piñera...de inmediato sale el "pelotudo"...con su tipica frase " si segura que la gordis lo hizo mejor"...como si la gente si no es de Piñera es de Bachelet, o viseversa...asi que mejor que se vayan con sus cantos, sus puños al aire, su misa dominical, opus dei, socialista renovado, comunista(que desde que se fue Gladis Marin, estan dando pena) D.C( todavia existen) en fin...el unico problema de la politica son los politicos...!!!

 

Sl2.

[El Oyente Verde]

Una gran verdad que nos pega a todos

[El Oyente Verde]

Toda la razòn Roro dejemos esas discusiones a los Polìticos , bueno cosas de nosotros los del foro esta semana se dio la discusiòn "Polìtica Social" son tendencias de la dinàmica de un foro que se mueve .

 

 

Hablemos de minas mejor

 

 

BUENA ONDA PARA TODOS

[Roro_tech]

Este gran tema "ochentero" lo dice todo...de los grandes Prisioneros...!!!

 

 

[El Oyente Verde]

Como me lo dedicas a mi ?, bueno si fue asi , solo me gustaria enfriar las cosas , para que apagar los incendios con parafina , despues de todo si cada uno se entretiene aca es por todos.

 

bueno si la embarre sorry

[manno1234]

bueno cabros, si la idea no es que nos agarremos entre nosotros ni na' po. Ademas que creo que nos tabamos llevando rebien en el tema, aparecimos de todos lados y nadie se enojo con nadie.

 

En cuanto a los politicos... esoty de acuerdo con todo lo que dicen, el problema es que no deberian ser ese mal necesario. Si tienen que existir, ya que son ellos los que, principalmente, crean las leyes. La oposicion iempre debe existir, ya que es la forma de controlar a un gobierno, el tema es que esa oposicion critique y ayude al gobierno dando ideas, no tirandole caca noma por pica porque me quitaron el poder o porque no he sido poder en mucho tiempo.

Si se supone que nos representan en el congreso, entonces, porque hacen una especie de clan para apoyar o ir en contra de una ley? parece que se olvidan de sus electores.

 

Pero weno, tengamos fe en que alguna vez la clase politica va a mejorar (o va a ser buena).

Saludos.

[Pocas Pecas]

Con todo respeto por mi reciente aparición en el foro, va mi statement:

Tenía menos de 18 años para el 88, pero ya tenía mi opción tomada, y dentro de lo que mi pendejez permitía, hice campaña por el NO, incluso en contra de mi family, que era toda por el SÍ.

El 90 entré a la PUC, donde conocí a la crema y nata de la elite gremialista/ UDI, muchos muy buenas personas y muy inteligentes. Tuve dp la oportunidad de estudiar en los EEUU y hoy soy profesional independiente, con ingresos ABC1.

Pero en la vuelta pasada voté (incluso colaboré) con Frei. Y no tanto por la historia del 88, ni por considerar que la Concertación ha sido la panacea, ni por la campaña del terror, ni nada de eso. En estos 20 años, vi que este país, con todos sus problemas, avanzó bien, y en la propuesta y en los equipos de Piñera no solamente no había nada que me convenciera, sino incluso algunas cosas que me hacían desconfiar profundamente.

Corrupción? Evidentemente la hubo, y en su momento no se castigó con la fuerza que se debía, incluso con cárcel. Ineficiencia y operadores? Demasiados, había muchos que pensaban que el Estado era de ellos, y se acostumbraron a vegetar. Todos p'a fuera!!! Qué hoy la Concertación está perdida? Obvio, y lo lógico es que se demore un tiempo más en cachar por qué perdió. Todo eso es totalmente cierto.

Pero yo, modestamente, sigo pensando que ahí están las mejores opciones. Y ahí estaré, colaborando con lo que se pueda, para que Piñera sea un paréntesis, ojalá no negativo, y el 2014 vuelva la centroizquierda al gobierno, ojalá renovada en ideas pero sobre todo en caras y en estilos, a hacer bien la pega.

Uno podría discutir qué significa ser derecha o ser de izquierda en el s. XXI. Súper bien. Para mí, el tema es re sencillo: hoy, en Chile, la derecha está en el gobierno y la centro izquierda en la oposición, y yo, de guata, soy oposición, ergo, soy de centroizquierda.

Salu2,

PP